Un delfín acude pidiendo ayuda a unos buzos para que le desenganchen un hilo de pesca de una aleta[ENG]

#72   #70 Los delfines, además de muy inteligentes (más inteligentes que nosotros en según que áreas comolocalización espacial, cálculo de trayectorias, etc)

Hombre mi GPS también me supera en todo eso y no lo considero inteligente, aunque es cierto que son muy inteligentes en mi opinión los Lycaones los superan pero como no se ajustan a nuestros canones de belleza no son muy admirados.

Me quedo con que superan la prueba del espejo y su compleja comunicacion ;)
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#108   #73

"...es importante resaltar que no hay pruebas en el sentido que los delfinidos esten mas avanzados , desde los puntos de vista de comportamiento social e inteligencia que los otros animales.En cuanto a inteligencia el delfin probablemente este situado entre el perro y el macaco rhesus (Andrew,1962).La comunicacion y organizacion social de los delfinidos parece ser del tipo mamifero convencional."
Las verdaderas bases sobre las que se creo el mito de la cultura extraña son el innegable gran tamaño del cerebro* de los delfines asi como la excepcional habilidad para imitar que tiene este animal"

"Sociobiologia, la nueva sintesis", edward O. wilson
(si ya se que es muy viejo y supongo que estudios mas recientes pueden matizar o rebatir estos estudios ;)

* una explicacion al tamaño del cerebro tan grande es que posee "circuitos" de refuerzo para poder seguir funcionando ante daños cerebrales por anoxia se supone que nuestro ancestro homo ergaster tambien aumento espectacularmente su tamaño cerebral para poder resistir los daños por calor al cazar por agotamiento en la calurosa sabana africana.

Respecto al comportamiento social e inteligencia de los Lycaones, ten en cuenta que zorros y coyotes son animales solitarios, los Lycaones como los lobos cazan en manada son muy sociales y desarrollan tecnicas de caza muy complejas, no en vano es el depredador mas eficiente que existe un enorme porcentaje de sus cacerias son exitosas y esto es debido a una inteligencia y colaboracion muy altas.

"(los Lycaones)poseen un grado de cooperacion y altruismo que desafia a cualquier otra especie , excepto elefantes y chimpances.Tan pronto como la jauria ha comido a rebosar ,vuelve hacia las guaridas para regirgitar alimento a sus cachorros, a sus madres y a cualesquiera otros adultos que se hayan quedado atras.Incluso cuando la presa no es lo bastante grande para saciarlos a todos , los cazadores comparten la presa...El comportamiento comunal se desarrolla hasta tal grado , que cuando una camada de nueve cachorros se quedo sin padres a la edad de cinco semanas fueron criados por los ocho miembros restantes de la jauria todos los cuales resultaron ser machos.


No encuentro una narracion de una caceria (estos textos son de sociobiologia, la nueva sintesis libro muy interesante pero que es un tocho inmanejable) en la que Van Lawick-Googall ( si, el marido de Jane) cuenta como un grupo de Lycaones prepara una compleja emboscada rodeando un alto sin visibilidad, en realidad no habia caza alli pero eso demuestra la capacidad de abstraccion de estos animales, en su mente imaginaron una posible presa y desarrollaron un plan para cazarla, no respondieron instintivamente a la vision de la presa sino que anticiparon un plan complejo en su mente.

ya que no encuentro ese texto al menos te dejo la narracion de una escena impresionante , los preparativos, casi podriamos llamarlos ceremonia de union antes de la caza.

“Cuando el sol se estaba poniendo el viejo Genghis se levanto y bostezo mientras se desperezaba troto hasta donde Havoc, Swift y Baskerville yacian juntos.Cuando se hubo aproximado lo suficiente estos se levantaron y los cuatro empezaron a frotarse los hocicos y a lamerse los labios con los rabos enhiestos y de un lado para otro, al tiempo que los sonidos que proferia se convertian en freneticos.

En un instante todos los perro adultos se habian reunido y pronto la jauria se arremolinaba en inmersa en la ceremonia de salutacion.En medio de la confusion de patas, colas y cuerpos flexibles y arrimados eche una ojeada a Havoc y Swift ,que estaban con sus bocas ampliamente abiertas y en contacto , y con las lenguas enroscadas dentro de ellas; al viejo Yellow Peril , que orinaba mientras se sostenia sobre las puntas de las patas con gran excitación;a Juno que con sus patas delanteras planas sobre el suelo y su grupa alzada, al tiempo que giraba sobre si misma para lamer los labios de Genghis.Entonces , tan repentinamente como habia empezado , ceso el barullo de salvaje actividad y la jauria empezó a alejarse al trote desde la guarida hacia su caceria nocturna”

Hugo Van Lawick-Goodall
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#110   #109

Vamos por partes ,tenemos la categoría de los chimpances y macacos rhesus (transmisión cultural uso herramientas, reconocimiento individuos) y luego estarían los elefantes, delfines y lycaones.

Lo de "personas no humanas" lo dice según llevo leído noticia de ABC y otras) , un profesor de ética y el entrenador de Flipper los cuales no me parecen autoridades en el tema.

(noticia de la bbc)
"Muchos cerebros de delfines son más grandes que los de los humanos" ..y los de las ballenas ni te cuento.

"La neuroanatomía sugiere continuidad psicológica entre humanos y delfines ... y entre estos y los chimpances pero eso no quiere decir que esten al mismo nivel.

la neocorteza cerebral de los delfines de nariz de botella era tan grande que "la anatomía que evalúa la capacidad cognitiva lo ubica segundo después del cerebro humano."
sobre el tamaño del cerebro y su relacion con la carencia de oxigeno ya he hablado , no es concluyente.

los delfines de nariz de botella podían reconocerse en un espejo y utilizarlo para inspeccionar varias partes de su cuerpo, una habilidad que se creía que estaba limitada a los humanos y los simios. Aparte de los humanos y algunos simios, los elefantes asiaticos también la superan (un pelin sensacionalista ese olvido no crees?), los canidos no pero tambien puede ser debido a que para ellos la vista no es tam importante para el reconocimiento como el olor.

En otro estudio, averiguó que los animales en cautiverio tienen una habilidad para aprender un idioma rudimentario basado en símbolos.
Esto es interesante pero muy incompleto , como de rudimentario? como los lenguajes de signos que aprenden a utilizar orangutanes y chimpances o como "traeme el palo boby?"

Después de que el animal fuera puesto en libertad, los científicos se quedaron atónitos cuando vieron cómo se extendió el truco entre los delfines que se encontraban en estado salvaje, que lo habían aprendido del que estuvo en cautiverio.
Los delfines son grandes imitadores, esto me parece sensacionalista ,si un loro aprende una palabras y las repite a otros salvajes también podrian acabar aprendiéndolas.

(National Geographic)
Buena fuente e interesante estudio, el uso de herramientas mediante <<transmision cultural>> ascenderia a los delfines a lo mas alto de la escala de inteligencia pero corrigeme si me equivoco...

The challenge for the study team was to find out whether sponging is acquired through social learning—and therefore evidence of culture—or is transmitted genetically.

Han aprendido y transmitido culturalmente el uso de herramientas o es una característica transmitida genticamente como en el caso de nutrias y quebrantahuesos?

Macho, por más escéptico que sea uno, si nada como un pato, vuela como un pato y hace "cuac" como un pato... hay que tener en cuenta que tal vez sea un pato.
También podría ser un ganso afónico xD , puede que tengas razón pero necesito ver estudios mas concluyentes para acercar a los delfines al nivel de los simios, ademas creo que la simpatía que despiertan hacen interpretar erróneamente muchos comportamientos, Flipper ha hecho mucho daño.

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#113   #111 perdona si en tu en lace no aparecia pero en muchos similares que se han meneado por aqui se hace alusion al entrenador de flipper y a un profesor de etica...

diario.latercera.com/2012/02/22/01/contenido/tendencias/16-101391-9-co

es cierto que no estoy al tanto de esas investigaciones ,solo he leido las noticias que me has enlazado y algunas criticas bastante antiguas.

Desde luego el reconocimiento en el espejo es impresionante , sobre todo teniendo en cuenta (gracias, no habia caido en ello) que no son animales tan visuales ya que su sonar probablemente sea mas importante para ellos que su vista.

En casi todos los mamíferos la lentitud en el desarrollo guarda relación con la inteligencia.
Cierto ,en los primates debido a las limitaciones en el canal de parto tuvo que alargarse el desarrollo de las crias para que pudieran seguir aumentando el tamaño del cerebro.Eso puede indicar que los delfines tienen los mismos problemas en el parto y que ciertamente son animales muy encefalizados ,pero son pruebas indirectas.

En el articulo acerca del uso de esponjas como herramientas (mi ingles es muy malo y el traductor de google tambien) discuten el porque solo las hembras las usan (si es transmision cultural tambien los machos deberian hacerlo) si es una caracteristica genetica heredada que solo se da en hembras.
Parece que dan explicacion a ello debido a las distintas costumbres de los sexos.

Esto ultimo desde luego seria revolucionario, si realmente esto esta probado seria una prueba irrefutable.No estoy muy al dia acerca de estos animales pero me extraña no oir los nombres de esos cientificos y ver noticias y portadas en las publicaciones mas importantes com con Jane Goodall y sus estudios con los chimpances de Gombe.

En cuanto pueda buscare mas informacion, gracias por tus recomendaciones.
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menéame