'Der Spiegel' acusa a Rajoy de "saquear" el fondo de reserva de las pensiones para evitar el rescate

#22   Cabe la opción que frente al rescate, esta sea mejor opción. Recordemos que no se ha vaciado el fondo de reserva, sino que este se ha invertido en deuda pública española. De hecho el fondo tiene que invertir en algo.

Igual resulta que a algunos, fuera de España, les fastidia que el gobierno aun tenga armas para evitar el rescate. Por cierto, me imagino que los que claman al cielo por esto, si hubiera pedido el rescate España, ahora clamarían al cielo por haberlo pedido y por las decenas de medidas que se tomarían (una nimiedad con lo hecho hasta ahora, sino mírese Portugal, o peor, Grecia) por obligación, también clamarían al cielo por ello.

Pensad que mientras no haya rescate, se puede negociar y se pueden tomar medidas para apaciguar los mercados y esto ha funcionado hasta ahora. Pero en el momento en que se pide el rescate y parece que hay muchas presiones para que se pida, por lo que parece, España sale instantáneamente del mercado de la deuda. Y en esas circunstancias, te pueden pedir lo que quieras, aunque no lo hayan pactado previamente, porque solo uno te puede financiar y es Europa. Ya no hay mercado. Y la experiencia de estos años demuestra que son unos rastreros. Lo han sido con todos los países rescatados exigiendo más y más medidas que no habían sido pactadas previamente.

Por tanto si esto es la solución al rescate, desde luego, creo que es una buena solución. Y recordemos que esta arma se tiene por haber hecho bien el trabajo en época de bonanza. No todo han sido despilfarros. Se ha ahorrado y mucho. Y es hora de usar esos ahorros en nuestra propia defensa. Suerte de que los tenemos, no como otros que no los han tenido.
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#26   #22 todo eso se paga a un 5% de interés no se si sale a cuenta endeudarse en el mercado a ese interés y los recortes tendrán que hacerse si no no hay manera de pagar ese interés y dudo que Rajoy lo pueda alargar hasta las próximas elecciones y que se coman otro el marón
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#30   #26 La diferencia es que si es el fondo de pensiones compra bonos del estado, ese 5% de interés nos lo estamos pagando ¡¡¡A nosotros mismos!!!
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#48   #30 cuando eso pertenece a la gente que pone el dinero, ademas ese numero es del todo así hay swaps los bancos que intermedian eso etc etc
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#52   #48 Desde que se aprobó el fondo de pensiones en el 2000 ha generado unos beneficios (que se reinvierten en el fondo) de 14.000 millones de €. Es decir, el fondo ha crecido por sus propios criterios de inversión (no por aportaciones), esta cantidad. Si alguien quiere verlo en más detalle, aquí está el informe presentado a Cortes el año pasado: www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/166080.pdf

El fondo solo invierte en deuda. Nada más. Aquí tienes un resumen de 2011: www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/166228.pdf

Lo que se ha hecho, es lo que está publicado. Hay condiciones claras:
- Invertirá un mínimo del 45% en deuda española.
- Invertirá un máximo un máximo del 45% en deuda extranjera.
- El fondo invertirá en deuda española y podrá invertir en deuda extranjera.
- La deuda extranjera debe ser: Alemania, Francia o Holanda.
- El fondo de pensiones no puede representar más del 11% de la deuda pública española.

Y hay todos los informes mantenidos desde hace años, la legislación y similares. Vamos, que lo que hay no es un "asalto", un "saqueo"... es algo público, transparente, y lo que se aprobó se ha cumplido.


Para mi esto forma parte de la guerra para obligar a España a pasar por el tubo del rescate.
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#61   #52 si pero el fondo puede comprar el 100% de la deuda que emite el estado
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#62   #61 Efectivamente. Todo el fondo puede ser deuda pública española. Eso está desde el principio en los criterios de gestión del fondo. Pero es dificil que el fondo pueda comprar toda la deuda pública que se emite. A modo de ejemplo, el fondo tienes unos 65.000 millones de € y este año se va a emitir deuda por encima de 200.000 millones de €.

En condiciones normales, sería deseable que no lo hiciera. Pero en estas circunstancias me parece de lo más apropiado. También es criterio del fondo no negociar con los valores. Es decir, mantenerlos hasta su amortización. Con lo cual no son cambios instantaneos.

En base a las dos premisas anteriores en 2013 el fondo igual puede comprar unos 10.000 millones en deuda pública, no más. Influye, pero tampoco es que sea decisivo. Si se corta el grifo, pues se va a cortar por mucho que esté el fondo ahí. Entre otras cosas porque ahora el 10% restante no creo que interese invertirlo en deuda española, porque se está desinvirtiendo para cubrir el déficit de la seguridad social y lo óptimo es desinvertir en valores que no sean deuda pública española. Este año se han desinvertido 5.000 millones de €.

Por cierto, que con los tipos actuales, en deuda española, el fondo gana unos 2.500 millones de € al año.
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#31   #22 El rescate lo malo que puede tener es que nos recorten, cosa que Rajoy ya está haciendo. Al PP le importa que España no sea rescatada para poderse repartir la riqueza del país sin que nadie se entrometa. El rescate implicaría condiciones, que se materializarían no solo en los recortes (que no cambiarían en gran medida) si no en como se hacen dichos recortes y qué leyes y mecanismos se aplican. Entre otras, seguramente obligarán a España a poner leyes contra la corrupción realmente efectivas y mecanismos de control a la banca que ni a Rajoy ni a nadie del PP le interesan.

Es decir, Rajoy no nos ha salvado con el dinero de todos, Rajoy se ha salvado a él y a los suyos con nuestro dinero.
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#35   #31 El rescate obligaría a hacer lo mismo que en Portugal.
¿Corrupción? Quieres decir como en Grecia con la lista que no sale ¿verdad? ¿Alguien en Europa ha obligado a algo respecto a esa lista? Europa no ha entrado en ningún sitio en esos temas. Negocia recortes nada más. Y los organismos de control que pone Europa son simplemente para controlar que se hacen los recortes acordados, nada más.

Y de nuevo, esto soluciona la primera parte del problema, lo de hoy. Pero miramos el dedo. El problema es como salimos de la crisis. Porque todo esto no es ningún problema saliendo de la crisis. A mi lo que me preocupa no es en que invierte el fondo de pensiones, sino salir de la crisis.
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#38   Siguiendo #35 Yo creo que nadie ha abordado el problema de verdad de esto. El problema es que hemos comprado tiempo para evitar el rescate, lo cual, como ya he expuesto anteriormente, me parece bien. El problema es que si compras tiempo, es para tomar medidas que reactiven la economía. ¿Se han tomado? Este es el problema principal. Que no creo que se hayan tomado medidas para salir de la crisis, con lo cual si al final acabamos en rescate es un problema.
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#102   #22 #29 y luego ¿#38? Lo tuyo sí que es de frenopatico. En fin, al leer #22 iba a responderte, pero en #38 tú solo te has respondido. El gobierno no ha hecho esto para evitar el rescate, lo ha hecho para no tener que pedirlo en primer año de mandato, teniendo en cuenta lo que suele ocurrir en estos casos: en menos de un año están en la calle. Si de verdad querían usar es dinero con la finalidad que le presupones, lo podían haber utilizado para pagar deuda que venciera y no para comprar deuda casi basura. Si las cosas no se arreglan y hay una quita, ¿no habrán tirado el dinero a un pozo para nada? Si lo hubiesn invertido en pagar deuda, al menos, además de haber reducido la necesidad de financiación y con ello haber ayudado a contener la prima de riesgo (a menos necesidades, menos posibilidad de impago, es pura lógica), se podría ver un resultado directo. ¿Te imaginas que Aznar hubiese usado el dinero de la privatización de Telefónica y Repsol en comprar deuda en lugar de en pagar las que ya se tenían?, ¿qué hubiese pasado, se hubieran cumplido los objetivos para entrar en el euro? Es una mamarrachada usar un dinero que es tuyo para comprar tu propia deuda, cuando hay un serio riesgo de impago, en lugar de usarlo para pagar lo que ya debes y evitar así tener que pedir prestado, con intereses, para hacerlo. ¿Que esa no era la finalidad del fondo? Pues claro, y tampoco lo era el invertirlo en deuda basura, y ya ves. Así que puestos a usar ese dinero en algo que no se debe, al menos que lo hagan sobre seguro y no mediante una jugada de tahures que, como salga mal, será la definitiva puntilla al estado y nos hundirá en la absoluta miseria, puesto que las condiciones entonces que vendrán con el rescate sí que van a hacer que lo de Grecia parezca Disneylandia en comparación. Al menos, si lo hubieran usado para pagar deuda, ante un casi seguro rescate, las cuentas del estado estarían más saneadas y las condiciones serían menos exigentes. Pero con esto, como salga mal, en fin, mejor rezar. Y todo apunta a que saldrá mal.
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