Visita a una típica sala de producción de foie gras (subs. español)

#8   #7 Muchas gracias por tu (carente) educacion y respeto.

Con personajes como tu los vegetarianos llegareis lejos, muy lejos. Y conseguireis lo mismo que mi prima el dia de su boda... una mierda pinchada en un palo :->
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#10   #9 Sigue insultandome, sigue.

Sabes? me encanta que seres como tu me insulten, no hacen mas que darme la razon puesto que lo que he dicho os molesta tanto que solo podeis recurrir al insulto para intentar defender vuestra postura.
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WaZ WaZ
#13   #11 Pues lo has hecho. Y no has intercambiado palabras... me has faltado al respeto, me has insultado y has dicho que quieres verme destripado y desangrandome.

Para no querer razonar ni intercambiar palabras, creo que has escrito mucho mas de lo que deberias.

Venga campeon, madura un poquito y aprende a respetar.

PD: De la basura saliste tu, no hay mas que verte :-> (ya que insultas, que no te sientas solo en el insulto :-> )
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 *   WaZ WaZ
#15   #14 Sigue, sigue.

Cuanto mas escribes mas te retratas.
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#16   #14 Como mínimo estás amenazando a otro usuario y eso va en contra de las normas de uso de meneame.
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#21   #16 Yo no amenazo a nadie y a mí ese usuario me da absolutamente igual. No hay ninguna norma divina que me obligue a mostrarle respeto. Si me banean de esta web pues me banean. Ya ves tú que susto. xD

#19 Banear solo implica perder un nick. Supongo que eso ya lo sabías.
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 *   RobertNeville
#22   #16 #14 De las normas de uso de menéame y de la ley española también.
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#23   #22 JAJAJAJAJAJAJAJA Tú debes ser magistrado del Supremo por lo menos.
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#18   #14 Estás realizando comentarios ofensivos hacia otro usuario de menéame y eso va contra las normas:

El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de... ...c) la provocación gratuita o molestia injustificada a los demás usuarios y lectores de Menéame.

www.meneame.net/legal.php

Pero al margen de eso te estás retratando como un maleducado resentido.
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#46   #28 Ya que estás, entonces, deberías apoyar el comentario #7 en el que utiliza como insultos los siguientes términos, todos seguidos: "proletario sin estudios, gordo y asqueroso" ¿No te parece?

Me resulta curioso que alguien utilice con ánimo descalificativo semejantes alusiones a la clase social, la educación o el aspecto de una persona. Dice mucho de quien las profiere, desde luego. No me voy a molestar ni en votar negativo porquem parece tan inútil como disparar sobre un cadáver.

Por otra parte, maslinux, me resulta decepcionante tu criterio a la hora de elegir afinidades. Se puede estar en contra de una gente en un momento determinado o por una razón concreta. Incluso se puede estar todo el tiempo en contra de todo un grupo de personas, faltaría más. Cada uno es libre de sentir aprecio o desprecio por lo que le venga el gana. El problema viene cuando uno defiende algo o a alguien solo por el mero hecho de que está en contra de algo que desprecia. Entonces es cuando uno puede empezar a cometer errores de apreciación que le lleven a ser recordado como alguien que ve bien que se utilice la expresión "proletario sin estudios, gordo y asqueroso" como un insulto ¿No te parece?

Dicho sea desde el afecto, compañero.
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#49   #47 ¡Y Bingo! Has puesto, como no, el "estudio" del tío que pegaba electrodos a las plantas xD

En el libro Ciencia y pseudociencia de James Randi puede leerse lo siguiente sobre los experimentos de Backster:

"Ahora bien, ¿por qué existen la ciencia demencial y la pseudociencia? Las razones son varias. En primer lugar, porque los editores adoran los libros que respaldan esas ideas. Hace algunos años, la obra The Secret Life of Plants reportó millones de dólares a un tal Cleve Backster. En ella se afirma que conectando una planta (la mejor para hacerlo es una Dieffenbachia) a un polígrafo, incorporándole varios electrodos y amenazándola con quemarla, el detector se sale de la escala. ¿No es magnífico? Jamás pensé que las plantas contaran con un sistema nervioso central, al parecer estaba equivocado, yo y todos los botánicos; sin embargo aquello consiguió muchísima publicidad. A decir verdad, este señor no fracasó ante la opinión pública hasta realizar sus últimos experimentos. E insisto en que no me culpen a mí; el experimento es suyo, no mío. El hombre descubrió que al conectar dos yogures entre sí con un alambre (por favor, no se rían que esto es Ciencia), e introducir a continuación un cigarrillo encendido en uno de los envases (lo cual es desperdiciar un buen yogur), el otro yogur manifestará una reacción en el polígrafo; pero solo se cumple si ambos recipientes de yogur proceden de la misma cultura. Esto es muy importante. Lo crean o no, esa fue su conclusión y, claro, llegado a este punto perdió algunos seguidores dentro de la comunidad científica." James Randi, Ciencia y pseudociencia"

"[...]Sus "trabajos" ya han sido desmentidos ampliamente y rechazados por la comunidad científica. Estos son algunos artículos que sí son científicos y lo desmienten:

- Galston, A. W. and C. L. Slayman. "The not-so-secret life of plants." American Scientist, 67 337-344. 1979.
- Kmetz, John M. 1978. "Plant perception." The Skeptical Inquirer. Spring/Summer, 57-61.
- Kmetz, J. M. 1977. "A study of primary perception in plants and animal life." Journal of the American Society for Psychical Research 71(2): 157-170.
- Horowitz, K. A., D.C. Lewis, and E. L. Gasteiger. 1975. "Plant primary perception." Science 189: 478-480.

A continuación citamos el resumen de uno de estos estudios:

"A test of the primary perception hyphotesis proposed by Backster in 1968 was made by recording electrical activity from the leaves of Philodendra scadentia while randomly.......Inspection of the data and analysis by two statistical methods REVEALED NO RELATIONSHIP between brine shrimp killing and electrical ¨responsiveness¨ of philodendron"

Lo que se ha citado en mayúscula es lo relevante, es decir, que no se encontró la relación causa-efecto que intentó demostrar Backster. Las condiciones para el experimento fueron incluso mucho más finas y precisas que las de Backster.

A todo lo demás se te puede responder con la última frase de #46: "A pesar de que exhiben respuestas a varios tipos de estímulos, sería exagerar decir que perciben las cosas de su entorno o que tienen experiencias internas o sensaciones, o que pueden por ejemplo sentir dolor." Dr. Sean Crawford, Aspects of Mind.

y añado:

REACCIÓN DE LAS PLANTAS A UN DAÑO EN LAS HOJAS:

Que las plantas presentan complejos mecanismos de defensa y comunicación es un hecho, se pueden citar muchos artículos científicos que lo avalan, pero dichas respuestas de complejidad variable no vienen acompañadas de eventos mentales (experiencias) porque no hay un sistema que pueda convertir los estímulos externos e internos en experiencias, ya que los vegetales no tienen sistema nervioso. Dichas respuestas son el resultado del código genético (ADN) y la adaptación al medio. Lo que sucede con las plantas es análogo, por ejemplo, al aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello. En los seres sin sistema nervioso (plantas, hongos, bacterias, etc.) todas las respuestas son así: el organismo ni se entera de ello, no hay experiencias.

Las respuestas defensivas de las plantas son básicamente las siguientes:

- Respuesta hipersensitiva (HR). Cuando una parte de un vegetal resulta infectada, la planta genera una respuesta de hipersensibilidad (HR) localizada mediante la que las células del lugar de la infección sufren una rápida apoptosis para prevenir que la infección se extienda a otras partes de la planta. -> Resistencia local adquirida (LAR).
- Respuesta sistémica adquirida (SAR). La resistencia sistémica adquirida (SAR) es un tipo de respuesta de las plantas que convierte a toda la planta en resistente a un agente infeccioso en particular.
- RNA de interferencia. Los mecanismos de silenciamiento de RNA tienen una especial importancia en la respuesta sistémica ya que pueden bloquear la replicación de virus.
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#50   #49 Te pongo tres links.

Tu miras solo uno.

Luego decis que vais bien de nutrientes :-/
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#51   #50 Muy triste ese mecanismo que tienes de apelar todo el rato a nuestra supuesta falta de vitaminas. He mirado los 3 links, a los dos últimos se podía contestar, como ya he dicho, con la última frase de #45, de todas formas edité y añadí información sobre las reacciones de las plantas a los depredadores.

Aunque con lo que he puesto ha quedado bastante claro, también añado esto:

Un par de días después de la publicación del artículo en la BBC (uno en el que se hablaba de plantas que pensaban y que sentían a los depredadores), la Scientific American le dió una respuesta con el artículo "Plants cannot "think and remember," but there's nothing stupid about them: They're shockingly sophisticated" (blogs.scientificamerican.com/observations/2010/07/16/plants-cannot-thi), en el que puede leerse lo siguiente:

"Un gran error es que la gente habla como si las plantas "supieran" lo que están haciendo", dice Elizabeth Van Volkenburgh, un botánico de la Universidad de Washington. "Los profesores de biología, los investigadores, estudiantes y laicos cometen el mismo error. Prefiero decir una planta percibe y responde, en lugar de que la planta "sabe". El uso de palabras como "inteligencia" o "pensar" para las plantas es incorrecto. A veces es divertido hacerlo, es un poco provocador. Pero es un error. Es muy fácil cometer el error de tomar una palabra de otro campo y aplicarla a una planta."

pd.: que intentes demostrar algo con pseudociencia tan obvia no habla bien de tu sentido crítico.
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#52   #51 Creo que me estás citando por error, compañero ;)
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#53   #52 Gracias, me di cuenta, lo he corregido.
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#66   #47 Entonces, según tú, ¿es éticamente indiferente matar a una planta que matar a un humano? ¿por qué?

#49 apúntate esta preguntita que le hago a WaZ ;) Ahora veremos cómo responde, porque diga lo que diga una de dos: esa razón va a dejar a algunos humanos fuera o va a incluir a animales no-humanos.
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#67   #66 El ser humano es omnivoro.

Fin de la discursion.

PD: Ahorraros vuestras monsergas conmigo. Lo unico que conseguireis es mas rechazo.
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#68   #67 Sí, el ser humano es omnívoro, yo soy omnívoro, esa es mi condición biológica, pero he decidido no comer productos de origen animal y tú has decidido comerlos, son dos ideologías o formas de pensar distintas.
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#69   #68 Y? Yo he decidido llevar siempre calcetines rojos y no voy diciendoselo a la gente como si mi vida no tuviese otro sentido.

Tu tomas tus decisiones, yo tomo las mias... y tu no eres nadie para recriminarme o decirme que lo que hago es incorrecto o inmoral, ya que es algo que, entre otras muchas cosas, depende de algo tan subjetivo como es tu valoracion.

Ojala algun dia logreis comprender que con tanta insistencia, como ya he dicho, lo unico que conseguis es que la gente acabe hasta los cojones de vosotros y vuestras cosas.

PD: Como no me canso de decir, haced tambien el favor de utilizar el termino correcto, VEGETARIANO. Vegano es aquello relativo o perteneciente a la comarca de La Vega.

PPD: Evita contestarme, por favor. Tengo que seguir ganando dinero y me haces perder tiempo.
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#56   #54 Lástima. Esperaba que mi comentario te hiciera reflexionar un poco más. Un saludo :-)
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#58   #28 Para tener la edad que tienes, eres de lo más infantil que campa por Menéame. ¿Ya tienes tu cuenta en Tuenti?
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#12   #9 ¿Tú te crees que es normal decir eso?

Yo me conformo con verte baneado.
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#27   #9 Pero, que bien estarías en la calle, fuera de la página.
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#17   #8 No hace falta ser vegetariano para consumir con responsablidad. Me parece acojonante que haya gente tan poco empática.
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#19   #17 Eso es otro cuento distinto.

Intenta explicarselo aqui al amigo RobertNeville antes de que le baneen ;)
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WaZ WaZ
#70   #8 perdón por el negativo...
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