Los alumnos españoles de 9 años, por debajo de la UE y OCDE en lectura, matemáticas y ciencias

#87   #48 Considerando que la mayoría de los niños y niñas de este país dirigido siempre por grandes eruditos empiezan con un sistema educativo y terminan con otro u otros en su edad adolescente pues no se por cual vamos ya Lode, Logse, Lopeg, Loce(ni se estreno),Loe ...
La verdad que esta claro que tampoco la culpa seria de los niños, ni de los profes, bueno en este caso los maestros. Pero sinceramente los resultados son una mierda. Claro esta que el analfabetismo de tiempo de nuestros abuelos se acabo y que ahora casi todo el mundo esta escolarizado y no es absentista. Pero eso no vale en la época en la que vivimos en la que la información bombardea a nuestros jóvenes.
Ellos tienen no solo que entenderla sino también ser críticos ante ella. En este país faltan muchas cosas y sobre todo algunas super importantes-. Pacto en educación y Sanidad. sin duda. y todo lo demás ya estamos de vuelta.
Mira ahora el super intendente Wert la que va a liar al final. Así podemos decir lo que queramos podemos maquillar cifras, podemos achacar la culpa a inmigración emigración o lo que nos de la gana pero así no se consigue nada. Hoy no vale con saber leer y escribir. No podemos conformarnos. Creo que tu hablabas desde dentro bueno pues yo te hablo desde fuera gracias a dios pedí una excedencia y me va genial. Por que no les hago el juego a unos políticos y me refiero a todos los que tienen representación parlamentaria, que humillan al alumnado cuando dan estos datos, humillan a las familias cuando dicen que estas no se comprometen con la educación de sus hijos y nos han humillado a los docentes cuando han mentido sobre nuestros sueldos, se nos ha ninguneado y ademas se nos a enfrentado a la opinión publica por lo mucho que nos quejamos.
Así que espero que alguna vez den el valor que tienen la educación y hagan entre todos una propuesta educativa que valga para todos y que sirva a largo plazo. También decirte que la inteligencia sigue una distribución normal lo cual quiere decir que hay tantos sobredotados como alumnos de adaptaciones curriculares por carencias cognitivas y en mi larga trayectoria nunca vi una adaptación para los primeros. También esos tienen los mismos derechos.

Conclusión: No hay que ser conformista.
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 *   Dorsoduro
#93   #87 Algunas de las cosas que dices están de acuerdo con lo que digo yo, no sé si no has entendido totalmente mi comentario o no me he expresado yo bien (seguro que lo segundo).

En cuanto a lo que creo que sí criticas de mi comentario, yo no estoy siendo conformista, ni creo que se maquillen cifras. Más bien al contrario, creo que tanto medios de comunicación adictos al régimen liberal como políticos intentan sembrar el catastrofismo, para poner a la gente en contra de los profesores (y, por extensión, del funcionariado) y así poder seguir tranquilamente mermando la calidad de las administraciones públicas y bajando los impuestos a los pudientes. Sin embargo, el hecho de que, vista en conjunto, la educación en este país ha mejorado muchísimo estas tres últimas décadas es incontestable. Que aún es muy mejorable, pues también, no lo puedo negar.

Sobre las adaptaciones a los niños con sobredotación intelectual: creo que está claro que no defiendo que se los deje de lado (como, incomprensiblemente, dice #92 que hago). Lo que digo es que primero hay que atender a los que más ayuda necesitan, porque es más probable que los niños especialmente dotados salgan adelante por sí solos (es muy triste esto, pero sigo diciendo que es mejor; muy lejos de defenderlo, claro).

Si tenemos (pongamos por caso, inventando porcentajes y simplificando mucho las cosas) a 10 niños, de los cuales:

8 están en la media de capacidades (y podrían llegar a un éxito de 75).
1 está por debajo de las capacidades promedio (y podría llegar, sin ayuda, a un éxito de 25).
y 1 está por encima del promedio (y por sí solo llegaría a 80, aunque con ayuda podría llegar a 100):

Si solamente podemos destinar recursos a uno de los individuos marginales, creo firmemente que para un modelo social de igualdad de oportunidades es preferible —aunque no idóneo— esforzarse en que ese alumno con capacidades inferiores pueda acercarse a 75, aunque ello nos cueste que el alumno sobredotado se quede en 80, que es un nivel de éxito muy bueno, e intentar asegurar cierto nivel de éxito en todos, que dedicarnos exclusivamente a que el alumno dotado llegue a su máximo potencial y condenar al alumno con carencias al fracaso.

Lo ideal, por supuesto, sería tener y dedicar recursos a que todos ellos alcanzasen su máximo potencial, pero en este país muy poca gente cree de verdad en las bondades de la educación y su carácter imprescindible en una sociedad justa y moderna, y nos falta tiempo para criticarlo todo, no se nos escucha a los profesores (que somos los que entendemos de esto) y los recortes educativos a todos los niveles gozan de las simpatías de gran parte de la población.

Saludazos.
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#96   #93 El que está por encima del promedio tiene tantas posibilidades de suspender como el que está por debajo. Es más, como no aprueba por desmotivación, y de falta de hábitos y estudio, lo intentan mezclar con los que están por debajo, para que apruebe más fácil. Deleznable. Y te lo digo por que a mí me pasó, y fracasé en 2º de bachillerato, y como yo muchos, por que me acostumbré a ir aprobando el último día y no cogí ninguna clase de hábito de estudio, por lo que mis notas se fueron deteriorando, y cada vez tendía más a dejarlo todo para el final por que al final aprobaba. Así que con 2 asignaturas suspendidas quedé en el puto limbo, no podía hacer FP (salvo grado medio) ni ir a la Universidad ni nada, desmotivador al 100%. Al final las aprobé, pero fue una putada gorda, y no soy el único caso similar. Si se me hubiese exigido a mi nivel desde el primer día, no habría tenido ese problema.

Deberías saber que el fracaso escolar afecta al 40% de niños no altas capacidades. Es un desperdicio de talento enorme. Deberías saber, también, que un alumno con capacidades elevadas no sólo entiende más rápido, sino que una vez ha entendido la materia, no logra mantener la atención el resto de la clase, y se va descolgando, y acaba con la atención muy dispersa y con el mal hábito de ir a clase a pasar el rato. A eso hay que sumarle la falta de hábito y esas cosas. Yo todavía estoy luchando con la tendencia que acumulé durante el colegio a dejarlo todo para el último día por que me sobraba.

Me parece increíble (bueno, en realidad es lo más normal...) que se piense que un alumno con capacidades elevadas se educa solo y que hay que dedicar más recursos a los que tienen bajas. Hay que dedicar los mismos, unos por que no llevan y otros por que se desmotivan, al final acaban todos mal. Y a día de hoy (al menos en donde he estudiado yo) cuando un alumno va mal todo lo que se suele hacer es mandarlo al itinerario fácil, o hacerle recuperaciones más fáciles, o cosas por el estilo.

www.laopiniondezamora.es/zamora/2011/03/16/fracaso-escolar-afecta-40-n
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#97   #96 Lee otra vez la primera oración de tu comentario. Ahora, ¿crees que el alumno con escasas capacidades, sin ningún tipo de ayuda, tendría solamente un 40% de fracaso escolar? Yo te digo que, sin ayuda, probablemente el fracaso en este tipo de alumnos sería del 100% (sé de lo que hablo porque es a lo que me dedico).

Lo ideal es ayudar a todos. Si no se puede —o no se quiere, que es lo que pasa en este país—, lo lógico es ayudar a quien tiene más probabilidades de fracaso.

Conozco muy bien —en mis propias carnes— la desmotivación que provoca el ir por delante de los demás de tu clase, el aburrimiento, la falta de retos, etc. Pero aun así, tú mismo aportas pruebas de que el 60% de esos alumnos sale adelante sin ayuda. ¿Que debería ser el 100%? Por supuesto. Sacas de mis comentarios conclusiones que yo no intento sugerir. Creo que el sistema educativo debe procurar el éxito en todos los alumnos. Si no recuerdo mal, he dicho antes eso mismo casi literalmente.

En este país la educación avanza lentamente, cuando podría avanzar más rápido, porque es necesario dedicar aún más recursos, y porque casi nadie, seamos sinceros, cree realmente en que la educación sea uno de los motores de la realización y la felicidad personales (estoy convencido de que casi el 100% de los padres quiere a sus hijos con locura, y el porcentaje de los que se preocupan y trabajan por su educación no creo que llegue al 60%. ¡Y hablamos de sus propios padres!). La cosa es así: necesitamos más dinero. No solo para sueldos, que también (me produce risa que se repita hasta la saciedad que queremos que los profesores sean los mejores de cada carrera universitaria... Pagando una basura de sueldo, ¿qué buen estudiante va a querer dedicarse a esto? ¡Esto es el último recurso de un licenciado!); sino además en programas de refuerzo tanto para alumnos con deficiencias como con dificultades leves o sobredotados.

Para que te quede claro: veo necesario que se atienda a todo tipo de alumnos según sus necesidades. Es más, la legislación vigente lo exige. Pero sigo manteniendo lo mismo: si solo se dedican esfuerzos a una cosa, y los alumnos con dificultades de aprendizaje tienen más probabilidades de fracasar si se les deja de lado que los dotados, lo lógico es destinar los recursos a los primeros. Y creo que sigue quedando claro que no es lo que defiendo, es solamente el mal menor.
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#98   #97 Ahora veo más claro tu punto, pero lo de el mal menor es muy relativo. Un 40% de alumnos con altas capacidades y fracaso escolar es una salvajada, deberían adquirir conocimientos que les permitan realizarse y mejorar la sociedad, no acabar compitiendo por puestos de baja cualificación, mientras en la sociedad sobra empleo de alta cualificación y falta de baja. Si al listo le das herramientas, mejora la sociedad, lo cual a largo plazo repercute en todos los demás. No se debe ayudar a unos y no a otros, simplemente hay que dar una educación adaptada para cada uno.

El mal menor del que hablas, es la eterna duda entre apostar al presente, o apostar al futuro. A veces el mal menor a corto plazo implica un mal mucho mayor a largo.
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menéame