La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

#229   #222 pues resulta que los catalanes somos todos tontos y decidimos democráticamente y con una mayoría aplastante aprender catalán. Si no estas de acuerdo me parece muy respetable, lo que ya no me parece tan respetable es intentar imponer, por ley, lo que solo defiende una minoría residual. A mi no me gustan las políticas sociales del PPSOE, pero como es lo que quiere la mayoría, me toca aguantarme o largarme a otro país.
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#248   #222 Pues para haber sido obligado a estudiar en catalán, te veo bastante bien en castellano. ¿Como puede ser?
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#284   #283 Entonces, si dominas castellano, como has demostrado y (supuestamente) dominas catalán. ¿Cual es el motivo de tu queja? ¿Qué ha salido mal?
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#297   #222 Deja de decir tonterías.

Yo tb soy castellanoparlante, pienso en castellano y todas esas cosas. Pero vivimos/vivo en Cataluña y aquí existen dos idiomas. Sin la inmersio, gente como tu o como yo no hablaría una palabra de catalán y mucho menos lo escribiría. Parece que eso os pone palotes a algunos... Que queréis, guetos?

Si como bien dices naciste aquí, lo de "perjudicar tu vida académica" es una excusa de mal pagador. Me estas diciendo que compañeros chinos, marroquíes o sudamericanos que tuve fueron capaces no solo de aprobar si no de sacar nota y tu no "pq te obligaron a estudiar en catalán"? Pues o ellos son muy listos o tu muy tonto. La otra opción es volver al principio, no es mas que una excusa.

Si es verdad que eres de aquí, sabrás tan bien como yo que en los exámenes, solo estas obligado a contestar en una lengua u otra en las asignaturas especificas de cada una, en el resto, puedes escoger.

¿Odio? Acabaramos, que es una cuestión de cojones y punto, a ti no te gusta así que a cascarla? Pues a mi no me gustaban las matemáticas y tuve que estudiarlo como los demás.

Sobre la gilipollez de los 500millones de hablantes, pues nada, quememos el instituto Cervantes y adoptemos el Chino como lengua común ¬¬
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 *   Wiros Wiros
#304   #303 Siguiendo tu razonamiento, el idioma castellano es inútil e irrelevante frente al chino o al inglés, y por ello el castellano como idioma debe morir. Y también siguiendo tu razonamiento, la redundancia en Catalunya puede eliminarse erradicando el castellano.

No sé por qué algunos tontos seguíis saliendo con estas falacias tan sobadas sobre la utilidad del lenguaje, cuando lo único que queréis es imponer el vuestro. Tiraros por tierra es tan fácil como poner el castellano donde vosotros ponéis el catalán.

Por cierto, en tu vida usarás el catalán... si no vives en Catalunya, en cuyo caso no hace falta que lloriquees porque tampoco te lo van a enseñar.

De todos modos tú mismo has aclarado en #302 que tu problema es sencillamente que odias el catalán. Pero entiende que ese problema lo tienes tú, no los catalanes. ;)


#300 ¿Excluir a la población como lengua vehicular? Tienes algún problema de expresión, porque lo que dices no tiene sentido. De hecho parece increíble cómo apedreáis la enseñanza del castellano en Catalunya cuando al mismo tiempo demostráis que en el resto de España lo enseñan mucho peor. xD

Como imagino lo que intentas decir, y estás pidiendo a gritos ejemplos que te bajen los pantalones... En muchos estados de EE.UU. el español no sólo es lengua vehicular sino que además es lengua oficial, y NO PUEDES ELEGIR que a tus hijos les dén las clases en español. En Suiza tampoco, el idioma de la enseñanza lo determina cada gobierno cantonal. En Canadá lo estipula el gobierno central. Etc. En ninguna tierra bilingüe del mundo la decisión del idioma en que se imparten las clases queda a elección de los padres. Y por supuesto en tierras monolingües aún menos. ¿Algo más?

Y el motivo de que esa elección no se deje a los padres es evidente. No hay más que veros a algunos por aquí para entender que, además de una ruina, supondría un continuo hervidero de garrulos queriendo imponer lo ajeno por encima de lo propio.

Usar "inmersión" como sinónimo de "exclusión" es un maniqueísmo tan absurdo que ni lo voy a comentar. Aquí los únicos que excluyen la enseñanza de un idioma son los monolingües paletos y cerriles, los catalanoparlantes jamás han excluido el castellano del sistema educativo ni tienen intención de hacerlo (sería una auténtica gilipollez, otra cosa que nos diferencia de los españoles).

También te hago notar que los nacionalistas catalanes no se alteran lo más mínimo con esta noticia, porque saben que esta ley nos la vamos a pasar por el forro de los cojones (como todas las leyes ultranacionalistas españolas, tal y como viene sucediendo desde el "show" españolista del Estatut). Los únicos alterados son precisamente los nacionalistas españoles, que tratan innecesariamente de imponerla.
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 *   Malversan
#314   #304 Ni en EEUU, Suiza o Canadá hay una lengua de la mitad de la población que quede excluida como lengua vehicular. Sigue buscando

#301 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán?

Por supuesto que no, ni tampoco por hacerlo en castellano, por eso escuela bilingüe como en la calle

#306 Tampoco tenían ningún problema los niños cuando había la inmersión lingúística en castellano del franquismo, porque son incapaces de diferenciar lo normal de la discriminación. Pero se fomenta la diglosia usando a los niños.
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#319   #314 Ah, que para cumplir tu condición ha de ser la lengua vehicular de la mitad de la población, claro. Porque lo dices tú, que si no no se entera nadie. xD

Hablamos de bilingüismo, melón, no de los porcentajes que tú te saques de la manga como definición.

Por cierto, vuélvete a mirar el caso de Suiza, porque ni con tu tonta condición "ad hoc" evitas que se te caiga todo el castillo de naipes que te has montado. Y es que Suiza es trilingüe, y tanto el francés como el alemán son usados por más del 33% de la población (siguiendo tu tonto argumento). Y no, allí tampoco puedes elegir el idioma en que se imparten las clases, eso es potestad de las administraciones cantonales, ya que Suiza es una república federada.

Hay que reconocerlo, vuestra lucha contra la realidad es tan fútil que resulta casi admirable. xD
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 *   Malversan
#325   #319 "Ah, que para cumplir tu condición ha de ser la lengua vehicular de la mitad de la población, claro. Porque lo dices tú, que si no no se entera nadie."

O te expresas muy mal o no entiendes lo que lees... Lo que digo es que una población que tiene en un 50% una lengua en ningún país del mundo esa lengua queda excluida como vehicular.

"Hablamos de bilingüismo, melón, no de los porcentajes que tú te saques de la manga como definición."


El negativo es por el insulto. Y una población es bilingüe cuando un alto porcentaje de sus habitantes tiene dos lenguas diferentes y se relacionan con ellas socialmente. Lo del 50% es innecesario, sí, podría haber puesto un 30%, pero es que lo hace más grave.

"Por cierto, vuélvete a mirar el caso de Suiza, porque ni con tu tonta condición "ad hoc" evitas que se te caiga todo el castillo de naipes que te has montado. Y es que Suiza es trilingüe, y tanto el francés como el alemán son usados por más del 33% de la población (siguiendo tu tonto argumento). Y no, allí tampoco puedes elegir el idioma en que se imparten las clases, eso es potestad de las administraciones cantonales, ya que Suiza es una república federada."


Es que yo no hablo de "elegir" sino de que no se "excluya". En algunos países se puede elegir, en otros no, pero la educación utiliza ambas lenguas. Suiza tiene 4 lenguas (y no 3) y se divide en cantones, en los cantones francófonos el francés no está excluido, en los germanófonos igual, etc...
Y eso que tineen una (como llamriáis vosotros) una "lengua propia" o "lengua del territorio" o "lengua nacional" que es el Romanche que está -y no como el catalán- de verdad en peligro (apenas lo hablan 35.000 personas) y aún así, no practica ninguna inmersión para protegerla, la lengua en que se educa es la que hay en la de la calle de cada cantón.
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 *   charnego charnego
#376   #356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.

Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.


#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.

Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).

Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.

Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).


#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.

Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.

Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.

P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal? xD


#358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? xD ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?

La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.


#359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.

Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.

¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí? xD

Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.


#363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.

¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates. xD


#367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).


#372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. xD Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.

Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. xD ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.

Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.
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 *   Malversan
#379   #376 el enlace lo copio mal, era la deficnion de "propio", buscala tu mismo. Lo de 5 horas mejor que 25 no lo voy a discutir mas pq me parece tan obsceno que no puedo decir nada mas. El español no viene de "fuera" en cataluña, eso es como decir que el ingles viene de fuera de nueva york. Cataluña es españa desde hace mas de 500 años; no es de "fuera".
" Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya)"
Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma; al final si no se usa no se usa por mucha ley que se ponga...mira la lista de idiomas desaparecidos y los que siguen desapareciendo o menguando...estamos en la epoca de la globalizacion, idiomas regionales no podran sobrevivir a largo plazo.

Yo no me invento lo que dicen los partidos catalenes; TE COPIO Y TE PEGO:

www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121113/5435517066

Si quieres te copio donde los demas dicen que sea preferente; Y ESO LO HACEN DENTRO DE ESPAÑA, de alguna manera "limitados" por los "españolistas" y por las leyes españolas; pero bueno, de esto ya hemos hablado,no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; y en una cataluña independiente no va a poder ser; no van a ser las excepciones de todo. Encima pretenden que sea el 100%, eso es imposible, es antinatural, poco practico y va contra los principios y mecanismos de como funciona el lenguage.
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 *   eulerian
#380   #376 Dices: "Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.".

El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!

El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.

Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...

Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.
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#375   #304 Totalmente de acuerdo. El castellano también debe extinguirse para que sólo haya una lengua de comunicación para todos los terrícolas. Eso debe decidirlo el uso de las personas.

Vistos los palos que me han caído últimamente por defender esto, añado que probablemente sea por deformación profesional. Trabajo en un entorno con compañeros de 15 países, más de 10 lenguas... y menos mal que todos sabemos inglés.
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 *   Democrito
#309   #302: si dices esto: "Además de por que la odio..." también estás afirmando que odias a quienes lo tenemos como idioma principal. Y algo así sólo puede definirse como fascismo o nazismo, porque es contrario a la legislación internacional en materia de derechos humanos.
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#316   #302 Yo a diario uso el catalán, y como casi no tengo que usar nunca el castellano (a salvo que esté con alguien que sí lo hable, aunque sólo sea para que se sienta más cómodo), incluso hablo mejor el inglés que éste último.

Además, que yo sepa, la mayoría de los catalanes no han votado a favor de esta apología del paletismo monolingüe, y el gobierno central debería aprender a respetarlo, si es que realmente quieren más a Catalunya de lo que ya lo hicieron con imperios en medio mundo que se cansaron de ellos por su actitud mediocre, ignorante y quijotesca.
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#321   #316 Yo a diario uso el catalán, y como casi no tengo que usar nunca el castellano (a salvo que esté con alguien que sí lo hable, aunque sólo sea para que se sienta más cómodo), incluso hablo mejor el inglés que éste último.

a salvo->salvo
sólo->solo

y el gobierno central debería aprender a respetarlo, si es que realmente quieren más a Catalunya de lo que ya lo hicieron con imperios

quieren->quiere
hicieron->hizo

Tiene gracia que acuses a los demás de paletos cuando tu escritura no dista demasiado de la de un analfabeto que acaba de aprender a escribir.
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 *   RobertNeville
#322   #321 Lo que tiene gracia es que vayas de listillo corrigiendo faltas ortográficas que no lo son. El adverbio "sólo" es perfectamente correcto con tilde (y hasta hace unos meses no era correcto de ninguna otra manera, para más señas).

Y encima aleccionando a los demás. Serás garrulo... xD
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 *   Malversan
#323   #322 Ahí tienes la opinión de la rae acerca de solo y sólo.

www.justa.com.mx/?p=16841

Si quieres suicidarte después de esta tremenda metedura de pata lo entenderé. xD

Aquí tienes una página con dibujitos para que lo puedas entender mejor:

www.papelenblanco.com/metacritica/las-nuevas-reglas-de-la-rae-ilustrad

PD: xD
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 *   RobertNeville
#327   #321 No. Son errores de cohesión. Es lo que pasa cuando navegas mientras hablas, así es como suena. Por suerte, al escribir, podemos revisar y corregir los fallos que hemos hecho.

A no ser que conversemos con un tipo que no sabe ni hacerse el listillo por internet, ya que por lo que puedes ver en #322, ni éso. ¿Acaso crees que eres digno de que te dedique más tiempo del que ya he hecho hasta ahora? Muestra un poco de respeto y date cuenta del momento en el que simplemente has resbalado demasiado bajo en el lado izquierdo de la curva de Gauss del CI como para que te oigan desde el otro lado.
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#328   #327 Me ha encantado esa imagen gaussiana. xD


#326 ¿Pero de qué error hablas, retrasado mental? Te está quitando la razón el diccionario de la R.A.E., no yo. Hazle callar a él si puedes. xD

De todos modos es bueno que te tomes tu incultura y sabihondez con humor. Pero antes de pretender corregir a nadie de nuevo, vuelve al colegio.
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 *   Malversan

menéame