La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

#210   #200 Desaparecerá el español por supuesto ... es lo que quieren sujetos como @fentdaci ¿Quien parará su neofeudalismo cuando sean o se crean independientes?
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#215   #209 Tienes razón. Las leyes españolas no dan autonomía real a los territorios y/o naciones que integran el estado, y es por ello que ya hemos entendido que dentro de España no hacemos nada. Muchas gracias por abrirnos los ojos.

#210 ¿Quien parará su neofeudalismo cuando sean o se crean independientes?
De momento lo estás parando vosotros con vuestro neofascismo.

#212 Un andaluz puede acabar perfectamente el bachillerato en Cataluña sin problemas. O mientes, o hablas de oídas. Ambas cosas son bastante patéticas y demuestran la bajeza moral e intelectual de todo este debate, donde no se habla con la razón sino con las vísceras.

#214 Pues si no sois todos del PP, demostradlo. De momento, veo cero protestas más allá del Ebro. Por lo tanto...
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 *   magsx
#217   #215 ¿Los neofascistas no se supone que son los que critico en 202 llamándolos separadores?
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#226   #215 Si no ves protestas mas allá del Ebro en materia de libertades y derechos sociales es que estás ciego. Esas protestas son también por cataluña. Por cierto yo vivo en Barcelona y soy de Madrid. Esta medida de Wert me parece mal. Tan mal como la de subir las tasas universitarias, que no solo no te permitirán estudiar en catalán, si no ninguna carrera si no tienes dinero para pagarla.
¿Tu crees que hay mucha gente en cataluña que quiera organizar protestas en Madrid para sensibilizar a la población madrileña? ¿Crees que eso les conviene a quien alimenta el rechazo a Madrid como un sitio uniforme de pensamiento? ¿Crees que la gente madrileña de izquierdas también piensa mal del catalán y los catalanes? Piensate estas preguntas un poco, y haz un poco de autocrítica de tus respuestas. Y sobre todo antes de pensar en que madrid te roba, piensa en lo mucho que te roban los catalanes con el fraude fiscal (como el padre de artur mas), o la red clientelar de ERC (con Carod en el hospital de Tarragona). Por cierto, para tu tranquilidad, yo he votado a las CUP, pero por su discurso social que es lo que mas nos interesa a todos, incluidos los españoles. Es desde luego quien mas dará por culo al PPSOE y a CIU que son la misma mierda (pronto añadiermos a ERC en el pack).
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#296   #215 creo que no te has enterado, en #73 dice "España no tiene competencia en el sistema educativo catalán" y eso es mentira ya que en todo caso es el sistema educativo catalán el que complementa las leyes educativas que dicta el ministerio. Pero tranquilo que eso también pasa en Madrid, Castilla la Mancha, Murcia... la hostia, si pasa en todas las comunidades!!! qué cosas eh.
Así que lo de que dentro de España no haces nada no se de donde te lo sacas.
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#299   #296 Llámalo como quieras, pero es obvio que si la ley española se pasa por el forro el Estatut, esa "complementariedad" de la ley catalana se pasará por el forro la ley española.

Y aún os extrañaréis, seguro que sí. Y ni entenderéis el porqué.
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#310   #299 Ahí es donde está el fallo. Desde el estado se hacen leyes a nivel estatal y las autonomías han de acatarlas y en algunos casos complementarlas, en ningún caso cambiarlas. El estatut se debe amoldar a la legislación estatal.

#298 Realmente no me he leído la LOMCE, pero me gustaría saber en qué apartado se salta la constitución.
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#346   #210 #266 Uno de los dos desaparecera, NO EXISTEN EXCEPCIONES mundiales; una misma comunidad, con poder legislativo absoluto (un pais), no puede tener 2 idiomas impuestos a su poblacion; NO EXISTEN excepciones mundiales; al final tu hablas el del vecino, el de tus amigos, trabajo, etc etc, y poco a poco uno subira y otro bajara.
Y MAS TODAVIA cuando se imponga en europa la inmersion en un idioma extranjero; si los padres eligen inmersion en ingles, cuando aprenderan el catalan o el castellano?? el tiempo, dinero y recursos, es finito; lo que gastas en A no lo gastas en B. Y como no hay excepciones mundiales, cataluña no lo sera tampoco, la evolucion natural de las cosas es testaruda, ha pasado siempre y seguira pasando. SOLO PUEDE QUEDAR uno.
A mi me da igual que sea el español o el catalan; pero eso es lo que pasara; seria bueno para españa que se imponga alli solo el catalan, asi los catalanes no podran competir con los españoles en los puestos que requieran español, ahora lo hacen con ventajas, como en caso aqui en canarias de una oposicion que gano un catalan a un canario por el conocimiento del catalan....
Si los catalanes quieren que el castellano desaparezca de cataluña, lo mismo es; sera mucho peor para ellos; a mi me tiene sin cuidado, solo un melon puede argumentar que eso seria mejor para cataluña. PERO YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial....lo que les queda..que se lo coman con butifarra.
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#353   #339 Ay, mi niño, qué hábilmente has recortado la frase anterior para omitir que el castellano se había perdido en las escuelas:

"Hubo algunos esfuerzos institucionales del Senado para que el idioma español se enseñara en todas las escuelas públicas a principios de los años cuarenta. Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973".

De hecho la frase anterior es bastante más explícita aún: "el uso del español como medio de instrucción en las escuelas públicas, así como su uso social, decayó de forma dramática a lo largo de casi todo el resto del siglo XX".

Manipulaciones chorras a mí... ¬¬

Por cierto, ¿para qué pones otro enlace de VozBcn? Otros antes que tú ya han demostrado suficientemente en este hilo el sesgo descarado que tiene. De hecho tu enlace llega a afirmar burradas del calibre de ésta: "el español está prohibido en todas las escuelas públicas de Cataluña". ¿Prohibido? Madre mía... xD Eso lo has debido redactar tú mismo, que insistes tocineramente en confundir el apoyo a un idioma con la prohibición de otro.

Aquí el único idioma prohibido fue el catalán en tiempos de Franco. El castellano no está prohibido en ninguna parte del Estado Español, de modo que tu "aportación" no deja de ser una burrada más escrita por un exaltado.

Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

P.D.: Sigo esperando un ejemplo de esa imaginaria libertad de elección a nivel mundial en la que basas toda tu argumentación. Venga, esfúerzate y apoya tu mentira con algo consistente. xD


#341 Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval.


#340 En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca.

De paso, te hago notar que el catalán es obligatorio en Catalunya a todos los efectos en los que sea obligatorio el castellano. Tú dices que no, claro signo de que ignoras la ley e incluso la realidad constatable a pie de calle.

Y dale con poner enlaces de VozBcn. xD ¿Por qué no ponéis directamente los de La Razón, La Gaceta e Intereconomía? ¿No entendéis que a nadie le impone lo que diga un medio con un sesgo tan descarado? xD Si fuese tan estúpidamente maniqueo como vosotros me limitaría a contestaros aportando medios sesgados del signo opuesto, pero yo prefiero atenerme a la realidad (leyes, ejemplos "in situ" sacados de la vida real, etc.). Por mí podéis seguir masturbándoos una y otra vez con los medios que se dedican sólo a decir lo que vosotros queréis leer, pero como fuente de información valen menos que nada.

"DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?"

No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales. xD


#344 Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí. xD

Como siempre, la realidad os desmiente.


#345 Otro que se inventa cosas que no he dicho. ¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano? La ley catalana garantiza también el aprendizaje del castellano. Y es una suerte que tenemos, nadie lo pone en duda.

A ver si pilláis que el hecho de que en España se le tenga tirria al catalán no implica en absoluto que en Catalunya se le tenga tirria al castellano. Se usan en igualdad. Pero lo normal es gestionar y educar usando como lengua vehicular la propia de la tierra en la que vives, eso es de cajón. Lo contrario no se da en ningún lugar del mundo, incluyendo esa "libertad de elección" del idioma de la enseñanza con la que os llenáis la boca, que malamente disfraza el arquetípico españolismo "por mis cojones no me sale del huevo usar el catalán".


#346 "YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial".

Dime uno, mentirosín. Y me refiero a un partido con representación, como los han declarado abiertamente querer imponer el castellano en detrimento del catalán (PP y C's).

Hasta ERC se ha declarado a favor de conservar el castellano. Vuestras mentiras tienen las patas tan cortas que dan risa.

A tu teoría del apocalipsis idiomático en tierra bilingüe ni voy a contestar. Recuerdo haberme reído ya bastante apalizándote con ella en ocasiones anteriores. xD


#347 Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra. :-D
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#357   #353 "En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca"

Y cual es la lengua propia de canarias? o de peru?? propio no es bueno ni malo en si mismo.
PAra mi, y creo que para todo el mundo, la lengua de un sitio es la que mas se hable, domine, entienda, y encima sea la oficial de ese sitio; no es logico?? decir que algo hay que hacerlo porque es propio es absurdo; los toros son propios de españa, y?? potenciamos el toreo por ser "propio", o las peleas de gallos por ser propias de canarias?

"No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales"

los huevos cuadrados.

"Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.

Como siempre, la realidad os desmiente"

que realidad, dos personas anonimas hablando por internet??? esa es la realidad? yo escribo cientos de mensajes a la semana, se me entiende porque me falten tiles o algunos otros errores menores; ademas que merito hay con los correctores, ninguno. AUN ADMITIENDOTE la mayor, yo no soy la media de españa, y tu no eres la media de cataluña

"Dime uno, mentirosín."
El SI, que tenia representacion hasta hace poco.
El que mientes eres tu. ADEMAS todos los demas partidos dicen de poner el catalan como preferente.
ADEMAS; mira todo lo que han hecho con las limitaciones de estar dentro de españa, la constitucion y demas; LO QUE NO HARAN si les dejan solos!!!! el CUP y demas partidos independentistas lo han dicho en sus programas.

"Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra."

lema.rae.es/drae/?type=3&val=w&origen=REDRAE

ya que sigues con lo de "propio", tu te puedes inventar la definicion que quieras, ahi esta la oficial.
El español se habla mas, por mas gente, y desde hace siglos, si eso no es "propio" pues tu mismo; el español no es propio de ningun pais de sudamerica..y??
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#376   #356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.

Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.


#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.

Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).

Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.

Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).


#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.

Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.

Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.

P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal? xD


#358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? xD ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?

La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.


#359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.

Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.

¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí? xD

Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.


#363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.

¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates. xD


#367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).


#372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. xD Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.

Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. xD ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.

Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.
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 *   Malversan
#358   #353 ahh y otra cosa; el catalan no se puede imponer en cataluña, no existe el deber de conocerlo; una comunidad no puede imponer deberes; pero de todas maneras, mi argumento es circular; no se puede porque no puede; no porque no deba.
Yo lo tengo mas facil, que los padres elijan, ya que hay 2, uno de inmersion, y otro de aprendizaje....si con 5 horas a la semana aprenden español, con 5 horas a la semana aprenderan catalan no???? encima viviendo en cataluña!!
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663429_850215.html
www.20minutos.es/noticia/760837/0/tc/conocer/catalan/

esa es la ley, si no te gusta no es culpa mia. Ya que tu mencionaste el tema legal; aunque ese es un argumento circular..pero bueno, la ley es esa, es lo que hay, y es lo que quieren cambiar en cataluña, en eso estan; en IMPONER
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 *   eulerian
#359   #353 Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

Que os saltáis a la torera las decisiones judiciales es algo conocido. No es algo de lo que me enorgullecería pero veo que tú sí. Lo curioso es que lo hacéis mientras con la otra mano pedís un montón de millones al Estado para poder pagar las embajadas en el extranjero y el futuro parque temático.

Deberían importarte más las directrices de Bruselas puesto que aspiráis a formar un Estado dentro de la UE. Por cierto, no hace falta que digas que los enlaces manipulan y tal y cual. No hay peor sordo que el que no quiere oír y yo ya me he cansado de tus cuentos chinos.
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#360   #359 Y recuerdale QUE TENER COMPETENCIA no es lo mismo que tener capacidad para hacer lo que te de la gana; las competencias estan supeditadas a cumplir leyes de rango superior; como la constitucion por ejemplo.
Y lo de los enlaces; da igual, le he dado varios con lo de los informes pisa, y nada, atacar al mensajero....pero bueno, que se puede esperar de alguien que dice que con 5 horas es mas listo que los de 25....huevos cuadrados.
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#363   #353 "¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano?"

No lo insinúas, lo admites abiertamente que lo que se tiene que hacer en Cataluña es hacer la inmersión en Catalán y el castellano debe ser idioma secundario, porque para eso estás en la tierra del Catalán. Admites abiertamente que no estás de acuerdo con que haya libertad de elección sobre el idioma de inmersión en las escuelas. Y eso, en una provincia con dos lenguas cooficiales, lo mires por donde lo mires, se llama a todas luces IM-PO-SI-CIÓN. Hablas del idioma "propio" de la tierra, pero obvias e ignoras datos objetivos como el de que hay tantos o más castellano-hablantes en Cataluña que catalano-hablantes (es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol_en_Catalu%C3%B1a). Además, te tienes que ir a escudar en argumentos tan débiles y poco serios como la etimología de la palabra "catalán" para justificarte.

No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español.
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#364   #362 #363
No, lo que digo es que el modelo actual, consensuado en Catalunya por la gran mayoría de partidos, ya funciona a nivel lingüístico y el mismo hecho de que estemos todos discutiendo en lengua castellana sin problemas en este mismo hilo lo demuestra.

Obviamente el modelo actual es una imposición, pero es que esto es lo que conlleva vivir en un Estado: hay imposiciones. Lo importante es que sean mayoritariamente consensuadas.
En este caso, resulta que lo que es un consenso en Catalunya (sólo 12 familias de 50,000 han pedido escolarización en castellano; compáralo con los números a la inversa en el País Valencià) es sectarismo intolerable en Madrit. Mi comparación con el creacionismo y el darwinismo es porque en Estados Unidos se utiliza el mismo argumento de libertad de elección para eso - muchos niños tampoco van a la escuela sino que estudian desde casa. A mí personalmente me parece grotesco y extremadamente irresponsable este intento de generar fractura social a 500 kilómetros de distancia, porque no hay demanda social.

En cambio para lo que sí hay demanda social en Catalunya es la autodeterminación.
Es bastante gracioso eso de pedir que se respete la libertad de elección para la lengua y no a nivel de independencia de un pueblo. Si se decidiera democráticamente, saldría Catalunya independiente y con un modelo de inmersión lingüística en catalán.

" No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español. "
Yo también le tengo una tirria total, por eso lo mejor para todos es la independencia de Catalunya mañana mismo. Estoy cansado de que reivindicaciones de derechos reconocidos por la ONU se tilden inmediatamente de nacionalistas porque a unos paletos monolingües así les consta.
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#372   #353 "Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval."

Que sea obligatoria es la condición que pongo, porque es la condición que pone la Generalitat en la educación, en inmersión obligatoria. Y por eso es el único caso en el MUNDO.
Otros sistemas también tienen inmersión, pero nunca es obligatoria, sino a petición de los padres y suele ser un método para enseñar idiomas extranjeros.
También hay inmersión en Quebec, (es de dónde dicen haber copiado el sistema nuestros oligarcas) pero si eres anglófono tienes derecho a elegir, no es obligatoria (y eso que los anglófonos suponen solo el 8% de la población).
También la hay en Finlandia, pero allí por sistema la educación se da en la lengua materna (cuando esta supera el 10% de la población de un territorio, en Cataluña supera el 50%). Los padres pueden pedir que no sea así, e introducirlos en una inmersión, pero esto ha de ser aprobado por ua comisión de expertos, que analizan las capacidades lingüísticas del niño y deciden si es apropiado o no.

#370 "Pues no, las asignaturas cada profesor las da como le da la gana"

Falso, la ley obliga a darlas en catalán. Aunque es cierto que antes esto se incumplía muy frecuentemente (dependiendo del profesor) ahora ese incumplimiento es muy excepcional y en todo caso ILEGAL.
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menéame