La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

#209   #73 Las comunidades autónomas tienen las competencias en educación siempre y cuando el ministerio no haya redactado una ley específica, a veces en las comunidades completan esas leyes añadiendo lo que cada comunidad autónoma ve conveniente.
votos: 1    karma: 14
#215   #209 Tienes razón. Las leyes españolas no dan autonomía real a los territorios y/o naciones que integran el estado, y es por ello que ya hemos entendido que dentro de España no hacemos nada. Muchas gracias por abrirnos los ojos.

#210 ¿Quien parará su neofeudalismo cuando sean o se crean independientes?
De momento lo estás parando vosotros con vuestro neofascismo.

#212 Un andaluz puede acabar perfectamente el bachillerato en Cataluña sin problemas. O mientes, o hablas de oídas. Ambas cosas son bastante patéticas y demuestran la bajeza moral e intelectual de todo este debate, donde no se habla con la razón sino con las vísceras.

#214 Pues si no sois todos del PP, demostradlo. De momento, veo cero protestas más allá del Ebro. Por lo tanto...
votos: 7    karma: 14
 *   magsx
#217   #215 ¿Los neofascistas no se supone que son los que critico en 202 llamándolos separadores?
votos: 2    karma: 11
#226   #215 Si no ves protestas mas allá del Ebro en materia de libertades y derechos sociales es que estás ciego. Esas protestas son también por cataluña. Por cierto yo vivo en Barcelona y soy de Madrid. Esta medida de Wert me parece mal. Tan mal como la de subir las tasas universitarias, que no solo no te permitirán estudiar en catalán, si no ninguna carrera si no tienes dinero para pagarla.
¿Tu crees que hay mucha gente en cataluña que quiera organizar protestas en Madrid para sensibilizar a la población madrileña? ¿Crees que eso les conviene a quien alimenta el rechazo a Madrid como un sitio uniforme de pensamiento? ¿Crees que la gente madrileña de izquierdas también piensa mal del catalán y los catalanes? Piensate estas preguntas un poco, y haz un poco de autocrítica de tus respuestas. Y sobre todo antes de pensar en que madrid te roba, piensa en lo mucho que te roban los catalanes con el fraude fiscal (como el padre de artur mas), o la red clientelar de ERC (con Carod en el hospital de Tarragona). Por cierto, para tu tranquilidad, yo he votado a las CUP, pero por su discurso social que es lo que mas nos interesa a todos, incluidos los españoles. Es desde luego quien mas dará por culo al PPSOE y a CIU que son la misma mierda (pronto añadiermos a ERC en el pack).
votos: 0    karma: 7
#296   #215 creo que no te has enterado, en #73 dice "España no tiene competencia en el sistema educativo catalán" y eso es mentira ya que en todo caso es el sistema educativo catalán el que complementa las leyes educativas que dicta el ministerio. Pero tranquilo que eso también pasa en Madrid, Castilla la Mancha, Murcia... la hostia, si pasa en todas las comunidades!!! qué cosas eh.
Así que lo de que dentro de España no haces nada no se de donde te lo sacas.
votos: 0    karma: 6
#299   #296 Llámalo como quieras, pero es obvio que si la ley española se pasa por el forro el Estatut, esa "complementariedad" de la ley catalana se pasará por el forro la ley española.

Y aún os extrañaréis, seguro que sí. Y ni entenderéis el porqué.
votos: 2    karma: 32
#310   #299 Ahí es donde está el fallo. Desde el estado se hacen leyes a nivel estatal y las autonomías han de acatarlas y en algunos casos complementarlas, en ningún caso cambiarlas. El estatut se debe amoldar a la legislación estatal.

#298 Realmente no me he leído la LOMCE, pero me gustaría saber en qué apartado se salta la constitución.
votos: 2    karma: -14
#312   #310 De fallo nada. Si un Gobierno hace leyes con la intención explícita y declarada de joder la cultura propia de un territorio para imponerle la suya, la opción de limpiarse el culo con esas leyes es absolutamente legítima. Y eso te lo diría incluso sin Estatut de por medio.

Ya me gustaría verte si desde Bruselas te impusieran el francés o el alemán, verías cómo esa escala de autoridades alocal y externalizante te parecía tan absurda como a mí.

La Constitución establece que los estatutos autonómicos son ley con rango constituyente en sus respectivos territorios, de modo que la LOMCE no puede contradecirlos. Vamos, que la cosa es justo al revés de como la pintas tú. El Estatut sólo está por debajo de la Constitución, pero está por encima de cualquier ley orgánica.
votos: 3    karma: 21
 *   Malversan
#329   #312 te invito a leer el artículo 148 de la constitución donde dice las competencias de las autonomías y qué competéncias pueden ir asumiendo... PEROOO de paso te lees el artículo 149 que dice algo como que en caso de una competencia no explicita en la constitución, prevalece lo que diga el estado

Y la educación no está en exclusiva atribuida a las autonomías.

Art. 149.
3 Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado, cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas

www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/79FF2885-8DFA-4348-8450-04610A9267F0
votos: 0    karma: 6
 *   alextz
#315   #310: te pongo un 0 en Derecho Constitucional I (hablando de educación, aunque sea universitaria) :-)
votos: 0    karma: 13
#298   #86 #147 #163 Lo voy a decir despacito a ver si lo entendéis: en ninguna parte los padres tienen la potestad de elegir en qué idioma se educa a sus hijos. En ninguna. Y eso no lo cambia el hecho de que el PP se invente otra cosa por motivos ideológicos y electoralistas (porque joder a todo lo catalán siempre le ha dado los votos de la mala leche "apañola").

Dicho lo cual, hay que ver qué malotes son estos catalanes, que por lo visto enseñan en la lengua propia de la tierra. Oh, espera... ¡si es se hace en todo el mundo!

Llamar a eso "obligación" es de estúpidos. Os ciega tanto la ideología que sois incapaces de ver que aquí se usa el catalán porque es el idioma propio de aquí, no por fastidiar. Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones, en lugar de usar el propio del lugar en el que vives.

Y si alguien no se adapta a la cultura del lugar, no sé qué hace viviendo en Catalunya. Porque esa "obligación" con la que os llenáis la boca no la impone nadie, es voluntaria. Nadie obliga a vivir en una tierra donde la lengua propia no es la tuya.

Como os imagino echando fuego por las muelas ante esta última afirmación, añado que encima tenéis la suerte de que en Catalunya también os podéis comunicar y expresar en vuestro idioma, lo cual elimina cualquier barrera idiomática. Sucede que los monolingües cerriles no quieren eso, lo que quieren es eliminar el idioma propio de la tierra sencillamente porque no es el suyo. Pues que se jodan, no hay más.


#209 Ya te avanzo dónde se va a considerar conveniente ignorar olímpicamente la Ley Wert de Españolización. ;) El PP no puede saltarse a la torera ni el Estatut ni la Constitución.


#269 Vamos que, según tú, relegar la enseñanza del catalán a mera "especialidad", por detrás del castellano e incluso del inglés, no tiene la intención de hacerlo desaparecer. ¿Es eso lo que estás diciendo? Pues ya me perdonarás, pero si se acata esta ley ya sólo falta prohibirlo para estar exactamente como en tiempos de Franco.

Si quieres saber cuál es la intención de esta ley, es bien fácil. Sólo tienes que echar una ojeada a Valencia.


#164 De estúpidos hablamos, sí señor. Porque los monolingües cerriles parecéis tener un candado mental que os impide ver que EL BILINGÜISMO FAVORECE ENORMEMENTE EL APRENDIZAJE DE IDIOMAS (demostrado invariablemente por cualquier estudio que puedas esgrimir sobre el tema).

De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*).

Tío, si no hay más que leeros. Os rasgáis las vestiduras y berreáis como posesos porque NO QUERÉIS APRENDER NI USAR ningún idioma que no sea el vuestro. Ese problema en Catalunya no lo tenemos, ni con el castellano ni con ningún otro idioma.

De paso te hago notar que ahora mismo estás argumentando con un catalán educado en el sistema de inmersión lingüística, y leyendo tus comentarios y los míos es obvio que mi nivel de castellano (expresión, redacción, ortografía, gramática, etc.) es MUY SUPERIOR al tuyo. Puedes aportar todos los estudios que quieras, que los hechos hablan por sí mismos.

(*) Ya puestos, ¿qué tal si aportas estudios serios y no tontos artículos panfletarios que a cada frase se están inventando cifras sin ninguna fuente ni enlace, amén de poner continuamente en negrita valoraciones enteramente subjetivas como si fuesen tautologías?


#163 Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo).

Que a ti te joda que esta tierra tenga un idioma propio que no es el tuyo no es un problema que tengan los catalanes, es un problema que tienes tú.


#98 Tras leer tu primera frase, sólo te respondo que es a Catalunya a quien el Gobierno Español debe más dinero (con enorme diferencia, porque hace más de veinte años que España acumula uno tras otro impagos milmillonarios por gastos de competencias catalanas). El resto de tu argumentación cae como un castillo de naipes ante esa realidad que tú voluntariamente has decidido ignorar.

En cuanto a que España no debe nada porque todos somos España, por esa misma estúpida regla de tres Catalunya podría negarse a pagar impuestos al Gobierno Español (ya que Catalunya también es España, ¿no?). Verías tú qué risas cuando casi todas las comunidades entrasen en bancarrota en dos meses. A ver si entonces decías la misma sandez.

Si las transferencias no funcionan no es por exceso de gasto catalán (lo demuestra el hecho de que Catalunya es la única comunidad que ha podido justificar todo su gasto al acudir al fondo de reserva autonómico, a las demás no les han dado ni el huevo porque pedían para embolsárselo y punto). Si las transferencias no funcionan es porque el Gobierno Español se queda todos los impuestos catalanes sin dar ninguna contrapartida a cambio, ni siquiera paga lo que dicta la ley. Si pagara como dicta la Constitución española y el Estatut catalán, la cosa iría sobre ruedas y podríamos hacer una suave transición hacia el federalismo tal y como tú dices.

Pero no, seguimos en una España medieval centralista y plagada de chorizos.

En serio, no sé cómo algunos aún pretendéis argumentar que Catalunya es un gasto para España. A estas alturas es de imbéciles.
votos: 4    karma: 31
#300   #298 Lo voy a decir despacito yo también: en ningún país del mundo la lengua de la mitad de la población está excluida como lengua vehicular. En ninguno.

Y se puede disfrazar como se quiere, pero el motivo no es más que el nacionalismo IDENTITARIO, por eso son los nacionalistas los que más se alteran con esta noticia.

Catalán Sí, castellano, también. Inmersiones (exclusión de la otra lengua) ni en castellano ni en catalán.
votos: 1    karma: 16
#301   #300 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán? Que, hacemos como en Irlanda y dejamos morir al catalán como ha pasado con el gaélico?

No hay exclusión te pongas como te pongas, existe libertad de cátedra y los profesores la usan, los exámenes puedes contestar en lo que te de la gana excepto en los propios de la lengua. La prueba es que nadie sale de la educación obligatoria sin hablar y escribir en ambos idiomas, y sin diferencias de nivel con el resto de la península.

Lo cojonudo es que mientras aquí son 12 familias las que no pueden evitar que sus retoños se "contaminen con el catalán" (una de ellas llego a quejarse de que aunque le dieran la clase en castellano, en el patio sus niños escuchaban catalán)las casi 100.000 que no pueden estudiar ni mucho ni poco en catalán en Valencia parecen no preocupar a nadie.


Por cierto, en Estados Unidos, millones de personas tienen el castellano como lengua materna (mas de 50 millones, un 16% de la población), pero sorpresa! La educación es en Ingles.
votos: 5    karma: 53
#314   #304 Ni en EEUU, Suiza o Canadá hay una lengua de la mitad de la población que quede excluida como lengua vehicular. Sigue buscando

#301 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán?

Por supuesto que no, ni tampoco por hacerlo en castellano, por eso escuela bilingüe como en la calle

#306 Tampoco tenían ningún problema los niños cuando había la inmersión lingúística en castellano del franquismo, porque son incapaces de diferenciar lo normal de la discriminación. Pero se fomenta la diglosia usando a los niños.
votos: 3    karma: 20
#386   #301 #381 Ir al colegio Alemán, como los retoños de Montilla, o al Liceo Francés o un colegio Inglés, te parece una ataque al catalán?

Libertad es poder elegir.
votos: 0    karma: 10
 *   landaburu landaburu
#304   #303 Siguiendo tu razonamiento, el idioma castellano es inútil e irrelevante frente al chino o al inglés, y por ello el castellano como idioma debe morir. Y también siguiendo tu razonamiento, la redundancia en Catalunya puede eliminarse erradicando el castellano.

No sé por qué algunos tontos seguíis saliendo con estas falacias tan sobadas sobre la utilidad del lenguaje, cuando lo único que queréis es imponer el vuestro. Tiraros por tierra es tan fácil como poner el castellano donde vosotros ponéis el catalán.

Por cierto, en tu vida usarás el catalán... si no vives en Catalunya, en cuyo caso no hace falta que lloriquees porque tampoco te lo van a enseñar.

De todos modos tú mismo has aclarado en #302 que tu problema es sencillamente que odias el catalán. Pero entiende que ese problema lo tienes tú, no los catalanes. ;)


#300 ¿Excluir a la población como lengua vehicular? Tienes algún problema de expresión, porque lo que dices no tiene sentido. De hecho parece increíble cómo apedreáis la enseñanza del castellano en Catalunya cuando al mismo tiempo demostráis que en el resto de España lo enseñan mucho peor. xD

Como imagino lo que intentas decir, y estás pidiendo a gritos ejemplos que te bajen los pantalones... En muchos estados de EE.UU. el español no sólo es lengua vehicular sino que además es lengua oficial, y NO PUEDES ELEGIR que a tus hijos les dén las clases en español. En Suiza tampoco, el idioma de la enseñanza lo determina cada gobierno cantonal. En Canadá lo estipula el gobierno central. Etc. En ninguna tierra bilingüe del mundo la decisión del idioma en que se imparten las clases queda a elección de los padres. Y por supuesto en tierras monolingües aún menos. ¿Algo más?

Y el motivo de que esa elección no se deje a los padres es evidente. No hay más que veros a algunos por aquí para entender que, además de una ruina, supondría un continuo hervidero de garrulos queriendo imponer lo ajeno por encima de lo propio.

Usar "inmersión" como sinónimo de "exclusión" es un maniqueísmo tan absurdo que ni lo voy a comentar. Aquí los únicos que excluyen la enseñanza de un idioma son los monolingües paletos y cerriles, los catalanoparlantes jamás han excluido el castellano del sistema educativo ni tienen intención de hacerlo (sería una auténtica gilipollez, otra cosa que nos diferencia de los españoles).

También te hago notar que los nacionalistas catalanes no se alteran lo más mínimo con esta noticia, porque saben que esta ley nos la vamos a pasar por el forro de los cojones (como todas las leyes ultranacionalistas españolas, tal y como viene sucediendo desde el "show" españolista del Estatut). Los únicos alterados son precisamente los nacionalistas españoles, que tratan innecesariamente de imponerla.
votos: 7    karma: 39
 *   Malversan
#375   #304 Totalmente de acuerdo. El castellano también debe extinguirse para que sólo haya una lengua de comunicación para todos los terrícolas. Eso debe decidirlo el uso de las personas.

Vistos los palos que me han caído últimamente por defender esto, añado que probablemente sea por deformación profesional. Trabajo en un entorno con compañeros de 15 países, más de 10 lenguas... y menos mal que todos sabemos inglés.
votos: 0    karma: 6
 *   Democrito
#320   #300 Pues en Madriz y en muchos lugares de la España Grande y Libre no les iría mal un poco de immersión en castellano. Se quejan de los catalanes, pero ellos sólo tienen que preocuparse por hablar un único idioma y lo hablan como el culo.
votos: 2    karma: 24
#340   #239 NO SE INTENTA imponer si se da la opcion a los padres; como puede ser una imposicion algo que es voluntario????
#298 Si es el idioma oficial del pais SI, no existe pais del mundo donde no se pueda escolarizar a los hijos en el unico idioma oficial de todo el pais. TE RETO A QUE ME PONGAS un ejemplo; me vas a decir que un tio de noruega no podria escolarizar a sus hijos en noruego, PERO CLARO ESTA, el noruego no es oficial en toda españa!!!, no me hagas trampas!!!
EL CATALAN no es la lengua "propia" de cataluña, lo son el catalan y el español, Y EL ESPAÑOL lo es en mayor numero, lo habla mas gente, lo domina mas gente, lo entiende y lo escribe mas gente!!! y se habla y escribe desde hace cientos de años en cataluña.
"De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*)."
ESO ES totalmente falso, ya lo he explicado y dado los links

EN CATALUÑA tenemos esto:
Clases en español y de español 5 horas al a semana.
En el resto de españa, clases en español y de español 25 horas a la semana.

y tu me quieres decir sin que te caiga la cara de verguenza, sin sonrojarte, que en el caso catalan dominan mas el español???? de verdad me quieres decir eso????
Te he dado los links, de fuentes nada españolistas, que mas quieres??
www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu
www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
"El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español", subraya Prats Cuevas ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña. Una sentencia que demuestra que los argumentos en los que se basa la Generalidad no son ciertos.

DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?

"Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo)."

Si por propio defines que es el que se habla solo ahi, si, es el propio; pero yo por propio defino el que mas se hable, domine, y mas se entienda; ESE ES EL ESPAÑOL y con cierta diferencia. Es como si me dices que el idioma propio de estados unidos son las lenguas indias; o el propio de Peru es el quechua, por esa definicio "propio" no es un bien en si mismo; yo veo razonable que el mas idioma de una region, si es que los tenemos que poner una lista; es el que mas se hable, domine y entienda.
ADEMAS YO NO QUIERO imponer el español, quiero que los padres pueda elegir la inmersion. ACASO ME QUIERES decir que unos niños que tengan catalan durante 16 años como asignatura no lo aprenden?? viviendo en cataluña?? como es posible que digas que de esa manera tengan mas nivel de español pero al reves ni siquiera aprendan el catalan???? no es eso uina contradccion??
Si vamos desde un punto de vista legal; es igual de "propio" el catalan que el español, mas aun, el español tienes el deber de saberlo, y el catalan no, YA QUE TE REPITO, no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales; que te parece entonces que no haya imposiciones y que los padres elijan en que lengua hacer la inmersion? y que el otro idioma se imparta como asignatura??
Rebatir nunca es una subnormalidad ideologica; responda a las preguntas si es que puedas rebatirlas.
votos: 1    karma: 14
#341   #336 me estás diciendo que en Nuevo México hay una ley de inmersión lingüística obligatoria para todos los ciudadanos en español?? xD xD xD xD

Anda sigue buscando (lo que hay es una ley de enseñanza bilingüe)

edit #340 5 horas no, 3, porque la Generalitat se pasó por el forro la ley que obligaba a 5 (es que con dos más podía desaparecer el catalán, aquuí se demuestra todo)
votos: 3    karma: 29
 *   charnego charnego
#344   #341 la desfachatez de decir que con 3 horas, o 5, para el caso es lo mismo, SABES MAS que con 25 es de tal calibre, que te juro que no se si estan troleando, si se creen sus propias mentiras, o son tan merecidos de ese sistema educativo que tienen, que sí, se lo creen...
SI A ESO le sumas, que tienen mucha poblacion inmigrante que no domina el idioma; se puede concluir, y yo lo digo como opinion personal, que estoy seguro que cataluña es el lugar de españa, y con diferencia; donde la media DE TODOS sus alumnos de 10 años, es la peor de españa.
Ahora bien, si solo examimas en catalan; te quitas a los inmigrantes, y haces todas las trampas, aun asi, se quedan en la mitad de tabla SIENDO LOS QUE MAS GASTAN....pues ala, con 2 pelotas...
votos: 2    karma: 24
#353   #339 Ay, mi niño, qué hábilmente has recortado la frase anterior para omitir que el castellano se había perdido en las escuelas:

"Hubo algunos esfuerzos institucionales del Senado para que el idioma español se enseñara en todas las escuelas públicas a principios de los años cuarenta. Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973".

De hecho la frase anterior es bastante más explícita aún: "el uso del español como medio de instrucción en las escuelas públicas, así como su uso social, decayó de forma dramática a lo largo de casi todo el resto del siglo XX".

Manipulaciones chorras a mí... ¬¬

Por cierto, ¿para qué pones otro enlace de VozBcn? Otros antes que tú ya han demostrado suficientemente en este hilo el sesgo descarado que tiene. De hecho tu enlace llega a afirmar burradas del calibre de ésta: "el español está prohibido en todas las escuelas públicas de Cataluña". ¿Prohibido? Madre mía... xD Eso lo has debido redactar tú mismo, que insistes tocineramente en confundir el apoyo a un idioma con la prohibición de otro.

Aquí el único idioma prohibido fue el catalán en tiempos de Franco. El castellano no está prohibido en ninguna parte del Estado Español, de modo que tu "aportación" no deja de ser una burrada más escrita por un exaltado.

Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

P.D.: Sigo esperando un ejemplo de esa imaginaria libertad de elección a nivel mundial en la que basas toda tu argumentación. Venga, esfúerzate y apoya tu mentira con algo consistente. xD


#341 Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval.


#340 En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca.

De paso, te hago notar que el catalán es obligatorio en Catalunya a todos los efectos en los que sea obligatorio el castellano. Tú dices que no, claro signo de que ignoras la ley e incluso la realidad constatable a pie de calle.

Y dale con poner enlaces de VozBcn. xD ¿Por qué no ponéis directamente los de La Razón, La Gaceta e Intereconomía? ¿No entendéis que a nadie le impone lo que diga un medio con un sesgo tan descarado? xD Si fuese tan estúpidamente maniqueo como vosotros me limitaría a contestaros aportando medios sesgados del signo opuesto, pero yo prefiero atenerme a la realidad (leyes, ejemplos "in situ" sacados de la vida real, etc.). Por mí podéis seguir masturbándoos una y otra vez con los medios que se dedican sólo a decir lo que vosotros queréis leer, pero como fuente de información valen menos que nada.

"DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?"

No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales. xD


#344 Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí. xD

Como siempre, la realidad os desmiente.


#345 Otro que se inventa cosas que no he dicho. ¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano? La ley catalana garantiza también el aprendizaje del castellano. Y es una suerte que tenemos, nadie lo pone en duda.

A ver si pilláis que el hecho de que en España se le tenga tirria al catalán no implica en absoluto que en Catalunya se le tenga tirria al castellano. Se usan en igualdad. Pero lo normal es gestionar y educar usando como lengua vehicular la propia de la tierra en la que vives, eso es de cajón. Lo contrario no se da en ningún lugar del mundo, incluyendo esa "libertad de elección" del idioma de la enseñanza con la que os llenáis la boca, que malamente disfraza el arquetípico españolismo "por mis cojones no me sale del huevo usar el catalán".


#346 "YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial".

Dime uno, mentirosín. Y me refiero a un partido con representación, como los han declarado abiertamente querer imponer el castellano en detrimento del catalán (PP y C's).

Hasta ERC se ha declarado a favor de conservar el castellano. Vuestras mentiras tienen las patas tan cortas que dan risa.

A tu teoría del apocalipsis idiomático en tierra bilingüe ni voy a contestar. Recuerdo haberme reído ya bastante apalizándote con ella en ocasiones anteriores. xD


#347 Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra. :-D
votos: 0    karma: 12
#357   #353 "En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca"

Y cual es la lengua propia de canarias? o de peru?? propio no es bueno ni malo en si mismo.
PAra mi, y creo que para todo el mundo, la lengua de un sitio es la que mas se hable, domine, entienda, y encima sea la oficial de ese sitio; no es logico?? decir que algo hay que hacerlo porque es propio es absurdo; los toros son propios de españa, y?? potenciamos el toreo por ser "propio", o las peleas de gallos por ser propias de canarias?

"No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales"

los huevos cuadrados.

"Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.

Como siempre, la realidad os desmiente"

que realidad, dos personas anonimas hablando por internet??? esa es la realidad? yo escribo cientos de mensajes a la semana, se me entiende porque me falten tiles o algunos otros errores menores; ademas que merito hay con los correctores, ninguno. AUN ADMITIENDOTE la mayor, yo no soy la media de españa, y tu no eres la media de cataluña

"Dime uno, mentirosín."
El SI, que tenia representacion hasta hace poco.
El que mientes eres tu. ADEMAS todos los demas partidos dicen de poner el catalan como preferente.
ADEMAS; mira todo lo que han hecho con las limitaciones de estar dentro de españa, la constitucion y demas; LO QUE NO HARAN si les dejan solos!!!! el CUP y demas partidos independentistas lo han dicho en sus programas.

"Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra."

lema.rae.es/drae/?type=3&val=w&origen=REDRAE

ya que sigues con lo de "propio", tu te puedes inventar la definicion que quieras, ahi esta la oficial.
El español se habla mas, por mas gente, y desde hace siglos, si eso no es "propio" pues tu mismo; el español no es propio de ningun pais de sudamerica..y??
votos: 1    karma: 14
#358   #353 ahh y otra cosa; el catalan no se puede imponer en cataluña, no existe el deber de conocerlo; una comunidad no puede imponer deberes; pero de todas maneras, mi argumento es circular; no se puede porque no puede; no porque no deba.
Yo lo tengo mas facil, que los padres elijan, ya que hay 2, uno de inmersion, y otro de aprendizaje....si con 5 horas a la semana aprenden español, con 5 horas a la semana aprenderan catalan no???? encima viviendo en cataluña!!
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663429_850215.html
www.20minutos.es/noticia/760837/0/tc/conocer/catalan/

esa es la ley, si no te gusta no es culpa mia. Ya que tu mencionaste el tema legal; aunque ese es un argumento circular..pero bueno, la ley es esa, es lo que hay, y es lo que quieren cambiar en cataluña, en eso estan; en IMPONER
votos: 1    karma: 14
 *   eulerian
#359   #353 Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

Que os saltáis a la torera las decisiones judiciales es algo conocido. No es algo de lo que me enorgullecería pero veo que tú sí. Lo curioso es que lo hacéis mientras con la otra mano pedís un montón de millones al Estado para poder pagar las embajadas en el extranjero y el futuro parque temático.

Deberían importarte más las directrices de Bruselas puesto que aspiráis a formar un Estado dentro de la UE. Por cierto, no hace falta que digas que los enlaces manipulan y tal y cual. No hay peor sordo que el que no quiere oír y yo ya me he cansado de tus cuentos chinos.
votos: 0    karma: 7
#363   #353 "¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano?"

No lo insinúas, lo admites abiertamente que lo que se tiene que hacer en Cataluña es hacer la inmersión en Catalán y el castellano debe ser idioma secundario, porque para eso estás en la tierra del Catalán. Admites abiertamente que no estás de acuerdo con que haya libertad de elección sobre el idioma de inmersión en las escuelas. Y eso, en una provincia con dos lenguas cooficiales, lo mires por donde lo mires, se llama a todas luces IM-PO-SI-CIÓN. Hablas del idioma "propio" de la tierra, pero obvias e ignoras datos objetivos como el de que hay tantos o más castellano-hablantes en Cataluña que catalano-hablantes (es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol_en_Catalu%C3%B1a). Además, te tienes que ir a escudar en argumentos tan débiles y poco serios como la etimología de la palabra "catalán" para justificarte.

No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español.
votos: 0    karma: 6
#372   #353 "Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval."

Que sea obligatoria es la condición que pongo, porque es la condición que pone la Generalitat en la educación, en inmersión obligatoria. Y por eso es el único caso en el MUNDO.
Otros sistemas también tienen inmersión, pero nunca es obligatoria, sino a petición de los padres y suele ser un método para enseñar idiomas extranjeros.
También hay inmersión en Quebec, (es de dónde dicen haber copiado el sistema nuestros oligarcas) pero si eres anglófono tienes derecho a elegir, no es obligatoria (y eso que los anglófonos suponen solo el 8% de la población).
También la hay en Finlandia, pero allí por sistema la educación se da en la lengua materna (cuando esta supera el 10% de la población de un territorio, en Cataluña supera el 50%). Los padres pueden pedir que no sea así, e introducirlos en una inmersión, pero esto ha de ser aprobado por ua comisión de expertos, que analizan las capacidades lingüísticas del niño y deciden si es apropiado o no.

#370 "Pues no, las asignaturas cada profesor las da como le da la gana"

Falso, la ley obliga a darlas en catalán. Aunque es cierto que antes esto se incumplía muy frecuentemente (dependiendo del profesor) ahora ese incumplimiento es muy excepcional y en todo caso ILEGAL.
votos: 0    karma: 10
#345   #298 Es gracioso que me/nos acuses de estar cegado por la ideología cuando tu post está lleno de propaganda. Para empezar, porque se te llena la boca diciendo que se debe enseñar en la lengua de "la propia tierra", pero se te olvida que "la propia tierra" tiene dos lenguas cooficiales. Y no lo digo yo para tocar los huevos, lo dice la wiki: es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a Y esos de los que hablas que no tienen la "obligación" de vivir en una provincia donde la lengua no es la suya, amigo, representan el 55% de la población. Otra vez, no me lo invento yo, lo dice la wiki.


También tiene mucha gracia que digas que soy yo el que hablo de imponer el castellano en Cataluña. No quiero dudar de tu capacidad de comprensión del castellano escrito, así que asumiré que no has leído mi anterior post correctamente. Así que te lo repito: puesto que en Catalunña hay dos lenguas cooficiales, no debería parecer descabellado que existiera la posibilidad de elegir el idioma curricular principal y un secundario, o incluso escuelas donde se imparta un 50%/50%. Y no hablo del arma arrojadiza en que convertirían esta idea los partidos españolistas y la nacionalistas de nuestro país. Hablo de erradicar las imposiciones que no benefician a nadie salvo a los extremistas. Se llama libertad de elección.
votos: 2    karma: 23
#347   #345 Se llama libertad de elección.

Los nacionalistas no quieren libertad; quieren imposiciones; saben que con libertad muchos padres no querrian que se les impusiera algo tan inutil como el catalan. No pueden entender que haya padres que prefieran el aleman o frances, antes que el catalan....asi son.
votos: 2    karma: 20
#349   #298 Dice usted que "Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones" . Pero si eso es precisamente lo que hace la inmersion, caballero.

La lengua propia de Cataluña es la lengua propia de los catalanes, y no es una, sino DOS.

Yo no pretendo imponer que se use el castellano como lengua vehicular para todos, pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano, su lengua materna, mientras aprenden la otra lengua catalana en su asignatura correspondiente.

Y no es por ideologia, es porque todo el mundo sabe que los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna, y no pongo por delante la patria a la educacion de mis hijos, y tampoco de los hijos de los demas.

Eso si, los hijos de los dirigentes independentista que tienen pasta por un tubo hasta en Suiza, pueden estudiar en colegios privados con el frances o el aleman como lengua vehicular... que pais.
votos: 1    karma: 13
#354   #349 pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano
No habíamos quedado que eres extremeño?
votos: 0    karma: 7
#376   #356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.

Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.


#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.

Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).

Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.

Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).


#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.

Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.

Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.

P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal? xD


#358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? xD ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?

La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.


#359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.

Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.

¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí? xD

Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.


#363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.

¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates. xD


#367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).


#372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. xD Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.

Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. xD ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.

Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.
votos: 0    karma: 12
 *   Malversan
#379   #376 el enlace lo copio mal, era la deficnion de "propio", buscala tu mismo. Lo de 5 horas mejor que 25 no lo voy a discutir mas pq me parece tan obsceno que no puedo decir nada mas. El español no viene de "fuera" en cataluña, eso es como decir que el ingles viene de fuera de nueva york. Cataluña es españa desde hace mas de 500 años; no es de "fuera".
" Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya)"
Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma; al final si no se usa no se usa por mucha ley que se ponga...mira la lista de idiomas desaparecidos y los que siguen desapareciendo o menguando...estamos en la epoca de la globalizacion, idiomas regionales no podran sobrevivir a largo plazo.

Yo no me invento lo que dicen los partidos catalenes; TE COPIO Y TE PEGO:

www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121113/5435517066

Si quieres te copio donde los demas dicen que sea preferente; Y ESO LO HACEN DENTRO DE ESPAÑA, de alguna manera "limitados" por los "españolistas" y por las leyes españolas; pero bueno, de esto ya hemos hablado,no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; y en una cataluña independiente no va a poder ser; no van a ser las excepciones de todo. Encima pretenden que sea el 100%, eso es imposible, es antinatural, poco practico y va contra los principios y mecanismos de como funciona el lenguage.
votos: 0    karma: 7
 *   eulerian
#381   #379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".

Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.


#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.

Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.


#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".

Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.

De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.

Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.

P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? xD ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.

P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo. :roll:

P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.
votos: 0    karma: 12
 *   Malversan
#380   #376 Dices: "Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.".

El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!

El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.

Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...

Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.
votos: 0    karma: 6
#383   #380 da igual lo que le digas; cuando le razones, le mencionas algo logico, le mencionas la unesco; le dices algo tan elemental como que a un niño de 8 años que no sabe ni papa de catalan va a a entender peor las matematicas, y te sale conque da igual que nunca ganaremos, que si cultura que si tal y cual...

"Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, "


LO DICHO, huevos cuadrados; asi les va
votos: 0    karma: 7
#400   #399 Vamos a ver, tío patético.

En primer lugar, comparé con un facha de Intereconomía a otro usuario, no a ti. Si usas clones para fingir múltiples personalidades es evidente que el problema lo tienes tú, no yo. Y es un problema mental nada despreciable, vamos.

Y en segundo lugar, argumentar que eres "anacionalista y cosmopolita" porque lees un agregador de noticias en inglés es de lo más estúpido y ridículo que he leído en incontable tiempo.

De entrada una persona cosmopolita se caracteriza por nutrirse de las diferencias, no es un troll que va por el mundo diciéndole a la gente que su cultura es fútil y debe desaparecer o morir. Una persona cosmopolita ahonda en la riqueza de peculiaridades, no las desprecia por una estúpida cuestión numerológica. ¿Comprendes lo animal que eres? Tú de cosmopolita tienes lo mismo que yo de sambera carioca. Tú no eres más que un infantiloide pseudoradical de la moda que te han puesto delante, chavalín.

Y bien claro que dejas que lo tuyo es mera palabrería adolescente, porque tus argumentos contradicen tu propia definición de ti mismo. Jamás te has planteado qué significa ni la definición ni los argumentos, tan sólo los has adoptado para parecer "guai" ante los que son aún más tontos que tú.
votos: 0    karma: 11
 *   Malversan
#377   #298 La sandez está justamente en la distinción que haces de España y Cataluña, como si fuesen dos agentes independientes que se relacionan fiscalmente y poco más...
La otra falacia parte de que el Estado español se queda con los impuestos catalanes sin dar nada... cateto, los impuestos son españoles, no catalanes, al menos el IVA y otros tantos de ámbito estatal; si no te gustan, vete a otro país pero en España la cosa está montada de esta manera. Y como bien sabrás, gañán, otras muchas comunidades han acudido a ese Fondo de Liquidez... que no de Reserva, con la garantía de todos, que no sólo de los que pagan impuestos desde Cataluña ;) Lo cachondo fue cuando el jeque Mas dijo que quería la pasta a la de ya y sin contra-partidas...
Tu sigue en tus mundos de yupi, haciendo de España los males de Cataluña que así es como se hundirá en la miseria; y por suerte para los independentistas (de pacotilla, porque el día de la verdad cuando vean que cuesta un par de riñones y otro par de pulmones lo de la independencia volverán al rebaño bien escarmentados), ese día España estará encantada de quitarse ese lastre de deuda (y ojo, independencia es al 100%, a mí no vengas con un apaño al estilo de Puerto Rico para con USA, porque esa situación es beneficiosa para ambos, pero lo que pide el jeque Mas es basicamente gestionar su cortijo con el dinero procedente del cortijo y tener un cheque en blanco amén de recursos estatales gratuitos)
votos: 1    karma: -3
#378   #377 Te felicito, mandril, una nueva demostración de que el independentismo tiene su mejor base en el recalcitrante garrulismo español.

Muy cachondo lo de que Catalunya es un lastre para España. Que llegues incluso a hablar de contrapartidas económicas de Catalunya a España ha sido lo máximo. ¡Festival del humor! xD

P.D.: No te hacía falta citarme para soltar esa sarta de gilipolleces que no están relacionadas ni con el meneo, ni con nada de lo que yo he dicho, ni tampoco con la realidad.
votos: 1    karma: 6

menéame