REE denuncia ante la CNE que las eléctricas fuerzan subidas de precios

#7   #1 #3 #4 #6 Erronea y Sensacionalista por parte del redactor, REE no denuncia que las electricas fuercen la subida de precios.

Lo que denuncia es que el actual sistema de preferencia de entrada a 0€ del Régimen Especial que al final termina subiendo el precio de regulación en dias puntuales como el 1 de noviembre, donde la eólica hace record de generación entre 12.000 y 14.000 MW y las termicas solo pueden verter entre 1.000 y 2.000 MW demanda.ree.es/demanda.html

Por fuerza tienen que vender entre las 2 y las 17h el mínimo que les permite el marginal de generación (1.000-2.000 MW) a 0€ (a las 13h 0 3 €), solo queda margen para inyectar energia a partir de las 18h y tan poca cantidad que la subasta sale a 10€ www.esios.ree.es/web-publica/

No es que vendan menos de lo que pueden, es que legalmente no pueden inyectar energia mientras que las del Régimen Especial estan aportando, y como las del Régimen Especial ofertan su demanda primero, lo que queda libre es lo único que pueden vender el dia anterior.

Despues al dia siguiente en la regulación ocurre que lo teórico ofertado por las del Régimen Especial varia puntualmente y hay que regular las bajadas de generación, huecos de tensión y subidas de demanda.

Además de la regulación de fase para mantener estable los 50 Hz, cosa que no se puede hacer con los generadores asincronos de la eólica y solo se puede regular con los grandes generadores sincronos de las termicas. www.ambientum.com/revistanueva/2007-01/energia/tension.asp

Pro lo que REE tiene que recurrir a ellos por cuestiones tecnicas de regulación diaria, aunque no pudiesen vender su energia ya que en la subasta el cupo diario de generación ya estaba cubierto por los que entran primero.
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#8   #7 Veo que has pillado en su totalidad mi comentario.

Pero gracias por la explicación (que no entiendo la verdad).
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#10   #7 #9 Vamos a ver. Que es errónea y sensacionalista, no se de donde lo has sacado. Agradecería fuente alternativa para llegar a esa conclusión.

El truco que se viene denunciando reiteradamente (y REE ya lo había denunciado anteriormente), es que hay centrales que están paradas o ofertan menos energía de la que pueden generar. Entonces cuando en una zona determinada es necesario más electricidad, REE pide a una central que aumente la generación por encima de lo ofertado. Para esos aumentos de generación, lo que se paga no es el del mercado spot, sino otros precios. Esto no tiene que ver con el régimen especial. El régimen especial, como cualquier energía, debe hacer su previsión de generación con anterioridad (y esto incluye eólica, fotovoltaica fuentes inconstantes, que no es lo mismo que impredecibles) y si no la cumple, como cualquier fuente de generación, es penalizada económicamente.

Los 4.333 no son un error ni se refieren al precio de mercado. Todo esto está muy bien explicado en el artículo. Por cierto que la solar termoeléctrica es capaz de hacer cualquier tipo de regulación (primaria, secundaria y terciaria) en la red eléctrica.
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#11   #10 Pero mira la generación del dia 1 de noviembre, no es que ofreten menos energia de la que pueden generar porque ellos lo decidan, es que no hay hay hueco de vender ni un solo Mw mas por ley (prioridad de entrada del Regimen Especial).

Es que pueden vender nada si el cupo diario ya esta cubierto por las del RE, concretamente el 1/11 fué extraordinario, la eólica colocó 14.000 MW y solo pudieron entrar 1.000 MW de carbon, no es que ellos quisieran vender menos, es que por ley no pueden entra mas en la subasta demanda.ree.es/demanda.html

Hoy es un dia normal y la eólica genera 5.700 MW (el 16% habitual de media), y entonces si pueden vender lo que esta no cubre y el carbón está generando 8.000 MW para cubrir el resto de la demanda, pero cuando la eólica genera mas el carbón tiene que vender menos por fuerza.

Otra cosa es la necesidad tecnica de cubrir los saltos puntueles de la eólica programada, y esto no lo puede hacer la eólica sino las termicas de respaldo, tanto por falta de demanda como por sincronismo en la red.
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#12   #10 La fuente original la tienes en esta noticia www.lasenergias.com/2012/11/agentes-del-sistema-electrico-consultados- en el enlace www.cne.es/cne/doc/publicaciones/Consulta_Respuestas_19112012.zip tienes las 29 respuestas incluida la de REE, donde dice:

"La inclusión de los sobrecostes de la generación en régimen especial en los peajes de acceso está desvirtuando tanto el coste real de generación de la energía eléctrica como el coste real del acceso a la red en España, hasta el punto de producirse la paradoja de que el progresivo incremento de la generación con fuentes de energías renovables, precio aceptantes en el mercado de producción, que puede conllevar una reducción del precio marginal del mercado, produciría un incremento paralelo del volumen de las primas equivalentes para dicha generación–calculadas como diferencia entre su retribución regulada y el precio del mercado-, con el consiguiente crecimiento de los costes a sufragar por los peajes de acceso."

Y esto es debido por lo que se explica en el parrafo anterior:
"La opción histórica elegida por el regulador para recuperar parte de los costes de generación a través de los peajes de acceso, si bien pudo tener sentido en su momento cuando dichos costes eran testimoniales, hoy introduce distorsión en el concepto de peajes de acceso, dada la distinta evolución que se viene registrando durante los últimos años entre los costes de las redes y los otros costes incluidos en los peajes entre los que se encuentran las primas al régimen especial."
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#15   #12 Lo que posteas, que ya conocía, no tiene nada que ver con esta noticia. Lo que pones es sobre la consulta de la CNE sobre peajes de acceso, es decir, sobre costes de transporte. Esto va de generación.

Y por cierto, las centrales térmicas ya cobran los 'pagos por capacidad', justamente para cubrir el coste de estar paradas. Así que cobrar más por la electricidad por esos desvíios es cobrar dos veces lo mismo. Cobran por capacidad y cobran por desvío.
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#16   #12 Esto que se dice en la noticia: " Tal y como figura en el análisis que se ha realizado, el pasado 1 de noviembre todas las térmicas que casaron en el mercado diario lo hicieron por debajo del mínimo técnico, lo que provocó la queja de Red Eléctrica al organismo supervisor." no tiene nada que ver con lo que vas diciendo en tus mensajes de este hilo. Y es un caso grave de malas prácticas que permite que se realizan adrede para inflar los precios y tampoco tiene nada que ver con las renovables.

No me puedes decir que no es cierto, simplemente poniendome un informe de REE sobre otro tema que nada tiene que ver (y que por tant no incide en este tema).
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#17   #16 Es que por fuerza tienen que casar por debajo del mínimo técnico, no hay mas potencia que puedan vender por que ya estaba vendida toda antes, no es que ellos no la pongan en disposición de venta, sino que ya están comprados los primeros 28.000 MW cuando entran estas y lo poco que queda entra aunque sea inferior al mínimo técnico.

Si solo quedan por adjudicar 1.000 MW, solo casarán 1.000 MW. No pueden venderse ni un MW mas que de lo que se demanda.

El problema lo tiene el dia después REE, que tiene que regular y ajustar lo previsto a la demanda real puntual:
- Si el total de las eólicas previsto cae 500 MW durante 20 minutos varias veces al dia, hay que regularlo con termicas.
- Si la nubosidad tapa varias solares, hay que regularlo con termicas.
- Si la demanda tiene pequeños picos, hay que regularlos con termicas.

Además de la regulación de fase y por zonas:
- Si la eólica y/o la fotovoltaica están generando en zonas de menor demanda sobrecargas esas lineas de evacuación, mientras que tienes que subir en otras zonas deficitarias con termicas.

Los datos medios y los globales no son válidos para la regulación de fase ni para las regulación de las zonas de carga, son meros datos estadisticos casi inútiles para la regulación y la estabilidad minuto a minuto de toda una red.
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#19   #10 Erronea y sensacionalista que manipula lo que dice REE en su informe:
Red Eléctrica no ha presentado queja o denuncia alguna
www.meneame.net/story/red-electrica-no-ha-presentado-queja-denuncia-al

Te dije que es un onvento del "periodista" que no tiene ni puñetera idea de lo que está leyendo y que confunde una coma de decimales del precio medio diario y lo multiplica por mil. :roll:
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#20   #19 Ruben Esteller dice que si que lo han denunciado y locuelos dice que no. Y no veo ningún error de ninguna coma. Dice que el precio normal del mercado spot son 44eur/MWh, lo cual es correcto y luego pone los precios medios fuera de mercado para desvios y máximos, que por lo que sabemos se pueden intuir que son correctos.
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 *   eolosbcn eolosbcn
#21   #20 Claro y REE dice que esa noticia es falsa y tu sigues erre que erre. xD
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menéame