La exministra de Vivienda: “Quien tenga deudas, que las pague. Que no se hubiera endeudado”

#186   #180 a ver, respecto a los numeros queria decir lo siguiente; SE SUBASTA publicamente, todo el mundo puede ir y pujar, si al final se lleva por el precio X es que vale X, no puede valer 2x, como va a valer 2x algo que todo el mundo puede adquirir a x??? eso es un desajuste que no se puede producir, seria regalar decenas de miles de euros.
Si la compro a 100 y vale 200 y sale a subasta; NO SE PUEDE ADQUIRIR a 60, seria regalar 140 al subastero!!!!
Los deshaucios y ejecuciones; el 100% de los casos que el deudor sigue debiendo, son hipotecas recientes; de 5 años para aca; una hipoteca de hace 10 años no tiene sentido, entre todo lo que has pagado, y lo que ha subido la vivienda, es imposible deber dinero.
Aparte, si sube, es que sube, si valia 100 y ahora vale 200, ahora son 200, tu dices, no es que ahora la cosa esta mal; pues entonces es que no ha subido; no vale 200.
La tasacion para pagar no tiene sentido, algo vale lo que vale, y lo que vale es lo que la gente paga por ello, una ley sencilla es esta: Te presto X, me devuelves X+intereses; cualquier otra cosa es un sinsentido.
ADEMAS, otra cosa es que los intereses han sido irrisorios!! del 2% o el 3%, compensaba si tenias el dinero pedir el prestamo; no amortizar, y con el dinero que no pagaste meterlo en un deposito en renta fija!!! euribor+1 o +2, incluso en los casos de suelo, se quedaba al 4%, tener 100mil euros al 4% es el chollo del siglo, la deuda española esta al 6%!!!
De todas maneras; es cuestion de opiniones; tu prefieres la dacion; ok, de acuerdo, PERO NUNCA con caracter retroactivo; eso si que seria una injusticia y una ilegalidad; la ponemos ahora y veremos quien se puede comprar una casa; ya te lo digo yo, funcionarios de muy alto nivel, aportando el 30% a tocateja a la hora de pagar, y tasaciones muy bajas respecto al precio de mercado...ok, de acuerdo, adelante... POR ESO NINGUN pais europeo tiene la dacion en pago; saben lo que significa; un banco presta dinero, y quiere dinero, tan dificil no me parece de entender....
votos: 0    karma: 7
#193   #186 Sigues sin entender cómo funciona la ley hipotecaria española. Todos tus comentarios están basados en una premisa errónea. Sigues pensando que la subasta de la casa se realiza sobre su valor actual de mercado. Y la casa se subasta según la tasación hecha en el momento de la compra, según la tasación que pone en a hipoteca.
Veo por tus comentarios que indicas que si la subasta fuera como yo digo que es (es decir, segun la ley en vigor desde hace un siglo) el resultado seria injusto, se estarían adquiriendo bienes que valen 200 por solo 60. Y concluyes que eso no puede ser así. Yo te digo que estoy de acuerdo, esto se está haciendo mal y esta ley es injusta y no debería ser así.

"entre todo lo que has pagado, y lo que ha subido la vivienda, es imposible deber dinero" -> la vivienda sube según valor de mercado, pero si la subasta queda desierta la casa se la queda el banco por el 60% del valor que tenia cuando se compró, NO se puede hacer una nueva valoración de la casa, por mucho que proteste el abogado del hipotecado. Por tanto lo que ha subido la vivienda no sirve de nada, eso se lo queda el banco porque lo dice la ley, no porque sea lo justo.

"Aparte, si sube, es que sube, si valia 100 y ahora vale 200, ahora son 200, tu dices, no es que ahora la cosa esta mal; pues entonces es que no ha subido; no vale 200." -> El mercado valora un bien en 200, el juez aplica una ley que dice que se valora en 100 y lo que vale realmente es irrelevante, lo dice la propia ley, el juez sabe que no es el valor real pero la tiene que aplicar. Si en la subasta acude mucha gente se acabará vendiendo por un valor similar al de mercado y eso es lo justo, pero si no acude nadie el banco se la queda por 60 cuando el mercado las está comprando y vendiendo a 200.

"La tasacion para pagar no tiene sentido, algo vale lo que vale, y lo que vale es lo que la gente paga por ello" -> No te entiendo, si el mercado valora un bien en 200 es porque ese es el precio al que la gente lo compra y al que los vendedores la venden. Dejemos aparte el problema de tasaciones mal hechas o tasadores que inflan o desinflan los precios según quien les pague por tasar, eso se puede arreglar judicialmente igual que se hace cuando el perito de una parte dice una cantidad alta y el perito de la otra dice una cantidad baja.
Lo justo es hacer una tasación correcta de la casa y restar eso de la deuda. Lo injusto es aplicar una norma que dice que la valoración es la que se hizo en el año de mariacastaña, y el valor actual de la casa es irrelevante, y por tus comentarios me estas dando la razón continuamente.
Si dejamos que el mercado valore esas casas entonces estaremos de acuerdo, pero no se puede fijar un valor falso por ley, cuando el valor de mercado es otro. Una solución es mejorar el sistema de subastas judiciales para que aproxime a un mercado real, donde los compradores se enteren de que se realiza una venta y haya demanda para que el precio final se ajuste al valor de mercado.

Te voy a dar un ejemplo en el que el banco pierde con esta ley injusta, porque esta ley es injusta para ambas partes. Hipoteca realizada en 2008 por 200.000 euros, en 2015 el piso se valora segun mercado en 80.000, se subasta y queda desierta, el banco descuenta de la deuda el 60% de su valor original (=120.000), el banco ha salido perdiendo, porque el valor de mercado de la casa en ese año será de 80.000 y ha tenido que descontar de la deuda 120.000 por aplicación de la ley.

"De todas maneras; es cuestion de opiniones; tu prefieres la dacion; ok, de acuerdo" -> No defiendo la dación en pago con caracter retroactivo, eso sería injusto para el banco, pues al hacerse la hipoteca la ley era muy distinta.
Defiendo que se descuente de la deuda el valor de la casa embargada, pero que sea el valor real según una tasación independiente y actual, no un valor fijado según una ley. No se puede fijar un valor por ley distinto al de mercado y dejar que sea la subasta la que corrija esa valoración, porque las subastas no está funcionando como un mercado real y no se está corrigiendo esa valoración irreal de las cosas.
Otra solución es seguir usando la valoración según la hipoteca, pero aumentar de 60% a 90 o 100%, pero no me parece la mejor solución sino otro apaño, pues ese no es el valor real según mercado.
votos: 0    karma: 7
#196   #193 PERO es que el valor de salida me importa un pimiento, si algo se subasta a 100 y vale 300 y nadie paga mas de 100, ES QUE VALE 100!!!, no puede algo valer 300 y que se consiga a 100 sin que nadie tenga interes; eso es un sinsentido absoluto; si queda desierta es que nadie paga eso.
Tu saca a subasta un piso de 200m en el centro de madrid y pon de precio inicial 100mil, ya veras como acaba en 300mil como poco.
TU PARTES de la premisa falsa que algo vale 200 porque este tasado a 200; y no, puede bajar, pudo haber caido, son pisos con inquilinos, con ocupas, con destrozos, vete tu a saber.
Pero una cosa si que es cierta; algo que vale 200 no se consigue a 60; seria absurdo, toda la gente con liquidez, que hay muchisima, se pondrian a comprar esos chollos, si no lo hacen es porque saben que no vale eso...
EL VALOR De tasacion no es valido si ha bajado el bien!!!! puede bajar, puede subir, el valor de tasacion solo es valido para fijar la cantidad que el banco te pueda prestar.
LO JUSTO es pagar lo que se debe, una cosa no vale lo que se tase por ella; VALE LO QUE La gente pague por ella!!! el precio real de un bien, es el precio de adquisicion, de intercambio del bien; no el precio fijado por un tasador.
votos: 0    karma: 7
 *   eulerian
#197   #196 Hagamos un experimento, voy a subastar mi ordenador, recien comprado por 500 €, y que un tasador imaginario lo ha valorado en 200 porque han pasado unos meses y los ordenadores bajan, lo subastaré por 5 euros, pero pondré el anuncio en un tablón de anuncios al que no accede nadie. Para pujar hay que acudir a la subasta el día y lugar que el anuncio indica, y haber realizado un depósito de 1 euro para poder participar, siguiendo las normas del sistema de depósitos que indica el anuncio y nadie conoce, si alguien quiere ver el ordenador antes de la subasta para comprobar su calidad, se quedará con las ganas como pasa en las subastas judiciales. Dentro de una semana, como nadie aparecerá en la subasta, la declararé desierta. Según tu el valor de 200 € de tasación es falso porque el mercado ha dictado sentencia, no vale ni 5 euros, nadie está dispuesto a pagar eso, el valor real según el mercado está por debajo de 5 euros.
La próxima semana lo pondré en eBay por 200 euros, y muy posiblemente se venderá por esa cantidad o por más.
¿Como me explicas eso? ¿el que lo compra por 200 es un idiota y el que no ha querido comprarlo por 5 euros ha sido muy inteligente? Cual es para ti el valor de mercado del ordenador en ese supuesto, 200 o 5?

¿Cuantas veces has ido por los juzgados y has visto a parejas de recien casados interesados en comprar un piso buscando en los tablones de anuncios? los únicos que se dedican a eso son los subasteros, y solo se quedan con las ofertas mas jugosas, no se compran todo lo que se subasta. Eso NO es el mercado, igual que mi subasta del ordenador no es el mercado y el precio resultante no es el de mercado, 5 euros no es lo que la gente esta dispuesta a pagar por el ordenador. Al quedar la subasta desierta el valor lo ha fijado el precio de salida de la subasta, sin tener en cuenta ni por asomo cual es el valor en el mercado real. El mercado son todos los posibles compradores, no 4 gatos que han visto un anuncio mientras buscaban cual era la sala del juicio que les tocaba, ni una panda organizada de subasteros que recorren los juzgados buscando chollos.

El valor de tasación realizado a día de hoy, se hace comprobando si el piso está con inquilinos, con destrzos, con ocupas. El valor es actual, si ha bajado se tasa por menos, si ha subido se tasa por más. Se comparan precios de compra/venta de pisos similares según la zona. Se analizan diversos factores y el resultado es el precio de mercado del piso. Ese precio será sin duda alguna más acercado al valor de la vivienda que si cogemos lo que valió la casa cuando se compró y lo multiplicamos por 0,6.

Ya veremos en 2015, como los bancos empezarán a encontrarse con el supuesto que he descrito, en el que se empezarán a adjudicar casas por encima de su valor de mercado, ya veremos como empiezan a ganar recursos y los jueces a cambiar la jurisprudencia o los políticos cambiarán las leyes hipotecarias, para solucionar el problema y valorar las viviendas según una nueva tasación, y no por el 60% del precio original por quedar las subastas desiertas. Ya veremos a muchos medios declarar que es una injusticia eso de valorar los pisos por encima de su valor real de mercado por aplicar una ley absurda y anacrónica. Y si o al tiempo.

En todo caso, gracias por darme tu punto de vista, he aprendido bastante al verlo de otro modo.
votos: 0    karma: 7
 *   juancarloschou
#198   #197 lo que dices no tiene sentido, por una razon simple; QUIEN IBA a querer que su piso se adquiera por el 60% de tasacion, en vez de ponerlo en venta EN EL MERCADO, antes de la subasta??? desde que dejas de pagar, hasta que se subasta pasan años!!!, has tenido mucho tiempo para ponerlo a precio de mercado, poner anuncions, moverte, etc etc; no con el mismo precio, pues lo pones un "pelin" mas barato. SI NO TE LO COMPRAN, es que no vale eso.
Claro que en las subastas los precios son menores, pero es imposible que algo valga 200 se lo queden en 60, es un sinsentido, si eso fuera asi todos los millonarios estarian comprando esos chollos; Y NO ES ASI porque no los valen; el precio de esos pisos esta inflado en tasacion un 50% mas de lo que deberian ser.....
votos: 0    karma: 7
#202   #198 Pues no tendrá sentido, pero hay miles de familias que han llegado hasta la subasta sin haber puesto el piso a la venta. Tienes razón en que deberían haber intentado venderlo en el mercado y sería mejor para ellos, y yo se lo he aconsejado a alguna gente, pero ninguno que yo conozca lo ha intentado por unos motivos u otros. Cierto que hoy en día se tarda en vender el piso por la baja demanda, pero se vendería tarde o temprano. Ten en cuenta que esas familias no son genios financieros precisamente y no aciertan mucho en estas decisiones :-(, y en otros casos les puede la situación de necesidad y prefieren seguir en la casa más tiempo antes que intentar venderla e irse pq no tienen adonde.

Si en el ejemplo el hipotecado hubiese vendido el piso en el mercado como tu dices, habría salido ganando porque se restaría de la deuda 150.000€ y podría hacer frente al resto de la deuda y las costas e intereses de demora y aún le sobraría dinero para ir pagando futuros alquileres.

Y cómo has llegado a la conclusión de que en un ejemplo en el que he puesto los precios de mercado, me ha salido un precio sobrevalorado un 50%... !pero si es un precio de ejemplo!
He puesto el precio de la casa en el año 2000 (100.000€), 2007 (200.00€) y 2012 (150.000€), has concluido que mi precio está mal y está inflado un 50%, ¿te parece mejor que cambiemos el ejemplo y pongamos un precio de 120.000 en la actualidad? porque menos que en el año 2000 no valen los pisos a día de hoy...

Rehago el ejemplo, el banco se queda con el piso por 60.000 al quedar la subasta desierta, el piso hoy vale 120.000 si lo vendes en el mercado, hay un enriquecimiento injusto de 60.000 euros.
¿Te sigue pareciendo un sinsentido todo esto, que me lo estoy inventando y esto no sucede en realidad? Pues chico, me temo que esto es la dura realidad de la ley hipotecaria.

Por cierto, los que se quedan con los pisos que valen hoy 150 o 120 por 60 son los bancos en caso de incumplimiento de hipoteca y subasta desierta, si un millonario quiere conseguir el chollo tendrá que pagar un poco más, el mínimo de la puja de la subasta. A eso se le llama ser subastero, comprar casas baratas en las subastas judiciales para venderlas luego en el mercado. No es imposible, esa gente existe y gana dinero con las subastas, tú mismo puedes hacerlo si tienes ahorros.
votos: 0    karma: 7
 *   juancarloschou
#203   #202 NO TIENE SENTIDO porque no es asi; es asi de simple, no vale los 150mil no los 200mil... SI NO SE VENDE es que no vale eso, y algo que vale 150mil de precio real a 120mil te lo quitarian de las manos...por que dejarlo en subasta por 60mil?? es regalar 60mil euros, es un sinsentido absoluto por muy estupido que se sea.
"¿Te sigue pareciendo un sinsentido todo esto, que me lo estoy inventando y esto no sucede en realidad? Pues chico, me temo que esto es la dura realidad de la ley hipotecaria."
Ok, puede haber casos puntuales que eso pase; la solucion es facil, la deuda que se resta es el precio de venta del piso; es decir, si se lo quedan en subasta por 60mil, pero lo venden en 120mil, que se resten los 120mil, problema solucionado, y es lo mas justo de todo. Si lo han vendido a ese precio es que vale eso; y quien diga que valga mas que los pague. A mi me parece imposible que algo que valga 120 se consiga a 60, pero si dices que eso pasa muy a menudo (yo creo que muy raramente con pisos con inquilinos, o a arreglar); la solucion que yo propongo es razonable. Se resta de la deuda (y si sobra para el antiguo dueño), el precio de venta. Y por ley todos los pisos adquiridos se tienen que poner en venta con el 100% de precio de tasacion, y por ejemplo cada 15 dias que bajen 5mil euros hasta llegar al precio de adquisicion en subasta.
Es decir; vale (segun tu) 120mil, lo adquiere el banco en subasta por 60mil; lo pone en venta a 120mil, pasan 15 dias, ahora vale 115mil, pasan 15 dias, ahora vale 110mil asi seguido hasta que se llegue a los 60mil...
SI VALE EN MERCADO 120mil, no podra bajar mucho mas de esa cifra; llegados a 60mil, se para la venta y ese es el precio; que coincide como poco con el precio real, ya que nadie a querido comprarlo en venta libre... te parece?
Un millonario podria adquirirlo por el 61%, eso es mas que la puja del banco y sino quiza el problema es ese; que los pisos salen a precios muy altos, y no se puede pujar un poco mas que el banco, si se pudiera habria mas dinero para los deshauciados.
votos: 0    karma: 7
 *   eulerian

menéame