Los datos no mienten. Una pancarta que dice muchas cosas

#4   Luego la culpa del fracaso escolar es de los profesores/maestros...
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#5   #4, En el fracaso escolar influyen muchos factores, también el presupuesto del centro, pero no es lo mas determinante.
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#7   #5 Soy profesor , y quiero decir con mi comentario que se nos ataca desde muchísimos frentes (administración educativa, padres y madres...) acusandonos del fracaso escolar de los alumnos, y la realidad es que la ratio alumno/profesor es muy elevada, las instalaciones dejan mucho que desear, leo recursos de los que disponemos son muy limitados, los presupuestos de departamento son ridículos (en mi caso, en educación tisica, ha habido centros donde todo el material disponible eran quince balones de voley, cinco de futbol, un par de colchonetas y diez pares de sticks de hockey. ..eso para todo el curso y todos los grupos...)...de ahi que mi comentario sea en tono irónico.
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#18   #17 Esa puede ser la ratio del centro, un dato medio. Después, en clase, pueden ser 25 o 30 alumnos por cada profesor. Ten en cuenta que un alumno está más horas en clase (entre 25-30 semanales) que horas da un profesor (deben andar entre 18-24 creo).

Que en nuestros tiempos fuéramos 35, 40 o 48 (era la cifra en al grupo de letras de mi hermano en COU, para preparar el selectivo), no quiere decir que no deseemos algo mejor para nuestros hijos. Además, nuestro Bachillerato y COU era enseñanza voluntaria. Es decir, desde los 14 años no era obligatorio estudiar. Ahora, lo es hasta los 16 años. Por lo tanto, suele haber más alumnos desmotivados en clase, más necesidades educativas especiales y todo eso.

Ah, y no conozco ningún ejemplo de clase (ni pública ni privada) en la que todos los escolares acabaran haciendo y terminando una carrera universitaria (si te refieres a eso con "hacer carrera"). Es más, ni siquiera es deseable que todo el mundo vaya a la Universidad.
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#19   #17 Efectivamente, y en la uni más de 200 en algunas clases.

#18 Yo deseo algo mejor para mis hijos, claro que sí. Pero si es a costa de destinar cada vez más dinero público (detrayendo ese dinero de la actividad privada) pues resulta que el bienestar de mis hijos provoca ERES, bajadas de sueldos y despidos, cuando no cierres, en las empresas privadas.
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 *   Txibit Txibit
#64   #19 ¿Que? ¿Jugamos a ver quien dice la falacia más gorda?

La culpa de la crisis es de los hijos de los inmigrantes que estudian en centros públicos.

Ala, voy ganando.
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#82   #19 lo primero es la sanidad, la vivienda y el comer. Inmediatamente después la educación. Como todo en la vida hace falta equilibrio. Pero sin educación tendríamos un pueblo soberano votando estupideces, unos políticos sin decencia y unos empresarios incompetentes y sin escrúpulos. Te suena de algo? :palm:
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#21   #18 De verdad piensas que porque haya menos alumnos las clases van a ser mejores? Es el eterno cuento llorica de los que no quieren corregir examenes.

El profesor al dar su clase magistral, la voz se oye lo mismo por 18 pares de orejas que por 40, y lo que deben hacer es interactuar los alumnos entre sí, no con él/ella.

todas estas generaciones de niños de tan pocos en cada clase que han salido? nada, parados y mas parados, al final resulta que mira tu, va a ser peor.

calidad docente NO TIENE NADA QUE VER con el numero de alumnos en el aula. NADA.
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#39   #21 No tienes ni puta idea de lo que estas hablando xD
Pero al menos me has sacado una sonrisa desde tu ignorancia.

Todas las grandes universidades, aparte de la hora lectiva comunal, tienen microgrupos de trabajo + profundizado del tema, siendo en algunos casos
de 10 alumnos como maximo! (te hablo con un profesor de por medio, no el clasico español de "hale, arrejuntaos en vuestras casas y a trabajar").

No compares a soltar un rollo en la pizarra con enseñar de tu a tu y con trabajo en equipo.
Es la diferencia entre España y Finlandia (por ejemplo) :-)
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 *   salsero salsero
#45   #21 con cada comentario te superas.
Ni tienes ni idea de po que hablas, ni tienes un mínimo de educación. Da vergüenza ajena que digas a un profesor que se queja de estos temas que no sea un llorica y trabaje más.
En mi caso, y tengo 30 años, eramos 42 alumnos por clase (colegio privado), y aquello era una fábrica de estudiantes sin apenas capacidad crítica. Si alguno tenía algún problema con la asignatura, mala suerte.
Como ves hay experiencias para todos los gustos, pero quizá será mejor escuchar sobre todo a los educadores, que se basan en su experiencia colectiva y en estudios, no en dos casos.
Lo dicho, tu actitud y tus argumentos dan vergüenza ajena.
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#73   #21 menos mal que #39 y #45 ya te lo han dicho: no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Que la educación es una cosa muy sería y muy compleja, y gracias a dios eso de dar una clase magistral y pirarse ya está muy superado...
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#81   #21 JAJAJAJAJAJA eres un cachondo. No tienes ni puta idea y lo remarcas con mayúsculas
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#95   #21 Ale, ya has soltado la tontá, y te has quedado a gusto.
Si no tiene nada que ver, mejor ponemos unos megáfonos, y metemos 500 en un aula, verás que baratito nos sale... Ahora. Luego lo acabaremos pagando, claro.
Igual que ahora estamos pagando un montón de años de mala educación, si porque la gente de mi edad (soy de la EGB), a veces se jacta de haber tenido una educación mejor que la actual, pero resulta que este pais que tenemos ahora, ES EL RESULTADO DE ESA EDUCACIÓN, así que muy buena, muy buena, no sería.
Aún recuerdO aquellas maravillosas clases con 45 compañeros, en la que el profesor no te hacia NI PUTO CASO.
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 *   powernergia
#20   #17 Muy bien, me alegro por tí y tus experiencias personales, pero por mucho que te cueste entender la realidad, para que una educación funcione y cree individuos competentes y dotados, las ratios profesor-alumnos deben ser mínimo de 15. La clase no es solo un profesor soltando el rollo, es establecer otro tipo de dinámicas y relaciones en las que el profesor se implique en función de las características de cada alumno y sepa potenciar las capacidades individuales de los alumnos.

Con comentarios como el tuyo, no me extraña que España esté en la puta cola de Europa en materia de educación. Vaya desgracia la de este pais y la que se avecina.
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#22   #20 En la mayoría de paises hay individuos mucho mas competentes que los españoles, y no tienen 14 por clase ni 20, sino muchos más, recuerda que los ninis, osea losd e 16 a 24 años ahora, son los que mejor educacion recibieron, tratados en algodonos con el minimo de alumnos por clase, cuando las vacas gordas, como ves, no sirve de nada.
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#33   #22 Estoy de acuerdo, yo paso de los 40 años y en mi época 30 alumnos se consideraba un lujo. Considero que recibí una educación muy buena (pública), con restricciones ya que no teníamos ni material para hacer gimnasia, teníamos un par de pelotas para jugar a baloncesto y un par para jugar a futbol, ni demasiados "lujos" pero con unas ganas tremendas de los profesores por educar y fomentar el interés por la ciencia o la literatura o la historia. Se premiaba el esfuerzo. Si suspendías algún examen te morías de vergüenza.

No hay que restringir la educación pero si que hay que gastar mejor, hay que castigar duramente a los alumnos indisciplinados que perjudiquen la educación del resto, hay que detener y juzgar a padres que amenacen o agredan a profesores. Hay que poder despedir a profesores negligentes si es el caso. Hay que medir el rendimiento de alumnos y de profesores. Hay que cambiar la mierda de los últimos 20 años.
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 *   lestat2009
#48   #22 yo conozco a muchos chavales que están en ese rango de edad que no son ninis. De hecho la mitad de ellos ha tenido que irse fuera de España para trabajar de lo suyo pagándole auténticas barbaridades para lo que aquí estamos acostumbrados.

Efectivamente, hay muchos ninis y mucho idiota por las calles de este país, alienados por la televisión, el fútbol y demás zarandajas. Mientras tanto, dejamos que los estudiantes excelentes se nos vayan de las manos después de haberlos formado de la mejor manera posible

Los ninis no son sólo fruto del sistema educativo, sino del dinero fácil, de la burbuja inmobiliaria, de las drogas y de las familias desestructuradas... Eso es el futuro de España tal y como nos lo están pintando...

Vamos a ser la Polonia del sur... :-D
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#31   #17 No me voy a extender mucho, sólo decirte que me imagino que habrás hecho la cuenta de la vieja dividiendo do alumnos entre profesores, sin tener en cuenta al equipo directivo, jefes de departamento, sindicalistas... todos ellos con reducción horaria. Recientemente el ministro ha dicho que hasta cincuenta alumnos por clase no se considera que la calidad de la enseñanza que tanto promulgan no se vería afectada.... si el lo dice... y la realidad por cierto, son grupos de más de treinta alumnos y subiendo, bajas que no se cubren o que se cubren a partir de las dos semanas.... Y por dar clase, se puede dar a los que quieras, a 50, 60, 70, 80 en clase. Ahora, eso si, no me pidas atención individualizada ni detectar posibles problemas de aprendizaje....

Una última cosita, demuestras mucho de tu educación cuando me has faltado al respeto. Un saludo.
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#94   #17 Yo también soy de esa generación de más de 40 por clase y la prueba palpable de que no dio buenos resultados es que hay mucha gente como tú, que no miras la realidad como es si no como tu quieres que sea. Que es beneficioso para la mayoría de los niños que haya un ratio adecuado es incuestionable. Te aclaro que yo también estudié una carrera y no me ha ido mal en la vida, pero entiendo que sufrimos muchos inconvenientes que deberíamos superar, más que nada porque los países con los que estamos compitiendo están muy por delante de nosotros y así nos luce el pelo.
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#41   #7 Sinceramente, crees que teniendo en cada colegio un polideportivo con piscina olímpica disminuiría el fracaso escolar?
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#96   #40 Las fechas lo dicen claro, no creo que haya que aclarar nada ...

#41 #87 Menospreciar la educación física es un error como un castillo. Si no fijamos bien, las tasas de obesidad y sedentarismo son cada vez más altas. Evidentemente es algo que debería reforzarse y no recortar tantísimo, que es verdad que el material disponible para esta materia da vergüenza en muchos centros. cc/#7
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#87   #7 ¿Y tú crees que el fracaso escolar depende de las colchonetas, los ordenadores, y las sillas o depende de alguna otra cosa?
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#24   #5 El presupuesto del centro es muy determinante.

Un día vino a mi Universidad el director de una universidad de diseño alemana. Pfffff, nos hizo sentir como si estuviésemos en Somalia. Los alumnos tenían varias máquinas de prototipado rápido que podían usar cuanto quisieran. A nosotros el profesor nos hacía una demostración delante de todos de cómo funcionaba la única que teníamos porque "es caro y no hay pasta". De usarla ni pensarlo, claro.
Lo mismo con las herramientas del taller. Nuestro taller no es que esté mal pero el de ellos...

Vamos, que un buen presupuesto puede potenciar la formación muchísimo si es bien empleado.
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 *   Nickair Nickair
#59   #24, Has dado en el clavo, Vamos, que un buen presupuesto puede potenciar la formación muchísimo si es bien empleado., pero seguro que sabes o sospechas que los presupuestos de hace 5 años, no solo en educación, en obra publica, ayuntamientos etc, eran auténticos pelotazos.
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menéame