Ecología, esoterismo, soldados y hippies

#11   #8 Es que el yoga está intrínsecamente unido al misticismo. Surgió como técnica para devolver al ser humano la unidad con el cosmos, que slo que significa "yoga": unidad.

Si esas cosas no te interesan y solo quieres hacer ejercicios de flexibilidad, pues haz stretching o pilates.
votos: 24    karma: 64
 *   ailian ailian
#12   #11 Magufo strikes back
votos: 14    karma: 30
#49   #12 no confundamos el escepticismo con la ignorancia. De hecho ahora el yoga se ha ido orientando a un "sentirse bien" como dice #15, pero es precisamente la evolución occidentalizada.

Originalmente lo que aquí se suele llamar yoga (y que habría que llamar más bien "hatha yoga") no estaba orientado a que te doliera menos la espalda, sino a lograr estados alterados de consciencia. El "hatha yoga" es uno de varios tipos de yoga orientados a la búsqueda de la "iluminación", que desde una perspectiva más escéptica podemos tomar como el logro de estados de profunda alteración de la consciencia. El "bhakti yoga" son métodos devocionales, el "jnana yoga" parte del conocimiento, etcétera.

Es decir, #17, el problema es que "quitarle la basura" no es convertirlo en un mero ejercicio. Convertir el hatha yoga en mero ejercicio y pretender que por narices tiene que ser así, es una ignorancia supina sobre para qué servía realmente en la India. Es como esta idea tan extendida de que la "meditación" es para tener paz mental -esto sobre todo extendido también en el rollito newage-

Como apuntan #11 y #28, el yoga es difícil separarlo de su lado místico. Y precisamente a lo que apunta el artículo es a esto mismo, a digerir mal las tradiciones ancestrales que tienen un determinado sentido y convertirlas en una cosa de consumo. En las que incluso "molesta" que el profesor de yoga newager de turno suelte un par de tontadas.

Que soy el primero al que le horroriza todo ese entorno newage, pero precisamente más por los motivos a los que alude el artículo, por la forma en la que se han descafeinado prácticas y demás convirtiéndolas en cosas aptas para el consumo superficial de occidente. Un síntoma muy claro de la ignorancia occidental es también que se haya ido a buscar lo místico a oriente pensando que Europa está vacía -buena parte de los newagers lo siguen pensando-, cuando los orígenes de la Qabbalah -la de verdad- están en Cataluña, cuando somos herederos de las tradiciones egipcias, griegas y romanas, de la hermética y de la "magia" de la Grecia clásica cuya manera de pensar derivaría con los siglos en la ciencia que ahora practicamos.
votos: 13    karma: 112
 *   yemeth yemeth
#13   #11 Pues el amoníaco se obtenía en Egipto al quemar mierda de camello en los templos de Amón. De ahí viene su nombre. Y bien que lo usamos para limpiar el baño sin que importen una mierda de camello sus orígenes místicos (que son tal ficticios como los del yoga).
votos: 14    karma: 85
#14   #13 Te devuelvo el negativo, que no se a que venía.

Lo que estoy diciendo es que le yoga es una técnica ligada al misticismo. Cualquiera que se informe un poco descubre que "yoga" significa "unión", y que las técnicas que se enseñan tienen como finalidad la unión del ser humano con el universo. Algunos dicen con Dios, otros con la naturaleza original, etc. El quid de la cuestión es que no te puedes quejar de que una técnica tiene unas características cuando esas características son la esencia de esa técnica, incluso le da nombre: yoga.

Es como si me fuese a la iglesia y me quejase de que, joder, la gente reza a la Virgen. Pues claro que reza a la Virgen en la iglesia, nos ha jodío mayo.

Vamos, que hay que ser bastante paleto para no darse cuenta de eso. Por eso, si no te gusta el rollo místico, pues haces pilates, o gimnasia sueca, pero quejarse de que el yoga es "místico" es tan imbécil como quejarse de que en las artes marciales te puedas llevar una hostia.

¿Mejor así?

cc #15
votos: 22    karma: 162
 *   ailian ailian
#17   #14 Es estúpido pretender que no se pueden aprovechar las virtudes de una disciplina sólo porque "está ligada al misticismo". Justamente lo que pide #8 es que se elimine la basura y se deje lo aprovechable, que normalmente es lo que se hace con todo lo que es científicamente válido dentro de las prácticas culturales. Los beneficios médicos del yoga para la salud están ampliamente estudiados y documentados, y pueden ser perfectamente aislados de la práctica de la disciplina que conlleva una creencia sobrenatural, como lo sabemos muchos que lo practicamos sin que nos importe esa tal "esencia mística".
votos: 10    karma: 106
#18   #17 Claro, estoy de acuerdo.

A mi me gusta mucho el kung-fu, me mantiene en forma. Pero voy a pedirle al maestro que quite las luxaciones poruqe no me gustan y hacen pupa. ¿Por qué no hacen un kung-fu sin luxaciones? Ah, porque entonces se llamaría kick-boxing!!!

Pues lo mismo, si del yoga solo te gustan los estiramientos y los puentes, entonces se llama Pilates.

Joder, no es tan dificil.
votos: 13    karma: 104
#19   #14 Un poco de razón tiene #8, que es lo que critica el artículo: las piedras mágicas con cable y el tarot, en principio no tienen que ver con el yoga. Y tu tienes razón en que: si sabes que normalmente se mezcla todo ésto, ¿de qué asombrarse?
votos: 3    karma: 43
 *   --348043--
#20   #19 A eso es a lo que voy. No oirás a un profe de Pilates decir nada de espíritus ni rezarle al dios Visnú. Tampoco lo dirá un monitor de stretching o de estiramientos de cadenas musculares.

Pero si vas a hacer yoga, lo normal es que te hablen de maestros indios iluminados, el amor universal y la unión con el Todo y toda la filosofía que le rodea. Sorprenderse de eso es absurdo, y peor pretender cambiarlo.

Es como decirle a los castellers que no se pongan barretina, que hacer castillos es bonito pero que no me gusta que tengan señas de identidad regionales... pues si es una tradición regional no puedes quejarte: es de locos.
votos: 7    karma: 80
 *   ailian ailian
#25   #22 No, más bien digo que si vas a misa, no te quejes de que el cura hable de Dios, que a ti lo que te gusta es estar sentado a la fresca.

Si quieres estar sentado a la fresca en la iglesia, aguantas al cura y a las señoras que rezan, y si no, te vas a una terraza y te pides una cerveza bien fresquita, en donde el camarero no te hablará de esas cosas que te molestan tanto.
votos: 6    karma: 67
#28   #22 "Es decir: si tu ves a alguien que va a una iglesia o a una catedral simplemente para visitarla, como obra arquitectonica, tu le dirias "una iglesia esta intimamente ligada al hecho de rezar. Si no vas a rezar y lo que quieres es visitar obras arquitectonicas, vete a una exposicion de arquitectura" "

No, el ejemplo que has puesto no es el equivalente a lo comentado por #11, el equivalente es ir a ver una catedral y quejarse de que dentro están rezando otros, no tú.
votos: 8    karma: 65
 *   --261592--
#36   #34 "¿Alguien se ha quejado de que haya gente que practica yoga para unirse con el cosmos?" ===> #8
votos: 1    karma: 0
#44   #34 Tranquilo, hombre, respira. xD

Solo le replicaba a uno que se quejaba de que en el yoga explicaran cosas que no le gustan. Y me parece una queja muy chorra.

A mi me parece genial que hagas yoga, y que las cosas que digan te importen un pepino y te dediques a los estiramientos y a mirarle el culo a las yoguinis, que ¡que culos!

Solo digo que si para alguien es tan insoportable oir lo que pueda decir el profesor o la profesora de yoga, (cuando lo corriente es que hablen de su base filosófica ya que el yoga no es solo una disciplina física: para muchos es una forma de vida y los profesores suelen estar comprometidos con esa forma de vida y esa visión del mundo, por eso son profesores de yoga y no de padel) pues lo mejor que puede hacer es apuntarse a una displina en donde va a tener más seguro que no lo van a hablar de la reencarnación o similares.

Por eso sugerí el Pilates, que es físicamente muy parecido al yoga pero desporvisto de todo rastro de misticismo.

Es divertido porque esta debe ser como la sexta vez que explico lo mismo, pero bueno, a ver si esta es la buena. :->
votos: 11    karma: 81
#53   Mira que soy una persona que tiende a pensar que todo tiene una respuesta científica y si no la tiene es porque AÚN no la tiene, pero hay veces que el propio humano escapa al entendimiento.

Es decir, aquí tenemos dos problemas: sabemos que hay ciertas prácticas que a pesar de no ser ciencias son útiles. Vease el yoga, taichí, plantas medicinales... Muchas veces (demasiadas) se mezcla todo esto con una pseudociencia difícil de eliminar.

Pero yo me planteo: ¿qué más os da, mientras se venda de la forma correcta? Me refiero al hecho de que si una persona practica yoga de forma más "científica" como dice #34 entre otros, y la de al lado realmente cree que se une con el cosmos sin hacer daño a nadie, ni siquiera a algo como el yoga...¿Qué mas os da?

Yo soy ateo y me rodean personas creyentes de alguna religión u otra. Mientras no impongan sus creencias y el hecho de que crea en algo no influya en nuestra relación, ¿qué más me da?

Otra cosa sería que un personaje en cuestión empiece a difundir magufadas bastardas como que la homeopatía es mejor que la medicina científica, o que por creer en un dios hindú no necesitas volver a comer porque puedes alimentarte del sol, por ejemplo. Ahí si habría un problema y es motivo de discusión.

Pero si pasan cosas como la de #2...¿es realmente importante que al lado de un puesto de quesos y verduras haya un puesto de brujitas, que no son más que cositas decorativas al fin y al cabo?

Hay que ser un poco más tolerante cuando las creencias de los demás, sean científicas o no, son diferentes a las nuestras. No tenemos porqué creerlas, ni aplicarlas y podemos rebatirlas en cualquier momento de una manera fácil y sencilla. Una preocupación menos :-)
votos: 6    karma: 61
#62   #53 A mi hermano, que padecía de ansiedad, le aconsejarón apuntarse a yoga también. El profesor de yoga le dijo que la ansiedad venía provocada por un exceso de sexo, que debía dejar de fornicar tanto. Ese día fue el que me planteé en serio dejar de ir.
votos: 3    karma: 37
#77   #68 La creatividad no tiene nada que ver con las creencias irracionales. Es lo que permite, por ejemplo, que existan grandes artistas que a la vez son perfectamente ateos y racionales.

#67 #53 #56 Aquí nadie discute el derecho de la gente a tener la creencia sobrenatural que se le antoje. Lo que se busca es que esas creencias no se mezclen con verdades científicas, porque con ello incurren directamente en el engaño. Actualmente toda religión mayoritaria o creencia espiritual o pseudociencia intenta desesperadamente acomodarse a las nuevas realidades científicas para poder mantener un discurso más o menos coherente. De hecho, cada vez se les ve más el plumero y cada vez se nota lo irracionales que son.
votos: 3    karma: 16
#84   #53 no hay problema en que cada uno piense lo que quiera, el problema es la contracultura sistematica se hace cada vez mas crecientes con tipo de personas que si la sociedad avanza hacia A, ellos dicen B (y los "empresarios" que se aprovechan y aumentan la ignorancia de la gente aun peor, pero es otra historia mucho mas grave....)

lo de mezclar es un truco porque generalmente van usando la propia ciencia como argumento contra la propia ciencia, lo cual es por definicion pura hipocresia

si lo medicina psicosomatica dice que los pensamietnos si pueden generar estados negativos para el cuerpo cuerpo, y eso es verdad los timidos se ruborizan, el nerviosismo puede paralizar los intestinos y entorpecer la digestion de ciertos nutrientes, el miedo acelera el corazon, el stress tensa los musculos...

de ahi se inventan y argumentan que todo sale de la mente, y que tienen pruebas

si los fisicos cuanticos dicen que no puedes medir tal cual, y que eso efecta a la forma en que entendemos naturaleza pues se comporta por azar probabilistico

de ahi sacan que con tus pensamientos puedes cambiar las cosas, porque no estan determinadas...


*"empresarios", por eso de la responsabilidad social, una fabrica de cartas de tarot generara puestos de trabajo pero su responsabilidad social es muy negativa....
votos: 0    karma: 7
 *   er_chiripao
#56   #8 Yo lamento que vayas a practicar algo que desconoces por completo, pues como ya han mencionado por aqui arriba el yoga es una técnica espiritual por definición. Si no te gusta oir hablar de espiritualidad ve a pilates o algo así. Y en tu comentario #34 donde denuncias que los que predican esto luego son igual de quisquillosos, hay que ver... relee tus palabras y a ver si averiguas quien está siendo desagradable aquí criticando todo lo que no le gusta y de malos modos.
Igual deberías volver a apuntarte y relajarte, y quizá aprendas que no tienes por qué compartir las opiniones de los demás para poder relacionarte con normalidad, cuando además te estás beneficiando de los métodos que esas opiniones tienen como fundamento. Tolerancia lo llaman
votos: 6    karma: 11
#65   #22 Y lo que tú estás diciendo es: "tú no debes de dar las clases de yoga como lo haces, sino como yo digo". Y claro, te dirán "¿tú de que cojones vas?".

No entiendo por qué la gente debe hacer lo que se os encapriche a vosotros como os dé la gana a vosotros porque "tenéis razón" (¿y qué más dará?). Y luego a llorarlo en internet, y a poner a parir a la gente que nos "debería" hacer caso. Todo muy lógico.
votos: 2    karma: 33
 *   pollo
#15   #11 ¿Y si con el yoga se siente físicamente bien?... ¿por qué no puede quedarse con la parte que le interesa (la física) y descartar la que no (la magufa)?. Qué universo más excluyente...
votos: 6    karma: 71
#47   #15 lo que el quiere hacer se llama pilates
votos: 1    karma: 19
 *   moixa moixa
#45   #11 editado: vale, ya veo en el resto de comentarios que los tiros no iban por ahí. Mis disculpas
votos: 0    karma: 10
 *   --165295--
#59   #11 Igual que no es lo mismo el boxeo que el karate, tampoco es lo mismo el yoga y el pilates.
votos: 1    karma: 19
#61   #59 Por supuesto. Igual que no es lo mismo el kundalini yoga que el iyengar.

Pero dentro de las diciplinas físicas es lo que más se acerca al yoga. Se basa en posturas estáticas o semiestáticas, control de la respiración, estiramientos y bastante suelo.
votos: 1    karma: 20

menéame