Así sera el nuevo billete de 5 Euros

#47   #24 #33 Bueno, la verdad que estaba pensando de una forma más individual. Y también que para ciertas cantidades ya empleo otras formas de pago, como la tarjeta. Por ejemplo, yo la matrícula la pago a través de una cuenta bancaria, no con billetes en mano... Pero personalmente los veo engorrosos, cada vez que voy al cajero saco de 40€ en 40€ para evitar los de 50, que luego voy a un bar o cualquier sitio y me ponen mala cara por pagar 3€ con un billete de 50 xD

Como curiosidad, sólo he tocado un billete de 100 dos veces en mi vida, los de 500 los he visto de lejos en una ocasión, y NUNCA (lo juro) he visto un billete de 200. :-D
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#48   #47, jajaja, me identifico contigo totalmente. Ayer, de hecho, tenía un billete de 50€ y lo ingresé en el cajero para automáticamente sacar dos de 20€.

El dinero en efectivo debería ilegalizarse. Acabaríamos con la economía sumergida en dos días.
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#58   #47 sólo he tocado un billete de 100 dos veces en mi vida, los de 500 los he visto de lejos en una ocasión, y NUNCA (lo juro) he visto un billete de 200

Joder, me lo creo si lo dices en serio, no tendrías motivos para mentir, pero me parece rarísimo. Yo no soy rico ni mucho menos, de hecho todo lo contrario, pero sí he visto y tenido de esos billetes. Pocas veces, pero de todos he tenido. Lo del de 200 es cierto que es bastante poco práctico, porque para cantidades "un poco grandes" con el de 100 llega, y aunque se usen dos billetes en lugar de uno luego es más fácil darles curso si es necesario, y para cantidades ya "muy grandes" se queda corto y va mejor el de 500. En fin no sé, yo me suelo manejar con 10 y 20, el de 5 cuando pago algo pequeño con ellos y me lo dan como vueltas xD . De ahí en adelante todo con tarjeta y no me lío.

#48 ¿Qué animaladas dices? Ilegalizar el dinero en efectivo, hostia no me jodas, y entonces ¿qué dinero usaríamos? ¿siempre el "de plástico" quieres decir? Siempre con tarjeta, hala, no nos han jodido bastante los bancos que además de darles más beneficios vamos a depender de ellos de manera obligatoria. Yo soy el primero que tira mucho de tarjeta, pero para lo que quiero, si algo sea por lo que sea no quiero que conste lo pago en efectivo, si no hubiera efectivo Hacienda y los bancos se iban a poner las botas, y no digo que esté mal la parte de Hacienda pero el porcentaje del fraude fiscal que rebajarías es mínimo, habría que atacar otros frentes.
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#64   #58, ¿animaladas? Hombre, si TODO el dinero del mundo estuviese en cuentas bancarias, ¿cómo no iba a reducirse drásticamente el fraude? ¿quién se atrevería a prestar servicios sin factura si al final el cobro te entra en tu cuenta bancaria? Sería facilísimo detectar la economía sumergida casando los extractos bancarios con las facturas declaradas. Solamente como efecto disuasorio su efecto sería DESCOMUNAL. Acabar con el fraude es imposible, pero el dinero negro desaparece de un plumazo.

Los únicos que temen la desaparición del dinero físico son los que tienen dinero negro. A la gente legal le da igual.
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#65   #52 El coste de cambiar los billetes no lo notaremos: se están cambiando a diario! Los billetes envejecen, se rompen, se pierden... y hay que reponerlos. De igual modo puede que la tirada de billetes de cierta cantidad sea muy demandada y toque quitar de la circulación otros billetes para "transformarlos" en los requeridos. Por eso dice que "Se introducirán de forma gradual a lo largo de varios años".

#64 A mí me da igual mientras las comisiones no nos crujan. Si por comprar el pan me van a cobrar la comisión, mal vamos.
Otro problema interesante: Pagar con tarjeta requiere un lector de tarjetas con conexión a un banco. Sin luz o sin teléfono no puedes comprar o vender nada.
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 *   pawer13 pawer13
#68   #65, ¿Tú no has visto los cacharros con los que se pagaba con tarjeta antes de que existiesen los datáfonos? Lo cierto es que la última vez que vi uno de ellos fue hace 5 años y era porque en la gasolinera se habían quedado sin sistema informático, pero se pueda pagar perfectamente con tarjeta, o cheque, o pagaré o lo que quieras sin luz.

Otra cosa es que hay muchísimos sitios en los que sin luz son incapaces de venderte nada aunque les pagues con doblones de oro.

En cuanto a las comisiones, es cuestión de apretar un poco a los bancos para que las rebajen a los comercios (comprar con tarjeta no tiene comisión que yo sepa, más allá de la renovación de la tarjeta). En Noruega, por ejemplo, se paga con tarjeta hasta un billete sencillo de autobús o un periódico. De hecho allí lo raro es pagar en efectivo y la verdad es que no funciona nada mal el sistema.
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#117   #68 Comprar con tarjeta tiene comisión, lo que pasa es que se la come el comercio. Por eso muchos comercios no admiten Amex (tiene unas comisiones muy altas) y muchísimos más no admiten pagos con tarjeta por debajo de cierto precio, porque la comisión mínima por transacción se queda con casi todo el beneficio.
En algunas tiendas online incluso te hacen un descuento si NO pagas con tarjeta (un 2%, que es lo que suele ser la comisión)
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#118   #117, lee bien mi comentario #68 porque te has saltado una frase. He dicho claramente que habría que apretar a los bancos para que bajasen la comisión que cobran a los comercios por cobrar con tarjeta. La comisión es por COBRAR con tarjeta, no por COMPRAR con tarjeta.
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#119   #118 tienes razón, me salté una línea
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#67   #64 No te dejes engañar, la economía sumergida seguiría siendo la misma. Hay dos categorías de economía sumergida, la de la gente de a pie que cobra en negro y la de los peces gordos. Con eso joderías sólo a la gente normal, y no creo que a esos (nosotros) se les deba joder más. Y en cuanto a los peces gordos, sólo harían que sacar el dinero más aún del país para poder hacer las transacciones con ese dinero negro en un paraíso fiscal. Punto. El dinero negro NO RESURGIRÍA.

Por otro lado el fraude fiscal, salvando la parte de los peces gordos en la economía sumergida, se produce de muchas más formas y en cantidades mucho mayores.

Ah y una cosa: Los únicos que temen la desaparición del dinero físico son los que tienen dinero negro. A la gente legal le da igual.

No comparto la opinión de que por manejar dinero negro se sea ilegal. Vamos me parece muy desconsiderada esa calificación. Hay miles de familias que si tienen algo que llevarse a la boca o suficiente para mantenerse es gracias al dinero negro que ganan, y no lo ganan en negro porque lo quieran siempre así, hay veces que lo ganan así porque es como se pagan los únicos trabajos que consiguen tener. Cuantísima gente hay limpiando casas cobrando en negro, cuantísimos estudiantes hay dando clases particulares para poder pagarse la carrera, y así un largo etcétera, no me parece que el esfuerzo de esas personas deba ser despreciado ni me parece que sean ilegales. Si el gobierno quisiera quitaría todo eso de un plumazo poniendo una categoría de autónomos con condiciones y requisitos menos restrictivos para registrarse, automáticamente mucha de esa gente que tú llamas ilegal registraría su actividad. No son ellos los culpables de la situación, mira bien el caso antes de señalar a quien tiene la culpa.
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#73   #67, lo que comentas son falacias y medias verdades. No pagar impuestos NUNCA está justificado, porque tenemos un sistema progresivo con unos mínimos exentos lo suficientemente amplios como para que la gente que gana cuatro duros acabe no pagando nada en su IRPF.

Y hacer facturas sin IVA, venga ya, eso no es algo necesario para subsistir, eso es robar. La mitad del IVA lo roba el cliente y la otra mitad el que presta el servicio, y a los que vamos a un hospital público que nos jodan, ¿no?. Y de paso le estás haciendo competencia desleal a la gente honrada que sí declara sus ingresos.

Cuando alguien decide no declarar sus ingresos, nos está robando a todos.

En cuanto a que sin dinero en efectivo la economía sumergida sería la misma: ni de broma. Está claro que gente con muchos recursos podría escaparse, como siempre, pero la inmensa mayoría de los impuestos los paga la clase media (media baja y media alta). Los ricos son tan pocos, que aunque paguen mucho, su importancia relativa es mínima. Léete una memoria de recaudación de la Agencia Tributaria y verás.
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#80   #73 No pagar impuestos NUNCA está justificado

Eso dependerá solamente de lo que cada uno crea que lo justifica.

Yo no he dicho que "hacer facturas sin IVA" (que por cierto, para no pagar IVA no se hace una "factura sin IVA", lo que se hace es hacer la transacción sin factura) sea para subsistir (aunque podría serlo llegado un caso extremo), hablaba solamente de trabajar en negro, y sí, puede y muchas veces es una forma de subsistir, de hecho para mucha gente el último recurso.

Mira hablas de los mínimos exentos y todo eso, en genérico sé poco porque la economía en general me interesa básicamente una mierda, pero hablemos más concreto. Hay dos vías clave para emplearse, por cuenta ajena o por cuenta propia, esto es, siendo autónomo (o emprendedor como gusta llamarlo ahora). Si eres trabajador por cuenta ajena eso es más sencillo porque tú no tienes que hacer nada. Te retienen una parte del sueldo como impuestos y luego, si no llegas a esos mínimos de los que hablas, te devuelven lo que te han retenido o una parte proporcional según distintos criterios. Si estamos hablando de gente que no encuentra trabajo (por cuenta ajena) por la razón que sea (falta de formación o edad por ejemplo), y esa situación ha aumentado muchísimo con la crisis, si no encuentra quien le contrate, le queda trabajar por su cuenta. Y si no cumple los requisitos o plantea un riesgo excesivo para esa persona declararse como autónomo (teniendo que hacer los papeleos necesarios, pagando las tasas necesarias, y teniendo que pagar los impuestos oportunos), si esa persona ve que trabajar como autónomo se va a acercar peligrosamente a trabajar gratis o incluso trabajar pagando esa persona va a verse forzada a tarbajar sin declarar su situación. Y eso también puede darse en el trabajo por cuenta ajena aunque no sea tan frecuente en proporción, si te hace falta el dinero, pero mucha falta, si dependes de ganar algo para que tú o tu familia no paséis hambre, y te ofrecen un trabajo, y te dicen que en negro o en nada y no encuentras otra opción, al menos por el momento lo coges. Lo coges tú, lo cojo yo, y lo coge todo el mundo. Y quien diga que no, miente.

Sé de muchísimos casos de gente que trabaja en negro, y no lo hacen por robar o por ahorrarse los impuestos, y si crees que sí es que no conoces la situación. Una gran parte de la gente que trabaja en negro trabaja cobrando menos que los que trabajan dados de alta después de retenciones, porque están así porque no encuentran trabajo y se tienen que "vender más barato" para que alguien los coja (porque para quien los coje también supone un riesgo, no se nos olvide). A ver si vas a creer que les queda más salario por ahorrarse los impuestos como norma general, pasará pero la mayoría de veces no. Además de que se arriesgan a perder el derecho a una renta de jubilación por no llegar al tiempo de cotización exigido. Y eso tampoco lo hacen por gusto, diciendo "qué bien, que me sale mejor trabajar así". Yo mismo he acompañado personalmente a varias personas en esa situación a preguntar a la Seguridad Social los trámites, las condiciones y los costes de declarar su actividad como autoempleo y la mayoría iban ilusionados y salían completamente desilusionados al darse cuenta de que ni les salía a cuento ni a veces podían permitirse declarar su actividad.

Se ha propuesto a veces, no sé como está el tema, crear más niveles con condiciones y requisitos menores para personas que trabajen eventualmente o contínuamente pero de forma irregular puedan declarar sus actividades, pero nunca ha llegado muy lejos y lo poco que se ha hecho a mantenido unos requisitos altísimos.

Así que sí, igual hay alguna media verdad en lo que he dicho, no todo es blanco o negro, pero este es el típico tema que depende de quien lo juzgue y de lo que conozca por su entorno puede cambiar mucho, y desde luego el gobierno tiene mucha culpa, si no toda, de que estas situaciones sean tan frecuentes.
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#83   #80 Eso es así porque el trabajar en negro es una posibilidad aceptable para el empresario. Si se suprimiera el dinero en efectivo esto dejaría de ser así, y esos empleos en negro pasarían a ser declarados.

El tema de las tasas e impuestos para autónomos es tema aparte, que debería cambiarse por lo ridículamente abusivo que es. Pero una cosa no quita la otra.
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#93   #80, lo de las facturas era una frase hecha. Ya sé que cuando no quieres cobrar el IVA no haces una factura. Aunque he llegado a ver "pseudofacturas", la gente es muy cafre.

En lo que comentas del explotado que cobra todo en negro, es cierto que es un matiz importante. En esos casos el trabajador tiene poca capacidad de elección y quizás no pueda hacer nada sin arriesgarse a perder su trabajo. Pero siempre puede, una vez acabado el contrato (porque no suelen durar mucho, la verdad), declarar sus ingresos y denunciar a su antiguo empleador ante la Inspección de Trabajo y la AEAT por no haber cotizado por él y no haber ingresado sus retenciones respectivamente. Así jodes a los que te han querido joder a ti negándote tus derechos fundamentales.

Todo esto justifica un mayor control de la economía sumergida, no para fastidiar al pobre desgraciado, sino para evitar abusos. Si no hubiese dinero en efectivo como yo planteo, el empleador sin escrúpulos no podría hacer la jugada de tener trabajadores sin contrato, porque a través de las transferencias bancarias se le pillaría rapidísimo.

Desde luego sigo pensando que no declarar tus ingresos, sea cual sea tu situación, rompe las reglas de juego. Aquí todos contribuimos para tener un Estado, sanidad y educación públicas, fuerzas del orden, limpieza, bibliotecas, y un sinfin de cosas más o menos útiles. Si no pagamos lo que nos toca, el resto acaba pagando más por nuestro egoísmo. Y lo peor de todo es que el que no declara ingresos, no solamente no contribuye, sino que acaba percibiendo subsidios y ayudas. Y eso es un cáncer que hay que extirpar mucho antes que bajar el sueldo de empleados públicos o cerrar centros de salud.
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 *   peterm peterm
#96   #48 Es una idea estupenda ilegalizar el dinero en efectivo. Se lo pregunté el otro dia a Botín y me dijo que todos los bancos estarian de acuerdo. :palm:
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#102   #96, está claro que es una propuesta utópica, pero sería la más efectiva de la historia en la lucha contra la economía sumergida, el crimen organizado, las mafias, el blanqueo de capitales, etc. No creo que me merezca el facepalm, la verdad.
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#106   #102 No es una propuesta utópica, es un paso más hacia el control absoluto del gobierno.
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#114   #106, me reitero, solamente los que tienen dinero negro escondido son los que rechazarían una medida de este calibre. El dinero "A" ya está en cuentas bancarias en su inmensa mayoría y a poca gente se le ocurre guardarlo en casa.
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#115   #114 No tengo dinero escondido y rechazaría esta medida que nos acercaría aún mas al 1984 de Orwell.

El oro se convertiría en el nuevo dinero negro.
Consecuencias:
-Todo igual para los grandes defraudadores.
-Control férreo los que siguen las leyes.
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#61   #47 Yo tambien saco siempre 45 para que me de dos de 20 y uno de 5. Llevo tiempo sin tocar uno de 50...
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#111   #47 Pues te voy a poner los dientes largos, mis manos han sostenido 3 fajos de 30 billetes de 500€ (45000€), incluso tomé una foto del momento para immortalizarlo.
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#112   #47 Pues te voy a poner los dientes largos, mis manos han sostenido 3 fajos de 30 billetes de 500€ (45000€), incluso tomé una foto del momento para immortalizarlo.
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#113   #112 Jajajaj ¡yo también me hubiera hecho una foto!
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menéame