El verdadero problema de deuda en España llegará en 2013

#2   Y en 2014, y en 2015... Mientras sigamos en el juego de la mafia financiera la deuda sólo aumentará.
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#12   #2 Ni juego ni mafia. Hemos pedido prestado, lo hemos gastado en cosas que generan beneficios suficientes para saldar la deuda, y ahora toca pagar, todo gracias a una política de intereses artificialmente bajos que evidentemente convenía a los políticos por aquel entonces. Pero no puedes manipular intereses y salir indemne.

Nuestro problema es que la banca se ha saltado las reglas del capitalismo por puto interés político. Son las únicas empresas que pueden literalmente robar a sus clientes. El resto de las empresas no lo tienen permitido. Pero claro, nadie decía que no a ese dinero salido de la nada en su día.

¿Cuál es tu solución? ¿Llamar malos a los mercados y no pagar? Por que entonces tendríamos que pasar inmediatamente a déficit 0, y para colmo tendríamos mil problemas más.

#11 Esa ya es otra historia y otro debate. Pero los recortes son inevitables, y despedir altos cargos puede tener mejores o peores efectos, pero no es suficiente, aunque algún médico se libraría de la quema. Y conste que soy el primero que piensa que la educación es sagrada. Y lo de los altos mandos militares tiene chiste, no sé si vivís en los mundos de yupi o qué, pero yo prefiero vivir en España que en Al-Andalus. ¿Para qué quieres sanidad si luego te invaden?
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#13   #12 Si los bancos se han endeudado por encima de sus posibilidades que lo paguen ellos, lo que no es normal es llevar a un pais a la ruina por socializar las pérdidas de estos delincuentes.
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#15   #13 Los bancos no se han endeudado por encima de sus posibilidades. Los bancos son empresas especiales que pueden prestar un dinero que les pueden reclamar mañana mismo, confiando en que no lo harán. Eso a la larga rompe la economía, pero no se ha cambiado por que conviene a los políticos, y les conviene por que les da votos, y les da votos por que así pueden gastar sin límite, sin recortar. Ahora ya no pueden y es cuando la gente se enfada. Y sí, puedes decir que lo paguen ellos, pero a la hora de la verdad el problema es que ese dinero no existe. Lo primero que hay que pedir es que se cambie esa norma, y que no puedan prestar lo que se no se les ha prestado previamente.

Yo también era partidario de dejar quebrar a los bancos, pero ahora soy partidario de reformar el sistema y de evitar que colapse por completo. Evidentemente estoy totalmente en contra de el rescate sin cambiar las normas, a base de imprimir, para joderlo todo otra vez más adelante. Llevamos con éstas crisis ya mucho tiempo.
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#42   Llevamos cuatro años con paro y déficits descomunales. Si no cambian de verdad las cosas, el año que viene serán cinco, el siguiente seis... en una decadencia imparable.

#13 : No diga bancos, diga cajas de ahorro en manos de gobiernos electos. Eso ayuda a explicar por qué están hipotecando el país para salvarlas: ningún partido político se quiere comer el marrón de dejar sin ahorros a sus votantes.

#33 : Eso es lo que se supone que se intentaba arreglar con la reforma de la Constitución para limitar el déficit a largo plazo, pero con ponerlo en un papel no llega. Endeudarse (un poco) como inversión es bueno. Endeudarse para mantener un estado insostenible, no lo es. España está haciendo lo segundo.

Un dato: desde que empezó la crisis, el número de empleados públicos indefinidos ha subido en 240.000. Lo llaman austeridad y no lo es.

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#14   #12 Si reducimos a la mitad o menos los altos cargos militares, seguiremos siendo capaces de repeler a las ordas arabes por otros 10 siglos mas. Incluso podremos defendernos de las ordas barbaras del norte, de los orientales y tambien de los sajones.
Eso si, el area de inteligencia militar, con ganerales, mandos, oficiales y soldados expertos en la guerra de la informacion y la guerra de los mercados y la deuda me la aumentas.
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#19   #14 ¿En qué te basas para decir eso? ¿Has hecho un estudio?

Y, ¿Guerra de los mercados? No hay ninguna gerra, hay lugares más o menos fiables para poner tu dinero. Te ofrezco una rentabilidad de x, un valor seguro también, y no sabes si yo voy a quebrar, ¿A quién le dejas el dinero? Estamos hablando de préstamos que vencen a varios años y no sabes si España va a salir del Euro, va a salir un partido raro o van a montar una guerra civil. Te tendré que ofrecer más. Punto pelota. No hay ninguna guerra.
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#21   #12 La "deuda" es ilegitima, por tanto, actúan como una mafia, para que se pague.
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#23   Oigan ustedes (y esto va por las opiniones de gente como #12...) ESTOY HASTA LA POLLA. Así, como suena, de esos argumentos simplistas y generalistas. De esos argumentos que recuerdan a los comunistas libertarios como yo diciendo "es que el verdadero comunismo...". Oigan, que ya, que ya sabemos que le verdadero y buen liberalismo y mercado es otra cosa, pero que lo que hay es esto. Y esto está tomando un camino jodidamente demencial. Y, o nos hacemos conscientes y responsables en el mejor de los sentidos, o se va todo a la mierda.
El menda lerenda se marchó de casa de sus papis en el año 2001, de alquiler siempre. Soportando constantemente esa enorme idiotez española de que "alquilar es tirar el dinero". Pero no hacía falta ser ningún genio, leer demasiado ni estar informado en exceso por aquel entonces para empezar a darse cuenta de que construíamos mucho más de lo necesario y que comprar era absurdo. Sólo hacían falta un maldito par de ojos. ¡En España se venía haciendo eso como motor de crecimiento desde finales de los setenta! Así que nunca compré un coche, ni una casa: no quise endeudarme de ningún modo que me comprometiese lo más mínimo. En 2003 ya estaba avisando a voces a todos mis conocidos de que el ladrillo estaba sobrevalorado hasta lo indecible. Todos me decían agorero, me ponían malas caras, me llamaban listillo -o cosas peores-... he llegado a tener auténticas broncas con amigos del alama por recomendarles, rogarles incluso, que no se hipotecasen. Porque por entonces, recordemos, con la hipoteca te daban en el banco hasta para irte de crucero. A esa gente la tengo que ver hoy en paro y en la calle con una deuda a-c-o-j-o-n-a-n-te por no poder pagar al banco. Entre 2004 y 2005 el problema de la corrupción y el urbanismo ya era una obviedad absoluta y me puse a gritarlo por internet. Yo prosperé en mi trabajo y ahorré, pero no me cansaba de decir a la gente que todo se iría al traste tarde o temprano, recibiendo siempre la misma incredulidad, incapacidad para el análisis y, ante todo, la misma grosería y facilonería argumental. Así hasta 2007-2008, cuando esta bola de nieve echó a rodar. Un dato que no podemos olvidar: por aquellos años el déficit público creo recordar que rondaba el 30% lo cual estaba MUY BIEN comparado con la mismísima eurozona de la época, el déficit privado ya estaba irremediablemente desbocado. Yo incluso me permití soñar y, como no tenía deudas, para mejorar acepté una oferta de una empresa mejor y cambié de ciudad.
A finales de 2009, debido a la crisis, me quedé en paro. Y hasta hoy.
3 puñeteros años en paro.
Siempre he pagado TODOS mis impuestos, sin triquiñuelas.
Me he tenido que volver a casa de mis padres ¡y vivo de ellos!. Dos funcionarios de la educación, que han trabajado toda su vida como mulas por sueldos que hace menos de una década eran casi de risa para algunos. Y a los que han recortado de una manera i-n-c-r-e-í-b-l-e. Y ahora voy al médico y me atienden como el culo. Y si quiero seguir formándome para aprovechar el tiempo de paro es una pasta. Y si quiero emprender otra...
Así que después de ser responsable, cabal y coherente. Incluso desde un maldito punto de vista liberal. Después de andar como un puto loco advirtiendo a todo el mundo que me ha sido posible. Después de currar como un cabrón y pagar mis impuestos. Ese es mi puto premio. Y ahora, la gente, me viene con argumentos como los tuyos "ah, es que el liberalismo y el mercado no es esto". "Hay que pagar las deudas"...
Perdona: los cojones. ¿Tengo que pagar yo la deuda de los bancos que he rechazado siempre por principios?
¿Pero nos estamos volviendo idiotas o qué?, ¿tenemos mentalidad de esclavo o qué?
¡Yo llevo avisado también desde 2010-2011 que lo peor estaba por llegar! Que la deuda pública que no teníamos se está disparando también debido a una deuda privada que NO se asume. Y que esto nos lleva, vía crisis europea en dominó, a un crash económico mundial que ríete tú del 29. Así que dejad, por favor, de hablar por un momento del perfecto liberalismo porque joder, es que ni si quiera tenéis luego huevos para exigirlo.
Mira no terminé ni los estudios, pero desde existen las bibliotecas e internet formarse es gratis: lee un poco más y aprende un poco de historia, quizá incluso algo de filosofía y política/economía... hace ya SIGLOS que el mercado viene siendo la peor de las tiranías, apoyado y sostenido por las oligarquías de sus diferentes épocas. Antaño los linajes nobles que venían de la edad media y los llamados hombres de fortuna. Hoy los bancos y las corporaciones, quienes en su gran mayoría, oh sorpresa, tienen muchos de aquellos nobles y afortunados del pasado y que, guerras mundiales mediante, acabaron rigiendo casi todo el planeta mediante un descarado corporativismo. Lo se, papá dice que el capitalismo ganó la guerra ideológica y bla, bla, bla. Pero eso no lo hace invulnerable a las oligarquías que han regido realmente el mundo en toda época y lugar (incluida la URSS).
¡Y, oh, sorpresa! En como la burbuja... esa obviedad inesperada: los de siempre están al control.

Y amigo mío, yo empiezo a estar algo desesperado, y no voy a poner el culo para la pernada de ningún imbécil con la cuenta grande y el cerebro corto.
Porque si tanto me hablas de liberalismo te diré que ante todo soy un hombre LIBRE. O dicho a la española, porque no me sale de los cojones, principalmente. Y como yo, estoy seguro, cada vez más y más gente.
Así que de pagar deudas ilegítimas: una mierda, y otra para todo el irresponsable que las quiera. Porque eso lo único que hace, tanto que defendéis el liberalismo los que creéis en él, es alejarnos de Finlandia y meternos de cabeza y sin frenos en Grecia. Y puede que tiempos aun peores y más oscuros.
Por una puñetera vez en la vida, reflexionad sobre ello un poquito.

Y me disculpen el ladrillaco, pero es que a veces hace falta desahogarse. Cohones ya.
www.youtube.com/watch?v=xVMSrqtsAow
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#25   #23 Positivo por los dos primeros tercios, que son gloriosos.

En el último tercio, a mi entender, y con todo el respeto por un tío que se explica tan bien, creo que desbarras.

(¿Y quien no? Vale...)
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#27   #23 Positivo por el último tercio, en ese desbarre esta la clave para entender este momento, que no es sino el previo a algo aún peor.

Con Arrabal nos reíamos del milenarismo, todo era un futuro esplendoroso. Hoy ya no nos reímos tanto.
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#36   #23 Estoy contigo 100%. Yo por suerte SÍ tengo trabajo actualmente, pero durante años también viví igual que tú la misma presión social para que comprara una vivienda. Yo pensaba que era una locura empeñarme a 40 años, pero oye, la gente lo hacía.
Por suerte, como soy muy cabezota, no lo hice, y ahora igualmente veo, muy tristemente, como muchos de aquellos que me llamaban agorero, tonto, ingenuo, o directamente gilipollas, hoy no pueden pagar sus deudas. Y yo no tengo la culpa, pero pago las consecuencias de aquellos sus actos. Actos alentados, todo hay que decirlo, por una clase política que no puso fin a aquel despropósito que muchos veíamos venir. A mí también me toca sobremanera los cojones que me digan que vivíamos por encima de nuestras posibilidades. ¿Coño y a mí qué me cuentas? Y mira que tengo curro y todo, pero me entran ganas de coger el petate y largarme. A ver qué coño iban a hacer si toda la gente formada nos quitamos de enmedio y nos largamos a otro país donde, en vez de tomarnos el pelo, nos traten medianamente bien. A ver quién cojones iba a pagar el pufo este.
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 *   zorreame zorreame
#47   #23 alquilar es tirar el dinero... eso lo vengo oyendo yo también desde que me fui de casa. También soporté mucho aquello de "para qué estudiar si en la obra me gano 2000€ fácil". Tampoco me compré un coche nuevo con un pico de más que algunos pedían con la hipoteca del piso.
Ahora sólo espero que se arregle el tema de los desahucios pero que la mentalidad de la gente cambie un poco. Espero. Porque somos tan tontos que todo lo repetimos.
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#66   #23 a-c-o-j-o-n-a-n-te
i-n-c-r-e-í-b-l-e

el toque burbujista de IR- :-D
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#68   #23 si le das dos veces al ENTER se hace un párrafo y el texto es más legible.
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#71   #23 Eso es un Zas en toda la boca para todos aquellos que desde hace unos meses, sospechosamente coincidiendo con la noticia de que España necesitará pedir el rescate sí o sí, han cambiado al discurso de "el capitalismo no es esto, hacen trampas, se saltan las reglas..." y tal y cual. ¡Y una polla! ¿Que pasaba en los meses anteriores para que fuese correcto y ahora no? El sistema ha sido siempre el mismo: pisarse unos a otros para conseguir un poco más que el resto, competir hasta la extenuación en lugar de cooperar para crear una sociedad más justa e igualitaria. El resto, la parte teórica y supuestamente correcta, y escribo supuestamente porque a todas luces es falsa en gran parte de sus principios[1], es una pura cortina de humo para usar cuando los abusos son ya descarados. Así que dejen de tomarnos por estúpidos. Ese discurso está perjudicando gravemente a la sociedad, y no os olvideis que formais parte de ella, cazurros.
Es de cajón que si no podemos pagar una deuda y pedimos un préstamo para pagarla, ¿como cojones vamos a pagar al nuevo préstamo? ¿Pidiendo otro al estilo Grecia? ¿Y después otro? Es una espiral de endeudamiento sin fin. Es un camino que lleva a la destrucción. Señores, esto hay que pararlo como sea y con la mayor urgencia posible.

[1] Por ejemplo: la privatización de servicios mejora su calidad, abaratando su coste en un escenario de libre mercado. Mentira: los grandes pactan precios abusivos y ahogan a los pequeños para evitar la competencia; mientras tanto todo el mundo a tragar y ellos a ganar grandes sumas de dinero.
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#72   #23 Me quito el sombrero ante tu comentario, de lo mejor que he leído últimamente por estos lares.

Bravo!
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#74   #23 Amén. Lo peor de todo es que pese a la que está cayendo, aún se sigue oyendo que "alquilar es tirar el dinero" y "que con el alquiler pago la letra de cada mes y el piso es mío".

Eso es lo grave, que la gente sigue, aún hoy, erre que erre, con esa mentalidad. Y sino siguen comprando es única y exclusivamente porque los bancos no les financian. Sino seguirían en esa espiral.

¿Adónde vamos así? Al desastre.

En lo otro estoy de acuerdo, generalizar en que todos somos culpables, todos responsables. ¡NO! Muchos no compramos, bien porque no podíamos o porque no queríamos hacerlo. Y cuando compramos, por ejemplo un coche no vamos a por uno caro para presumir sino uno que se pueda mantener y costear. Y sino se puede se vende. Aunque desgraciadamente, y dado la mierda de transporte público en muchas zonas de España, un coche es algo imprescindible.

Es exactamente lo mismo que está pasando en los derechos laborales. Si nos seguimos bajando los pantalones más y más por tener empleo, llegará un punto que no quedará más que trabajar por un plato de arroz. Y entonces... ¿se protestará? ¿se quejarán amargamente?
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#102   #23 te votaba 40 veces seguidas.

PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS :hug: BRAVO!!!! :hug:
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#107   #23 Que grande. El sentir de muchos reflejado en un comentario.
PLAS PLAS PLAS!
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#108   #23 Joer tas puesto las botas ¿eh? pero eso de que se hayan puesto las botas de piso/plaza de garaje/muebles/vaciones para celebrarlo porque lo pidieron al banco y ahora en plena resaca decir que me estafaron y que esa deuda es ilegal... no sé no sé.
Y seguro que la mayoría de los que andan por aquí ni saben quién es Arrabal ni sospechan de su existencia. xD xD
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#114   #23 "Soportando constantemente esa enorme idiotez española de que "alquilar es tirar el dinero""

Alquilar a 600€ al mes un cuchitril en España, perdona que te diga, pero es tirar el dinero de una manera cojonuda. Otra cosa es que pueda ser más recomendable que hipotecarse a 40 años, pero de verdad que creerse que la alternativa a eso es alquilar a esos precios es de como mínimo ser muy ingenuo.

Ultimamente ha calado el mensaje de que lo que hay que hacer es alquilar, porque es lo que se hace en Europa oiga... Mensaje que lanzan los mismos que ocultan que la media de vivienda en alquiler social en Europa es del 20%, que incluso en Holanda hay un 35% de viviendas en alquiler social y que, por tanto, ¡pues claro que es lo que se hace en Europa, cojones!.

Esos mismos son los que ocultan que en España la vivienda en alquiler social es el 1% del total, que España solo es superada en Europa por Grecia con un 0% de alquiler social (por cierto, qué casualidad, vaya como están los dos países) y los mismos a los que les interesa que esta situación siga así para que el alquiler del cuchitril español siga a 600€ al mes, el precio de la vivienda disparado y asegurarse así el negocio redondo y seguro alrededor de un bien de primera necesidad.

Mientras tanto, un montón de gente pasando por el aro y atreviéndose a llamar idiotas a los que, con mucha razón, opinan que el alquilar en España es tirar el dinero a un pozo sin fondo.
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 *   Tolker
#124   #23 Algunos mensajes, como el tuyo, deberían subir a portada.

El liberalismo no sólo es que sea el sueño de los empresarios que quieren ganar más y pagar menos a sus empleados (los verdaderos creadores de riqueza), es que es incoherente con el propio capitalismo como ya se demostró allí en donde LA ESCUELA DE CHICAGO CREADA POR EL MISMÍSIMO MILTON FRIEDMAN la aplicó: e.g. Chile (además necesitó una dictadura para ser probada).

El único sistema que ha sobrevivido es el socialismo escandinavo, luchemos por ese sistema, y esto lo dice alguien que admiraba el anarcocapitalismo asqueado de ver como los peores tomaban puestos en el estado, universidades, empresas públicas, habiendo yo demostrado ser mejor.
Ahora veo que ocurre con la derecha, la izquierda y con todos los que quedan por venir, no es pues cuestión de partidos, es endogamia, es una sistema no democrático de listas cerradas que provoca que los partidos piensen que ellos son el Estado.

Socialismo escandinavo! (nada que ver con el PSOE) es el único camino, y luego habrá que mejorarlo, porque el ser humano no ha creado nada perfecto jamás, ni puede, pero puede acercarse a dicha perfección sin tocarla nunca.

Saludos y gracias por aportar calidad a los meneos.
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#48   #12 La solución es que los 47 millones mueran de hambre. Cuando la miseria llame a tu puerta, y el azucar empiece a escasear en tu cerebro, ponte a explicar que estamos obligados a pagar la deuda xD . Supongo que estarás de broma.
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#56   #12 Lo cierto es que el ejército español tiene un número de oficiales terriblemente disparatado, ahora mismo hay un oficial por cada dos personas en la tropa, lo cual es una barbaridad.

En el ejército sobran oficiales y faltan soldados.
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#70   #12 Pero en el capitalismo(liberalismo de boquilla) no se ganaba y perdía?
Ganancias para ellos y perdidas para nosotros?

Anda a contarle a otro que esto no es una estafa, que ya hasta Europa nos da la razón con los desahucios y los bancos.
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#109   #12 No pagar la deuda que se ha contraído en contra de los intereses del pueblo español y/o prevaricando, eso es. Y los responsables a juicio, que los juzgue un juez que no esté "en el ajo".
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#113   #12 A ver si con suerte te agarras una enfermedad crónica incurable como yo y ya veras como te preocupa más la sanidad que una posible invasión.
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#51   #2 aparte de soltar la frase populista del meneo ¿tienes alguna solución o con que te voten el comentario en positivo ya te das por satisfecho?
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#76   #2 los más ricos del tercer mundo
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menéame