cromax

#1 Es que el asunto de la presunción de veracidad es como la infalibilidad del Papa. Se basa en un criterio absolutamente subjetivo y deja al ciudadano de pie absolutamente indefenso frente a cualquier abuso.
De todas formas esto es un "ya veremos". Más que nada porque el sino de los tiempos no acompaña.

thror

#2 Tan facil como llevar camara corporal en todas las actuaciones, asi no necesitan presuncion de veracidad. Pero claro.. asi se les jode el chollo.

cayojuliocesar

#2 el tema de la presunción de veracidad es algo totalmente lógico y con sentido, puesto que es una figura de autoridad. Los médicos por ejemplo también tienen una figura parecida (si un médico escribe en el informe que x paciente respira bien, eso es así, aunque no sea cierto) si un policía ve a alguien cometiendo un delito y lo detiene, es normal que su palabra tenga más peso que la de la cajera del Corte inglés que ha visto como pasaba.
PERO hay abusos policiales, sobretodo en momentos muy específicos como manifestaciones, redadas de drogas etc. Como dice #4 no veo ninguna justificación para no llevar una Cámara y micro corporal cuando estén haciendo una misión de ese tipo, más allá de querer ocultar algo

LostWords

#19 Yo añadiría que esos agentes que presentan denuncias falsas directamente perdieran el cargo de por vida. Siempre recordaré el anciano de 70 años que lesionó gravemente la muñeca de un agente. La denuncia fue una respuesta a la denuncia del anciano y claramente se usaba para amedentrar al mismo.

Pichaflauta

#28 tambien tienes el asunto de María León, que supuestamente lesionó a un policía. O la muchacha bebe lo mismo que Astérix, o el policía es un endeble, o es una mentira como un castillo

T

#28 Totalmente de acuerdo, a mayor resposabilidad mayor pena

S

#19 Sí, totalmente de acuerdo, en estos temas la gente se mete en argumentos incoherentes por temas ideológicos, por ejemplo, están totalmente de acuerdo en que una victima de violación tengan una presunción de veracidad bastante amplia, pero no en que la tenga la policía.

De hecho recuerdo una sentencia que decía algo como que si el juez se tiene que limitar solo a lo que esté extensivamente probado la mayoría de delitos simplemente pasarían.

Drebian

#31 Entonces estás a favor de encerrar gente inocente sin una sola prueba

u

#19 Para los agentes de trafico si, pero para el resto no y más cuando son ellos mismos los que están implicados.

Lo hemos visto ya muchas veces por aquí, básicamente con su palabra ya no tiene que presentar pruebas y casualmente siempre pasa eso en manifestaciones que si el acusado no consigue imágenes se come el marrón.

Si alguien comente un delito, tiene que demostrar el delito con pruebas, testigos o lo que sea y no de palabra.

La doctrina del Tribunal Supremo en relación con la presunción de veracidad de las declaraciones de los agentes de policía ha evolucionado en los últimos años. En la Sentencia de 9 de septiembre de 2021, el Tribunal Supremo señala que la presunción de veracidad de los agentes de policía no puede ser absoluta y que sus declaraciones deben ser valoradas críticamente, en igualdad de condiciones con el resto de las pruebas, para determinar su fiabilidad y credibilidad.

#40 Si la palabra del agente ya es suficiente, ¿para qué sirve la figura del juez? Que nos metan al Juez Dredd, policía y juez todo en uno, y ya está
Nota: no estoy dando ideas...

Berlinguer

#19 La cajera del Corte Inglés tiene mucha mas dignidad que cualquier fulano que se mete a policia.
Asi de sencillo.
Y como ya no es poco darles el monopolio de la violencia y una posicion de autoridad a mayores darles presunción de veracidad es facilitar aún mas (si cabe) la corrupción y los abusos de poder.

Pero a algunos les encanta lamerles las botas a cualquier autoridad, como se nota que nunca estan al final de las porras. Que facil es confiar en la policia cuando defiende tus intereses.

cayojuliocesar

#43 dignidad tienen la misma por supuesto, pero experiencia y formación para valorar si se ha cometido un delito como que no.
Lo de que la policía definde mis intereses lo dices tú porque te conviene en tú relato no? Porque nada más lejos de la realidad.
Pero si que defiendo que exista la Policía y que haya una autoridad superior por supuesto, no soy un anarcocapitalista de estos de moda que creen en la Libertad Suprema de contratar a tú propia seguridad

Acémila

#19 Los médicos reciben una formación humanistica que, amigo mío...

Trimegisto

#19 no, no es algo totalmente logico cuando hay ideologías de por medio. Los médicos no tienen sesgos ideológicos como profesion. La policía, si los tiene: se les forma para mantener el orden y la ley, el statu quo y eso supone una ideología conservadora muy lejos de la ecuanimidad o la imparcialidad. Decir que se debe presuponer la veracidad cuando afecta a terceros es, directamente, decir que si eres de izquierdas o critico con el sistema, la policía, por defecto, va a poder mentir contra ti. Y si encima se junta con que la judicatura tiende a protegerles y creerles, acaba sucediendo lo que ya hemos visto, que con testimonios falsos se condena a gente pese a las pruebas en contra.

Lo siento, pero esta figura no puede tener cabida en una sociedad democrática, imparcial. Hace la sociedad mucho mas conservadora, menos libre y sobre todo, alienta la persecución de la izquierda.

Fuera. Ni cámara ni leches. Ya son demasiados "casos aislados" como el Alberto, el de Isa Serra etc etc.

MellamoMulo

#19 la relación entre un medico y su paciente es o suele ser de concordia, de ayuda, una relación basada en la ayuda de un profesional a alguien enfermo, sin embargo la relación entre un miembro de las FSE y un presunto delincuente no tiene esas connotaciones. Y sí, las cámaras serían una solución a tanta mierda

k

#19 Pues precisamente porque son una figura de autoridad no deberían de tener esa presunción de veracidad y la veracidad del hecho debería ser mediante una prueba física como una grabación.

Las democracias se sustentan sobre la idea de la división y el equilibrio de poderes, así que otorgar por defecto el poder de “la verdad” a quien ya tiene el poder coercitivo de usar la violencia legalmente es una barbaridad. Porque al final los policías son seres humanos y nunca en la historia de la humanidad ha salido bien dar impunidad a un grupo de personas ya que, indefectiblemente, han terminado abusando de ese poder. Que parecemos nuevos.

T

#19 creo que es la respuesta mas correcta. La camara corporal proteje al cuidadano y al buen policia.  Entiendo que si tantos se niegan a llevarla es  porque hay una excesiva corrupcion y malas practicas en el cuerpo. 

obmultimedia

#4 y se "desconectaran" cada vez que quieran hacer de las suyas.

MaKaNaS

#23 Pues suspensión de empleo y sueldo al que no se asegure de que funciona correctamente la cámara, seguro que así andan más finos que el coral los matones con placa...

Ehorus

#23 recuerdo un par de entradas en MNM sobre caso de que la cámara se había quedado "sin pilas" o dejó de "grabar" en ese instante (era en casos de eeuu); se desestimó el caso de los agentes y no solo eso, sino que les cayó una multa de esas que se te quitan ganas de salir sin comprobarla la cámara (aparte de broncazo del jefe)
Lastima no poder recuperar las historias
Hay otro aspecto que habría que equilibrar con el tema de las cámaras "moviles" de los agentes; las diferentes leyes que regulan la toma de grabaciones en lugares públicos - un punto no menor que habría que salvar

hexion

#23 Pero ya no pueden afirmar nada que no haya pasado con más prueba que su testimonio y el de sus -muy objetivos- compañeros de trabajo, si acaso sólo pueden ocultar no que no quieran que se sepa que haya pasado. Y en un juicio tendrían que dar explicaciones de por qué la apagaron, además de atenerse a las pertinentes multas administrativas, y/o penales (dependiendo de qué haya pasado cuando estaba apagada) que se estimen oportunas.

Raziel_2

#23 Basta con penalizar la desconexión, como en USA.

S

#4 Quiero comentar algo tangencial a tu comentario, a veces el uso de cámaras solo agrava la situación, depende de cada caso.

Si un policía te mete una hostia por una mala actuación policial, puede revisar el vídeo, percatarse de algo que se ve en el vídeo y de lo que no se dió cuenta (como un movimiento sospechoso), o comprobar que en el video no se ven tus manos (para decir que hiciste algo con las manos).

Lo suyo sería que después de una actuación la policía rellene un atestado con su versión, y la grabación de las cámaras esté "clausurada" hasta que potencialmente se llegue a un juicio. Lo de llegar a comisaría, ver el video para hacer un informa a medido, es hacer trampas.

Algo similar pasó con un caso reciente, el vídeo era de alguien que gravaba, y el policía y el juez, elaboraron una versión a partir del video que cuadraba con una justificación de una agresión a un manifestante.

D

#33 Pero sería complicado ajustar la versión a las 10 o 20 cámaras que llevará esa unidad.

S

#29 Solo decir que con el último punto no estoy de acuerdo, entiendo a qué vas, pero tiene que ver con lo que comento en #33. Al final tanto como el policía como el sospechoso pueden hilar una versión de los hechos (denuncia) al contenido del video. Lo que si podría suceder es que haya periodos para que ciertas personas con motivos justificados puedan pedirlo.

En caso contrario, mientras el caso sea susceptible de ir a juicio, nadie debería visionar las cámaras.

PS: Bueno, con el primero tampoco, pero es otro tema...

Zapa

#4 La cámara corporal como el número identificativo/placa a la vista: "se me olvidó encenderla", "se rompió", "se cayó", "no funciona"...

hexion

#4 Absolutamente es la solución.

Cualquier policía o guardia civil honrado estaría de acuerdo en llevarlas porque ya no se sentirían desamparados cuando no pueden probar algún hecho delictivo del que no tengan más pruebas que el haberlo visto (que es, en teoría, el argumento a favor de leyes mordazas varias).
Y cualquier ciudadano se sentirá seguro de que los cuerpos de seguridad no pueden abusar de él ni de sus derechos en el ejercicio de su trabajo.

Vamos, un win-win para cualquier persona decente. Otra cosa es esos que llaman "miserables" a otros a la mínima... esos suelen ser de decencia tímida.

#49 Tal cual. Policía que se opone a la medida, policía que sabes que ni es honrado ni merece el puesto. Venga, que empiecen a firmar quienes se oponen, y que se hagan públicas esas listas.

MorrosDeNutria

#4 Eso serían impuestos bien gastados

redscare

#2 A ver, la presunción de veracidad TENIA sentido en temas puramente administrativos para evitar que cualquier multa de trafico acabe pasando por 5 juzgados al ser la palabra del policía vs la del conductor, y se collapse aun mas el sistema. Pero claro, han abusado de ella todo lo que han podido y mas, y como apunta #4 la tecnología ahora permite que no sea necesaria.

thror

#81 Y tambien le sirve al policia, todo lo que suceda, lo que le digan o hagan, tambien esta grabado.

J

#4 Te invito a que hagas el duro y complicado trabajo de policía no por un día... con unas horas te vale.
Quizás así aprendas a valorar lo que mucha gente hace por vocación para que tu puedas tener libertad para soltar semejante falta de respeto.

otama

#98 nido de fascistas, corruptos y abusadores. En las FCSE pocos hay por vocación, a menos que sea la vocación de abusar del ciudadano.

Has oído el meme de Un hombre o un oso?
Si fuera un policía nacional o un oso, elegiría el oso sin duda.

thror

#98 No desprecio a la policia, desprecio a los malos policias. Un buen policia se alegraria de la obligacion de usar la camara corporal en todas las actuaciones. Solo los matones y los malos policias temen que les graben. ¿Por que sera? ¿Tienen algo que ocultar?

Olepoint

#2 Además el tema de la presunción de veracidad ante un tribunal creo que va directamente contra el principio constitucional de "Todos los españoles son iguales ante la ley"..

S

#17 lol

Olepoint

#17 Lo sé, he visto cosas peores, como cuando los tribunales españoles cambiarón una sentencia firme de los tribunales europeos que obligaban a la banca española a devolver un pastón. Un tribunal inferior cambiando la sentencia FIRME de un tribunal superior.. Y no salió ni el tato a protestar a la calle y los "medios de descomunicación" ni hablaron de ello.

Pero ahí siguen los borreguitos votando contra sus propios intereses al PP o al PSOE, como si fueran los suyos.....

xyria

#14 Creo que sólo gozan de presunción de veracidad en los juicios administrativos, no en los penales.

Olepoint

#51 En lo que sea, te puede caer una multa (y de las gordas) con solo mirarles mal.... ¿ Te parece poco ?

JohnnyPergamino

#2 La presunción de veracidad sólo opera en vía administrativa, en sede judicial la palabra de un policía vale tanto como la tuya.

Pablosky

#16 en teoría es así, en la práctica lo que hacen es traer más testigos policías que otro tipo de testigos que testifiquen lo contrario de la policía. Entonces por "matemáticas" el juez, a no ser que vea algo muy raro, se cree a los 15 policías que dicen que "A" hizo algo ya que los familiares y amigos de "A" que lo niegan son sólo 7.

JohnnyPergamino

#20 #21 #24 Si no es así, ¿qué más da lo que diga la ley? Esta ley aplica medidas administrativas ante determinados actos. Si en vía judicial tenéis tan claro que existe la presunción de veracidad, ¿para qué modificar esta ley que es administrativa?

tul

#16 no te lo crees ni tu

obmultimedia

#16 No te creas, la palabra de un policia en un juicio vale mas que la de una persona de a pie, digan lo que digan.

R

#16 Pregúntale a Alberto Rodríguez, el diputado de Canarias que condenaron "en diferido" años después de asistir a una manifestación.
Ya se han dado varios casos de acusaciones de atentado contra policías en manifestaciones que se han desmontado con grabaciones. El problema es cuando no hay grabaciones, que siempre les dan la razón... No sé por qué será?

F

#2 La presunción de veracidad es un mal necesario sin el cual la actividad policial seria imposible. El mal es, en efecto, que puede dar lugar a abusos e indefensión, pero es la solución menos mala. El único margen de mejora es en los mecanismos de prevención y castigo de esos abusos.

Moreno81

#2 Con lo que hacen muchas veces los cuerpos de seguridad del Estado, no se pueden permitir perder la presunción de veracidad, porque se acabaron los montajes policiales, enchironar a quien ellos quieren o estar por encima, incluso de pruebas que demuestran lo contrario.

Lo que es surrealista es tener en el código penal una figura que por el mero hecho de llevar un uniforme, pensar que dice la verdad SIEMPRE y su palabra vale más que la de otra, sin pruebas que lo ratifiquen.

Como digo, esto unido a los jueces en manos de quien ya sabemos, hacen que la justicia con policias que montan casos con papelitos y servilletas... hacen que cuando digan que tenemos democracia me entre la risa floja.

cosmonauta

#41 en mi opinión, si no pagas SS tampoco deberías cotizar. Libertad para lo bueno...y para lo malo.

ochoceros

#50 La ideología de Vox "que se jodan los zurdos" va a llevar implícito el pago aparte a compañías privadas de servicios que hoy son derechos universales.

Una cosa será no cotizar y tener cubierto el derecho sólo a lo mínimo indispensable y otra no tener derecho a nada de nada.

cosmonauta

#55 Por no cotizar me refiero a no tener ningún beneficio. Ni jubilación, ni paro..y no sé si médico.

ochoceros

#57 Entonces deberías votar a la ultraderecha porque va con tus ideales. Eso sí, espero que tengas el suficiente dinero que ello requerirá a lo largo de tu vida, que a medida que envejecemos la probabilidad de necesitar de pensiones, sanitarios, residencias, etc... tiende al 100%, y esto gestionado por empresas privadas tiene unos costes MUY privativos. Desde los 2.500€ o más de una residencia para dependientes a intervenciones médicas de 6 dígitos, pasando por la fantasía liberal de que todo el mundo sabe invertir tan bien sus dineros que estos aguantarán los 45 años de una vida laboral (sin interrupciones) generando los suficientes intereses como para vencer a la inflación y los imprevistos (comprar casa, coche, gastos sanitarios extra, hijos, etc...).

Mucho mejor jugar a la lotería que ir sobre seguro, claro, dónde vamos a parar.

cosmonauta

#59 ¡Para majete!¡No te embales! Que en ningún momento he dicho que yo esté a favor o en contra.

Hay que escuchar más y hablar menos.

ochoceros

#60 Pues en #50 dices que si no pagas, no cotizas. En #57 aclaras que por no cotizar te refieres a no tener algunos (no sé si todos) derechos sociales fundamentales, como la jubilación.

Yo pienso en gente poco afortunada en esta vida, que hay de todo, y con tu planteamiento los veo muriéndose de hambre en una esquina en su vejez o antes, sino agonizando a la puerta de un hospital.

Y esto es compatible con el partido del meneo, de hecho es su finalidad política el llegar a ello. ¿No lo ves así? Derechos basados en el tamaño de la cartera.

No obstante, si me equivoco en mi percepción con lo que has dejado entrever, mis disculpas.

#57 CLARO ESO VAN BUSCANDO PONER TODO EN MANOS PRIVADAS, Y LUEGO HACER PAGAR POR UNA VISITA MEDICA O UNA CARRERA UNIVERSITARIA LO QUÉ POCOS PODRÁN PERMITIRSE

c

#1 Te estará quedando a ti porque yo no tengo nada que ver con Europa, soy africano.

Gilbebo

#4 ¿Canario?

c

#5 Correcto.

A

No vaya a ser que se descubra la hipocresía de los super ricos, famosos y poderosos, que nos dicen a los demás lo que tenemos que hacer o lo que tenemos que votar para salvar el planeta mientras ellos hacen un uso descarado y abusivo de sus privilegios y de los recursos del planeta contaminando y dilapidando recursos gratuitamente como si no hubiera mañana.

chemado_chema

#5 Has dado en el clavo

chemado_chema

Aquí pasa lo mismo.. hay una iglesia evangélica en cada negocio que cierra

OniNoNeko_Levossian

Huir de tu país porque no se puede vivir allí, replicar en tu nuevo hogar las cosas que hacen que no se pueda vivir allí... Un plan sin fisuras lol

P

#1 A la altura de unos cuantos españoles que han emigrado a países mucho más capitalistas que el nuestro y en las elecciones españolas votan a los partidos de izquierdas no vaya a ser que España se parezca alguna vez a donde ellos se han marchado a vivir mejor.

zimmer

#4 Es una manera de verlo. Otra es que unos cuantos españoles se han marchado a países menos corruptos, han visto que se vive mejor así y evitan votar a los partidos que mantienen aquí niveles indecentes de corrupción.
Pero hay de todo…

Mimaus

#6 o cambian unos corruptos conocidos por otros que aún no conocen.

OniNoNeko_Levossian

#4 te recomiendo algo más de fibra en tu dieta, parece que aún no has digerido el que no ganaran los tuyos lol

l

#4 Chorricomentario sin saber ni la mitad del sitio donde viven ahora, ni saber la situación que tenían cuando estaban aquí.

sonix

#4 que yo conozca la gente que emigra a EEUU normalmente son gente con títulos superiores donde irse a América es muy buena opción laboral, y ya esta, si votan a la izquierda española sera porque ven desde fuera que es mejor opción.
Que pasa con los que votan a la derecha?
Que significaria?
Por cierto a mayor nivel de estudios el votante de izquierda aumenta, tampoco dices nada de eso?

P

#18 Sí, si tienen derecho a votar a quien quieran, pero no deja de ser curioso.

c

#52 Curioso, curioso eres tu y tus comnetarios

Penetrator

#52 Gente con estudios y que no está sometida al bombardeo propagandístico de la fachosfera hispana. No veo qué tiene de curioso, la verdad.

Thelion

#4 Haces honor a tu nick.

Mimaus

#4 haces honor a tu nick

l

#1 Ellos no huyen de su país por problemas religiosos, huyen porque no hay trabajo, porque caro es poco (el precio de una barra de pan con respecto a lo que ganan al día), y porque suelen ser países muy inseguros.

obmultimedia

#9 y se van a otro donde hay que mendigar para que te paguen con propinas.

l

#22 Pero es raro el sitio donde te meten un tiro por ir, da igual lo hora. O se menos facil que tus hijos se metan a una banda.
Pero estás comparando USA con Tahití, por ejemplo.

obmultimedia

#25 eso tambien lo hacen en los paises donde emigran, sino mira aqui con las bandas latinas.

Findeton

#1 Si huyen de Venezuela o de Cuba, lo que quieren es evitar que EEUU se convierta en cubazuela.

f

#20 eso no puede pasar EEUU no se puede embargar a si  mismo

Findeton

#37 Ay pobres comunistas que el problema que tienen es que son dependientes de importar todo de EEUU.

Pues que sepas que la mayoría del pollo en Cuba viene de Miami, el embargo está hoy en día muy limitado.

Ah, y en la guerra fría había más gente en el bloque comunista que en el bloque capitalista.. y aun así al bloque capitalista le iba mil veces mejor y no necesitaban para nada a los comunistas.

f

#51 no has estado en cuba, verdad?, y sigues pensando que todos los que no son neoliberales son comunistas, te lo has tragado, posiblemente yo sea mas capitalsita que tú, pues yo creo de verdad en el libre mercado, eso que tan poco gusta a las grandes empresas del mundo (a las que les encantan los oligopolios colusivos), anda estudia un poquito a ver si distingues el capitalismo, del comunismo y así descubres lo que es cada cosa,y dentro del capitalismo todas las versiones que hay, desde la que tanto os gusta algunos, que  debeis ser todos millonarios , pues votais y pensais como si lo fuerais(neolibralismo, o anarcocapitalismo), hasta el que nos gusta a otros donde el estado interviene para corregir los fallos del mercado,( esto se explica en 1º de bachillerato), vamos una socialdemocracía(si, la socialdemocrácia es capitalismo) donde el bienestar de todos se encuentra en el centro de las políticas económicas,

O

#1 No veo relación entre el fanatismo religioso cristiano y los problemas político sociales en latinoamérica.
El Salvador es de los países más evangélicos, junto a Brasil, y las cosas les han empezado a ir bien.
Argentina y Venezuela no son países de corte religioso evangélico y están comiendo mierda.
En Cuba ni religiosos son, y no tienen ni para comer mierda.

#33 derecha y diosito van siempre juntitos, si te convenzo que estás en la tierra para sufrir a cambio de una recompensa cuando te mueras, aguantas mejor que te pisen, porque a mayor sufrimiento mayor recompensa

O

#34 Los evangélicos tienen una visión calvinista de la prosperidad y el dinero, mismo diosito pero a quien de verdad adoran es a billetito. Tu argumento sirve para el palabrerío católico.

j

#34 José Bono (PSOE) nunca ha escondido ser católico practicante.

#54 pero muchos han cuestionado que sea de izquierdas, así que refuerza mi argumento lol

l

#33  define bien.

l

#33 Simple, estos tipos se oponen al planamiento familiar.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4449999/

Mimaus

#33 es como con el islam, no hay relación entre el fanatismo religioso de los países y su nivel de desarrollo democrático o económico...

O

#73 Arabia, EAU, Qatar, Kuwait o Brunei son estados sumamente prósperos económicamente pero con serios problemas democráticos.

SmithW6079

#1 eso son los jovelandeses

sauron34_1

#1 por no hablar de que sus antepasados se arrancarían los pelos de desesperación por ver como han abrazado la religión que los masacró wall

the_unico

#47 sus antepasados católicos españoles o ver como se pasan al evangelismo siendo sus antepasados católicos?

j0seant

#1 con la diferencia de que cuando vienen para acá muchos de ellos se vuelven muy de derechas besando los pies de sus verdugos.. los cuales por delante les dicen, con papeles inmigrante bueno, y por detrás le dicen a los españoles, mirad, estos son los que os roban el trabajo y las paguitas..

m

#1 la gente huye de sus países porque son una mierda (o al menos lo son en ese momento de la historia) pero no te creas que son conscientes o razonan el por qué

T

#1

No me lo puedo creer, un comentario en contra del Islam con tantos votos positivos en meneame, increíble.

Yoryo

"Las luchas no sirven para nada"

Intentaran engañarles de nuevo, pero ya están aprendiendo.

El_empecinado

#1 ¿Entonces si consigo reunir a un grupo lo bastante violento, aunque no hayamos sido elegidos ni designados en modo alguno, tenemos derecho a imponer nuestros criterios? ¿Eso vale para todos o sólo para algunos?

RigelKentaurus

#5 No, no funciona así. Si usas la lucha para imponer, desde una minoría, un criterio, tiene un nombre diferente que no te voy a poner para no darte el gusto.

Aquí se está hablando de la lucha por parte del pueblo para defender un objetivo común.

a

#11 Objetivo común de los independentistas, que han perdido varios referendums (minoría).

Las revueltas violentas son para evitar que los inmigrantes (franceses) voten, ya que estos no van a votar independencia, y van a perder mas.
Todo muy normal.

a

#19 Inmigrantes o colonos?

kwisatz_haderach

#19 pero es que no hay por donde cogerlo...  les dieron una norma, totalmente injusta, de que había que residir 10 años en la isla para poder votar y solo se podian presentar NACIDOS ahi. 
De la wiki:  "El 4 de noviembre de 2018 se celebró el referéndum de independencia. El "no" a la independencia obtuvo un 56,4 % de los votos, con una participación del 80,63 %. En 2020, el "no" obtuvo el 53,26 % de los votos. Y el referéndum de 20212 elevó el "no" al 96,49 %"
 Pero como no han conseguido nunca sacar su referendun incluso con esa absurda ventaja, ahora hacen revueltas... 
Cuando esta claro que LA MAYORIA QUIERE SEGUIR SIENDO FRANCESES. 

#20 ¿que colonia?, si tienen los mismos derechos que los franceses desde hace decadas, pueden estudiar en francia, han nacido franceses...  
Una cosa es proteger la cultura original y otra esperar que una minoría decida la politica por que sus bisabuelos eran de ahi.... 
Y soy canario, estoy hasta los mismisimos de esos argumentos.... 

S

#19 son colonos y es evidente que Francia colonizó esas tierras y pretende asimilar esos pueblos para seguir chupando del bote allá, que no están ahí por caridad. Es porque sacan mucho beneficio económico de ello.

Yoryo

#5 Pregúntaselo a los de la resistencia francesa

O

#5 Nadie está hablando aquí de Franco. ¿Por qué siempre hay que meter a Franco en todo? Eso fue hace mucho tiempo.

borre

#15 Porque vive en espíritu.

S

#15 Porque Hispanistán todavía existe y está ocupando nuestras naciones, Galiza, EH y Catalunya.

malajaita

#24 Si se descolonizara cataluña se iba a quedar solo el tato, o ni ese.
Los que por aquí presumían y reinvindicaban, que ya no se atreven o lo hacen en pequeño comité, sobre su apellido catalán el que no es franco es godo. O sea que menos monsergas.

S

#31 Catalunya. Con mayúsculas, colonizado. Todavía no se vació Cuba aunque después de tantas décadas de bloqueo criminal y se va a a vaciar Catalunya. Jjajajjajajajajaj. La que se está vaciando y medio muerta es Castilla, chacho.

malajaita

#35 Se escribe Catalunya en catalán, completamente de acuerdo.
¿No se vació Cuba, de qué, de aborígenes caribeños de antes de Cristobal Colón? Imagino que por décadas habrás querido decir siglos.
¡Habrá que echar a los negros de Cuba, o no darles nunca el derecho a voto en caso de que algún día esa isla se democratice!
Para ayudar a que los nativos caribeños de Cuba se puedan independizar.

Pero es ancha, chacho.

S

#5 se llama burguesía al grupo humano más violento que existe ahora mismo.

s

#5 Acabas de describir a quien te da el nick. Que puta ironía.

aneolf

#5 Me imagino que los franceses llegaron a Nueva Caledonia, se presentaron a sus elecciones y ganaron. Y por eso está la situación como está: Francia controlando un territorio al otro lado del planeta.

El_empecinado

#5 Vale, ya veo que no. Que eso sólo sirve para algunos. Si lo hago yo es "un acto de la voluntad popular representada por mí y por mis cojones", si lo hace otro es "un acto fascista de imposición violenta".

Tíos, sois unos putos hipócritas. Por cosas como esta prefiero que me llamen "facha", aunque yo no me considero como tal, antes que "rojo".

Gerome

Es la historia de la Humanidad misma. ¿No has ido a la escuela?

Esto iba para #_5, otro que mete en ignore para que no le repliquen las tontadas.

Me cuelgo de #1

m

#1 Da la risa cuando leo "el nuevo acuerdo deberá incluir una economía menos dependiente del níquel", si es que me parto.
Los franceses están hasta los webs de las DomTom y si el referendum se hiciera en Francia las largarían todas. Y eso que NC, como Réunion no están en mala situación económica...

chemado_chema

#12 Estás hablando de Meritocracia a que si... roll

Estoy contigo, espero que el chascarrillo no inoportune

P

No se de dónde ha salido la información de que las turbulencias han sido la causa del incidente, si ha sido la propia aerolínea o una interpretación de los periodistas pero la descripción que hace un pasajero de lo que sintió dentro del avión no tiene nada que ver con turbulencias. Sintió que el avión se inclinó hacia arriba y empezó a temblar hasta que de repente comenzó a caer (2000 metros) y fue ahí donde la gente se golpeó. A mi me parece una entrada en pérdida de manual por elevar el morro demasiado.

chemado_chema

#218 Más División en la izquierda, más victorias para la derecha. Y todo lo que se dice en contra acaba archivado... Nadie quiere perder el puesto de juez.

No se parece más como una estrategia que beneficia a la derecha.

C

#4 justo este finde semana mi padre, típico voxero divorciado jubilado, se ha agarrado un berrinche de los niño pequeño cuando tras media hora voxeradas sobre los impuestos, EEUU y que si ha pagado mucho más la seguridad social de lo que ha recibido le he dicho simplemente dos cosas:

-En EEUU el gasto sanitario por persona es mayor que en España
-su pensión también hay que sumarla a lo recibido, y no es baja precisamente.

JackNorte

#41 sin contar las vacaciones que no hay y que llevan armas hay pena de muerte y si no tienes coche no te puedes mover casi. lol
Usa es el combo para solo trabajar. Los Estados Unidos hacian una cosa bien, la propaganda, pero claro en un mundo como el actual es mas complicado.

chemado_chema

#99 Irene Montero no ha perdido el norte. Sumar es un caballo de Troya que acabará desapareciendo como Ciudadanos

ku21

#163 pues cuando desaparezca, que salga un nuevo partido con nuevos politicos y nuevas ideas de izquierda, y tendran mi voto

chemado_chema

#218 Más División en la izquierda, más victorias para la derecha. Y todo lo que se dice en contra acaba archivado... Nadie quiere perder el puesto de juez.

No se parece más como una estrategia que beneficia a la derecha.

JackNorte

#1 A la velocidad de evolucion de la ia y los recursos que se estan destinando, mas vale que se empiecen a aplicar cosas sino nos veremos en problemas serios cuando no haya trabajos.
Dicen que lo de la ia es como el resto de cosas, de avances que crearon mas trabajo, yo creo que no es lo mismo , nos van a sustituir como mano de obra y si no se van aplicando cosas el problema sera un salto enorme, en vez de saltos adaptativos que habra que hacer de todas formas.
Pero si no se dan esos pasos pasara como con los luditas, se vendera que la gente esta contra la tecnologia , en vez de lo logico , que la gente necesita comer.

cenutrios_unidos

#8 Lo de la IA es un avance, pero las cosas se recolocaran. De una manera u otra.

JackNorte

#12 Si , el problema es colocar cosas cuando no se ha creado el espacio para hacerlo, en esos casos suele ser con violencia , eso es lo que se deberia tratar de evitar. Pero si todo coge su posicion de una forma u otra.

cenutrios_unidos

#16 Hay mucha burbuja con lo de la IA. Y ojo no digo que sea humo, ni mucho menos. Hay un salto cualitativo. Pero si hay mucha burbuja. Ni tanto, ni tan poco. Será una herramienta más para determinados aspectos en los que nos va a ayudar mucho. Pero ni mucho menos es una IA general autoconsciente.

C

#16 No lo descarto, desde luego si no se empiezan a repartir los recursos de forma más equitativa, no descarto en absoluto que el conflicto se resuelva de forma violenta.

Harkon

#12 Sí, como no recoloques as horas para disminuirlas muchos os iréis al pareo mientras otros curramos. pero oye dicen que sarna con gusto no pica lol

onainigo

#12 Sonais como hace años lo hacían los nuncabajistas. Porque algo no haya sucedido hasta ahora no quiere decir que no pueda suceder.
Conocimiento inductivo, como el sol siempre ha salido, siempre seguirá saliendo

Cc
#14 #25 #30 #89

D

#131 Esta vez es diferente, hombre de poca fe.

Te vendo bicoins y NFTs.

DisView

#131 amanece que no es poco

Glidingdemon

#12 lo de las IA, son el sueño húmedo de los empresaurios y andreita Fabra.

Varlak

#12 Si, pero si las coloca el capital estamos jodidos y si la colocan las demandas sociales por medio de políticos progresistas a lo mejor no

P

#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.

JackNorte

#14 Con los datos del pasado , desde mi opinion dudo que se puedan calcular el reemplazo de una inteligencia articifial mas que nada porque no ha existido antes, pero es totalmente comprensible pensar que solo es un avance mas.
No es una herramienta nueva parcial ni que acelere el trabajo , otro factor es el tiempo , una herramienta tiene una progresion de adaptacion , ia al evolucionar sin el factor humano , no tiene los mismos tiempos. Pero puedo estar equivocado seguramente.

D

#14 No no la hay.

Pero esta gente son creyentes y no atienden ni a razones ni a la evidencia histórica.

Tienen un fetichismo con estas cosas.

Si no fuese la IA sería otra cosa.

sonix

#14 bueno, porque ese trabajo lo hacen otros países, cuando esos países se desarrollen, ainss que pasaraaaaa.

D

#135 jajajaja.

Vaya panda.

Juanro49

#8 Lo de la evolución de la automatización del trabajo lleva analizado mas de 150 años por una persona que si la nombro a liberales y conservadores le salen sarpullidos. Y a los "problemas" de esa automatización le pone soluciones que son hoy día mas fácilmente aplicables que nunca con los medios que existen.

JackNorte

#25 Las soluciones hay que tomarlas , si se afronta el problema sin asumir correctamente que producira esas soluciones no se tomaran , hasta que sea por obligacion en vez de por adaptacion.

D

#8 La IA, los robots, las máquinas, la automatización.

Diferentes versiones de lo mismo desde hace 200 años. Siempre lo mismo. Siempre hay algo que va a terminar con la necesidad del trabajo.

Esta vez tampoco será diferente.

JackNorte

#89 No es lo mismo una ia, con capacidad de aprendizaje e imitacion ,creacion y reinterpretacion, que una maquina programable , Pero bueno , no tendremos que esperar mucho ni convencernos unos a otros , es mas practico esperar 5 años y ver que pasa.

D

#95

Nunca es lo mismo. Esta vez será distinto dijeron siempre.

Esperaremos 50 años si quieres.

Y va a ser lo de siempre.

Y habrá otra cosa y los de siempre de nuevo os creeréis el cuento más antiguo y común de occidente.

Un eterno día de la marmota.

babybus

#8 Tu comentario arroja una perspectiva super interesante del tema.

Pero pensándolo bien, para mi hay un problema. Si usas la IA para producir, y le sumas los trabajadores rellenando todos los huecos y trabajando 40horas, puedes sacar mas output productivo que si usas la IA y trabajadores con jornadas de 30 horas.

Y siendo menos eficientes, no podremos competir con las potencias emergentes.

JackNorte

#109 Eso en un principio , despues tampoco habra huecos.

babybus

#118 Claro, pero la disputa por el poder va a ser en el gap, mientras hay huecos, y mientras usar a la población para producir mas, es lo que va a marcar la diferencia.

Varlak

#8 Yo no entiendo cómo la hemos cagado tanto como sociedad que inventar algo que hace nuestro trabajo se convierte enun problema.

JackNorte

#154 No es un problema, el problema es no adaptarnos a los cambios y esperar que se produzcan y tener que hacer los cambios con prisa e incluso con violencia.

F

#8 Lo que se necesitarán con la IA son mas ingenieros informáticos, y sigue siendo una de las carreras con más demanda de empleo.

JackNorte

#161 No se que necesitaran las ias en el futuro , pero no creo que sean menos autonomas que ahora.

o

#8 Llevamos mucho tiempo sin reducir el tiempo de trabajo mientras se multiplica la productividad, no es solo la IA son las maquinas en general la revolución de los últimos 50 años con los ordenadores es algo espectacular y sin embargo hasta hace poco no se ha planteado la reducción de las jornadas laborales.

JackNorte

#232 No se Francia lleva veinte años con semana laboral de 35 horas, no es una cuestion que no se pueda o no se haga es que nadie lo ha propuesto ya habia motivos hace 20 años y ahora habra mas y con mas prisa.