Tertuliano_equidistante

#4 Las denuncias falsas, la inmigración… son el cebo para conseguir tu voto. Pero no pretenden gobernar para ti. Bueno, igual se portan bien y te dan esas migajas. Para quien quieren gobernar es para quienes les financian, millonarios cada vez más millonarios.
Tiene sentido que en un mundo con cada vez mayor desigualdad los extremos políticos se hayan polarizado también. Cada vez hay más gente con mucho que ganar y poco que perder promoviendo el extremo, al menos por el lado de la derecha (no es que sean muchos porcentualmente, pero tienen músculo financiero para mover cosas). A los millonarios (los de verdad, no la clase media que luego va a votar) no les importa una mierda que haya sanidad pública, servicios públicos etc. Su prioridad número uno es influir en que haya leyes que protejan su patrimonio para que lo pueda disfrutar su familia durante generaciones.

pollorudo

#38 Pues que la izquierda haga algo para quitar ese "cebo" por el amor de Dios.

No quiero picar en ese cebo pero es que es tan brillante... Llama tanto la atención... Que yo como borrego sin criterio me dejo arrastrar por quien sí aparenta darme una solución a los problemas que percibo día a día sin crear nuevos problemas y sin culpabilizarme por existir.

Que sabré yo de votar bien

#54 Entiendo por mi sarcasmómetro que tú a nivel individual pienses así, con tus sesgos, que también los tienes. Pero siendo realistas, desde el punto de vista de la sociología las masas se comportan de una manera muy diferente, son mucho más influenciables de lo que puedas imaginar. Puedes descargar tu frustración sobre el individuo, pero la masa es la que va a decidir tu futuro, no vale de nada atacar al individuo que “vota mal”.

calaña
bubiba

#23 lógica meneame, cualquier cosa que de para llorar sobre lo oprimido del varón es buena.

pero ojo el varón oprimido es negro o latino, que los blanquitos suelen ir a buenas universidades y se la pasan pagándose estudiis hasta que tiene la exención de ir a la guerra.

Eso si apuntar a cuestiones raciales tampoco importa, si no es para criminalizar algún grupo étnico  y la blanca no vale.

C

#23 No es noticia. Es algo que ya estaba desde hace muchos años. Solo es un cambio burocrático.

Te dejas manipular por sensacionalismo fácilmente.

Además parece que a ti te molesta que algunos apunten a la hipocresía de igualdad de género.

i

#50

1- La verdad que el clima internacional en cuestiones de guerra, visto lo visto, hoy en día no me parece que merezca el apelativo de sensacionalista.

2- Me molesta que gente le dé importancia a cosas menores -más o menos discutibles- cuando hay cosas muy gordas encima de la mesa. Vamos, hablar del sexo de los ángeles con los turcos apuntando los cañones, no sé si me entiendes.

oliver7

#23 no sé, por suerte en España yo me siento cada día más mujer. Así que no debería preocuparnos tanto.

Además, como los que mueren son hombres, qué más da... Menudo falso dilema has planteado. Uno puede estar preocupado por que se teja un entramado para ir a la guerra, pero a la hora de la verdad el que es obligado a ir al frente es el que es, y eso también preocupa.

i

#107 Igual el falso dilema es meterse en un tema colateral al de la noticia.

HaCHa

#23 Entonces, ¿cómo va lo tuyo? ¿...el género es una preocupación omnipresente y omnipotente hasta que toca ir a la guerra?

y

#23 Edit

victorjba

#23 No se están preparando para ninguna guerra, no más de lo normal por lo menos. Con un ejército de reclutas no puedes ir ni a hacer recados, los americanos lo aprendieron por las malas en Vietnam y por eso eliminaron el servicio militar obligatorio.

i

#154 Y ojalá sea así. A mi me preocupa bastante esta retórica militarista continua.

Paracelso

#8 Para mí es muy útil cuando entreno, me creo mi lista de reproducción y es muy incómodo cuando estás en medio de una serie que te salte un anuncio. Como lo que escucho son documentales, programas y otro tipo de contenido para mi es un servicio más que necesario.

spacos

#13 Podrias compartir algunas claves ... compartir es querer ...

Spider_Punk

#13 Yo hago lo mismo que tú: me pongo a hacer otras cosas mientras escucho las tertulias de youtube como si fueran de la radio.
Pero yo nunca he visto un anuncio. Tengo 2-3 plugins antipublicidad que voy alternando según cambie el código de la página.

jonolulu

#13 Newpipe es tu amigo

k

#13 Sinceramente... yo pago 40 al año por apple ONE que incluye música, apple tv y más mandangas que no uso... pagar por usar youtube me resulta inconcebible

Imag0

#13 Ahora te pillas la versión premium de meneame y que te pongan una página en la wikipedia 😜

Cuñado

#13 Hasta ahora NewPipe era una gran alternativa.

zeioth

#13 yo tengo dos servicios que priorizo por encima de todos los demas: casa y comida. Y de momento nada mas que puedo tener uno.

Batallitas

#8 Yo la compré, fueron unos 30 euros.

Como abro de media más de 100 archivos .rar cada día y, cada vez que abres un archivo hay un retardo de 3-4 segundos entre que te sale el aviso de que la prueba gratuita ha terminado y cierras el popup, calculé que me ahorraría unos 300 segundos al día, lo que vienen siendo unas 18,3 horas al año, que valen mucho más que 30 euros.

javiercostas

#121 si automatizas unrar con procesado por Lotes ahorras aún más

j

#121 También puedes usar 7zip, que es gratis, open source y va igual de rápido (o eso tengo entendido yo).

LinternaGorri

#121 si me llegas a avisar antes, te explicaba como hago para mantener abierto el winrar y abrir los archivos con el explorador del mismo y que asi no salga el famoso letrero de nuevo

bikooo2

#121 7zip

Ormuzd

#121 7zip
Gratuito y codigo abierto.
Su formato 7z comprime mas que zip o rar
Y por supuesto abre los demas archivos comprimidos.

Cada vez veo menos archivos .rar
O son .zip o .7z

Deathmosfear

#121 Y por qué no usas 7zip que es gratis?

BuddyHolly

#8 lol lol lol lol lol lol

#8 Gracias a estos héroes los demás aún seguimos winreando , así que todo mi respeto y cariño.

ChatGPT

#8 y del Mirc

c

#3 #8 yo lo siento pero no entiendo esta guerra, son 12€ al mes... y una parte importante de ese dinero va a los creadores del contenido que ves y que muchos se ganan la vida con esto. Yo sigo muchos canales en youtube y tengo youtube premium hace mucho tiempo y muy agusto, no es dinero para todo lo que me da.

El youtube que conocemos no es posible sin anuncios y sin cuenta premium, esa es la realidad.

caramelosanto

#162 en Argentina eso representa un 3-5% del salario mínimo. Por eso aqui son 6 euros, que sigue siendo un montón para la clase de sueldos que tiene la gente.

Deathmosfear

#162 Ahora la mayoría de creadores tienen patreon. Si quiero recompensar a un creador porque me aporta algo (por ejemplo tutoriales), le apoyo en patreon. El resto de vídeos son mierdas resubidas cuyos autores no van a ver un duro (vease la mayoría de música por ejemplo). Que se metan los anuncios por el culo.

C

#162 Lo que hay en internet es gratis, y al que no le gusta que no lo suba.

TonyStark

#162 a mi lo que se hace en youtube me parece una soberana mierda, videos de 15 minutos para contarte algo que antes en un blog se leía en 5 o menos

B

#49 No creo que salgan ganando si pierden "clientes", que también te digo: tampoco creo que vayan a perder tantos clientes como para que se tengan que replantear la estrategia (ojalá).

#162 Ya colaboro con los canales que mas veo pero paso de seguir apoyando esto, no es por el dinero que, como tu dices, no es tanto. Ya me parecía bien "pagar" viendo anuncios (de hecho tenia desactivado el uBlock en la mayoría de canales) pero poco a poco han empezado a meter tantísima publicidad que se ha vuelto incomodo de utilizar, eso sin contar las limitaciones artificiales de la app oficial si no pagas.

#214 Me pareció ver a Sundar Pichai pidiendo en la calle este fin de semana...

c

#8 yo pagué el euro de WhatsApp

Elektr0

#188 y yo. También tengo YouTube Premium porque un amigo lo consiguió barato mediante una VPN y como tiene una cuenta familiar me regaló uno de los accesos que le ofrecen.

d

#8 Yo pague whatsapp, y pago youtube premium desde hace varios años.

Y cual es el problema?

I

#193 El problema es que algunos no entienden que detrás de YouTube hay un montón de creadores de contenido a los que hay que compensar de alguna forma, además de los gastos de mantener el servicio, que no deben ser poca cosa. ¿No quieres/puedes pagar? Pues lo haces con tu tiempo, viendo unos cuantos anuncios. O al menos reproduciéndolos, que tampoco es imprescindible estar pendiente de ellos.
Luego nos rasgamos las vestiduras (con razón) cuando a un camarero no le pagan las horas extras.

daphoene

#8 No, ese soy yo... Después de usarlo gratis durante décadas, me pareció lo mínimo.

Paracelso

#8 Algo similar. Si es una aplicación que voy a abrir 60 veces a la semana... ¿por qué no?, así me evito una molesta ventana.

m

#12 lol La verdad es me has hecho reír, gracias.

T

#19 Tú te ríes, pero yo estoy en un sin vivir.

BRPBNRS

#12 A todos, no te compliques.

Gintoki

#112 Sí. Es mejor no equivocarse.

neiviMuubs

#12 a todo el mundo, ¿vas a quedarte a medias? o se odia a todo cristo, o tiramos el planeta a un agujero de gusano masivo

Cantro

Entendemos la Patria como un sugestivo proyecto de vida en común, en el que cabemos todos los que amamos a España y estamos dispuestos a trabajar para que sea un espacio común de progreso, convivencia y libertad.

Ya han entendido más de España que los de Vox y medio PP.

Katapulta

#5 ¿medio PP? Yo pondría en tu afirmación al PP entero. Almenos a todo el PP de Madrid y Murcia.

themarquesito

#5 Falange tiene más seriedad doctrinal de la uno le esperaría.

j

#81 Tiene doctrina y se ve que la respeta, que es más de lo que muchos partidos pueden decir.

M

#125 y gracias a eso tienen esa amplia representación....

j

#219 Los principios en política no están bien vistos. Todos los que los tienen, no tienen poder.

Todos los que tienen poder, no tienen principios, dicho de otra forma.

miquelsi

#5 venga ese blanqueamiento de los falangistas, MARCHANDOOOO

Quizás no era tu intención blanquearles, pero igual alguien con poco criterio lee tu comentario y piensa "mira, no son tan malos como pensaba, voy a darles mi voto". Lo que dices puede ser cierto (que a mi juicio claramente no lo es), pero no hay que dejar de recordar quienes son estos, de donde vienen, y qué quieren. Ojito.

Noeschachi

#89 Son fascistas, lo que no son es racistas en el sentido protestante anglogermánico - sino todo lo contrario.
https://es.wikipedia.org/wiki/La_raza_c%C3%B3smica

A

#89 ah entonces si un nazi dice que 1+1 son dos no hay que decirles que tienen razón sino que son unos nazis y que todo lo que dicen es mentira y son unos asesinos, no? Eso ayuda mucho a evitar el confrontamiento continuo con gente que apoya ese tipo de ideas precisamente porque nadie les ha explicado con suficientes argumentos lógicos por qué están equivocados.

miquelsi

#108

Cantro

#89 Entendemos la Patria como un sugestivo proyecto de vida en común, en el que cabemos todos los que amamos a España y estamos dispuestos a trabajar para que sea un espacio común de progreso, convivencia y libertad.

¿Puedes explicar que está mal en la frase anterior?

Porque la frase está bien, aunque seguramente la idea que ellos tengan de progreso, de convivencia, y sobre todo, de libertad, no sea la misma que tengo yo.

Pero lo de ahí arriba es directamente lo que debe ser una patria: un proyecto de vida en común en que todo sus ciudadanos quepan.

Y eso es justo lo que no entienden quienes van repartiendo carnés de españoles, y van despreciando a buena parte de la población por sus ideas, su idioma materno, o cualquier otra diferencia que puedan inventarse.

A Ana Peleteiro, por ejemplo, a la que le caen palos por ser negra, y no simpatizar con los de Vox.

Y no le caen palos por ser gallega, porque se creen que es extranjera nacionalizada

e

#146 "¿Puedes explicar que está mal en la frase anterior?" Puedo explicar por que yo pienso que es una frase trampa.
"Entendemos la Patria como un sugestivo proyecto de vida en común, en el que cabemos todos los que amamos a España y estamos dispuestos a trabajar para que sea un espacio común de progreso, convivencia y libertad"

Es una frase hueca que puede ser rellenada con cualquier cosa. Sirve para atraer a gente que sienta que esa frase refleja sus ideas, y acaben votando a gente que en realidad defienden lo contrario.
Como tu mismo dices "seguramente la idea que ellos tengan de progreso, de convivencia, y sobre todo, de libertad, no sea la misma que tengo yo"

Hay varios grupos que se denominan falangistas con ideas discrepantes.
Yo si recuerdo hace años a un dirigente de una de las Falanges defender el racismo en TV. Decía que cada raza tiene una utilidad y un propósito y que deben mantenerse en su lugar para servir a ese propósito. Que mezclar razas era malo pues el resultado no servía ni para la función de la raza A ni para la función de la raza B.

Repara que esa ideología es compatible con "un sugestivo proyecto de vida en común, en el que cabemos todos" pero cada uno en su sitio.

"cabemos todos los que amamos a España" Los que aman a España pueden ser los "buenos españoles" ¿Qué hacemos con el resto?

"cabemos todos los que amamos a España y estamos dispuestos a trabajar para que sea..." Un objetivo común ¿Y la gente que no encuentra deseable ese objetivo? ¿Y quien decide cual es ese "objetivo común" Precisamente la idea central del fascismo es la unidad de toda la nación en obediencia al "jefe" (como llamaban a José Antonio Primo de Ribera los falangistas), Fhurer, Duce, Conducatore, Caudillo...

Hay que mirar la letra pequeña, que esta gente son especialistas en este tipo de engaños.
La bandera falangista copió los colores de la de la CNT, la camisa azul usa el color azul que en la época era símbolo obrero (los monos de trabajo)

a

No es tan raro. Si eres hispanista no puedes ser racista, por mucho que alíes con los nazis por conveniencia anticomunista. Eso no lo entienden ni los cabezahueca locales. Si un falangista de la era escuchara a un neonazi de los que encima llevan aguilucho que hay que exterminar al 90% de hispanos mixtos del mundo por ideología (como argumentan los de la banda de Villacís), esa gente estaba en el paredón a la mínima.

Pero cuando eres un indigente mental que ignoras que hasta la voz euskalherria era carlista, que Navarra estaba dentro por razón natural (y la Vasconia francesa) y defendida por hispanistas como algo más puramente hispano que el chotis, pues solo queda reírnos de semejantes imbéciles.

EmuAGR
Bley

#1 Nadie va contra los inmigrantes legales.

SneakyDisk

#119 Los cojones que no

Pedro_Bear

#119 Hablas en nombre de Vox como partido? ¿Militante? ¿O votante?

erperisv

#119 En esta página se lo inventan todo del enemigo.
Les cuesta trabajo entender que estar a favor de regular la inmigración no tiene nada que ver con el racismo, pero ellos a lo suyo.

Bley

#159 Ellos lo saben perfectamente pero quieren manipular para que otros tengan "miedo" y luego utilizarlo, es su mejor arma electora para movilizar a los más idiotas: "Que vienen los fascistas" "o me votas a pesear de todo o tomarán el poder y harán campos de concentración" wall

Morrison

#119 Algunos van hasta en contra hasta de los nacidos en españa de padres inmigrantes legales solo por ser "oscuritos" de piel.

Wachoski

#1 El tal José Antonio tenía una visión "imperial" renovada, internacional, de hermandad de los hispanos bajo una misma bandera, no se ceñía a territorio, idioma, raza o costumbres. Pero bajo el mismo orden orden férreo.

Eso se olvidó un poco por la influencia del nazismo, y que franco creo que ideológicamente le daba igual una vez agarró el poder.

Raúl_Rattlehead

#129 Franco borro a la persona y creo el personaje de Primo de Rivera, por eso tienes a todos los tontos de Ferraz cantando himnos de la Falange y gritando el nombre de Jose Antonio al lado de banderas franquistas, porque son victimas, conscientes en algun caso, de la propaganda franquista que aun sobrevive en nuestros tiempos.

deprecator_

#1 Falange: Gente chunga diciendo cosas con sentido por razones equivocadas.

MIrahigos

#1 Si un falangista levantase la cabeza se daría con la tapa, como mi abuelo que el hijo de puta en paz descanse.

Lagrimoso

#1 La falange es tradicionalista, y la tradición española es favorable al mestizaje y al federalismo.

D

#1 anthk 13/06 23:48 *
Pero cuando eres un indigente mental que ignoras que hasta la voz euskalherria era carlista, que Navarra estaba dentro por razón natural (y la Vasconia francesa) y defendida por hispanistas como algo más puramente hispano que el chotis, pues solo queda reírnos de semejantes imbéciles.

- - -

Vasconia no era ni española ni francesa, porque no existían ni España ni Francia, un anacronismo presentista de manual. Vasconia dio lugar al Ducado de Vasconia primero, y al Reino de Pamplona/Navarra después, donde esa misma Vasconia se identificó a sí misma como «Euskal Herria», no es que Navarra formara parte de «Euskal Herria», es que Navarra fue su andamiaje jurídico y político más existoso y lóngevo, y tras las conquistas mordiendo fragmentos de Navarra la mitad de los territorios antes navarros quedaron fuera de ese paraguas común histórico, y de ahí que el mapa actual basado en el realizado por Luciano Bonaparte tenga
como territorio mayor y central la suma de Alta Navarra y Baja Navarra. Pero Navarra no es un territorio sino una sociedad civil y política que constituyó una realidad estatal soberana, dentro de la cual sus gentes eran llamadas «Heuscal Herria», usando la grafía de Leizarraga. Disociar Navarra y «Euskal Herria» es patético en términos académicos, intelectualmente corrupto, e imposible de mantener con la ciencia historiográfica en la mano. Son denominaciones complementarias durante el paso de los siglos. Pero hay que subrayar que si Navarra y su demos y etnos «Euskal Herria» son hoy parte de España y Francia no es sino por conquista militar, pero esto no impidió que tanto los carlistas del siglo XIX como los falangistas en el XX utilizaron la expresión «Euskal Herria», por el sencillo motivo de que era la usada durante siglos, y la ideología que intenta negar ésta realidad de manera patológica es un monstruo creado por UPN desde 1979, con la necesaria colaboración de PSN PSOE. Están como una ** regadera.

#4 Efectivamente, yo siempre he entendido esa expresión como una situación en el que alguien se lo lleva todo y deja a los demás con las manos vacías, o alguien gana algo de una manera muy contundente. Nada que ver con lo que dice el artículo.

Vodker

#1 Hay Almodóvar, paso lol

Milmariposas

#1 Me encanta este actor. Hace relativamente poco, me enteré de que había protagonizado una serie basada en la novela de Eco "El nombre de la rosa" y a renglón seguido, me la vi enterita. Una gozada, sin desmerecer nada la labor de Sean Connery y la mano maestra de Jean Jacques Annaud.

Estauracio

#9 Su hermana también tiene su cosa. Es la hermana de Tony en Los Soprano. Aída Turturro.

Milmariposas

#10 Mea culpa. No he visto "Los Soprano".

Estauracio

#11 Ignorado.

#39 Si, si puedes contarme todas las utopías que quieras. Y seguiréis dándoos de bruces con la realidad.

Joder__soy_yo

#42 a mí me gustaría que en vez de darme tu opinión, me pudieses demostrar con fórmulas y ecuaciones si me equivoco

Varlak

#243 Entonces sabrás que normalmente la gente generalmente sube las cosas extremas o polémicas y no suelen subir "Éste políticos dice una cosa totalmente lógica y normal con la que todo el mundo está de acuerdo"

#62 El día que la izquierda se entere de que la mayoría de inmigrantes africanos son más conservadores que los propios votantes de Le Pen les va a dar un parraque.

#233 Pues te reirás si te digo que mi mayor fuente de información es menéame, una web claramente escorada a la izquierda. Ni leo medios corruptos ni leo memes derechosos ni me interesa ningún tipo de desinformación via memes y tweets. Soy una persona bastante crítica. Y lo que veo es eso.
Pero da igual, seguiréis pensando que la culpa es de los demás.

Varlak

#236 Eres consciente de que a la portada de meneame llegan solo las cosas extremas o polémicas ¿No? Nunca llega "Este políticos dice una cosa totalmente lógica y normal con la que todo el mundo está de acuerdo"

#239 Estoy todo el día metido aquí, no leo solo las portadas.

Varlak

#243 Entonces sabrás que normalmente la gente generalmente sube las cosas extremas o polémicas y no suelen subir "Éste políticos dice una cosa totalmente lógica y normal con la que todo el mundo está de acuerdo"

#4 Tu pones el problema en el votante, que está poco educado políticamente.
Pero a lo mejor el problema está en quien tiene que motivar al votante, que no lo motiva.
El problema siempre está en los demás. Autocrítica cero.

Varlak

#14 Ya, porque los políticos deben bailar al son del votante y si este tiene expectativas irracionales debe intentar cumplirlas. No, tío, un partido político debe hacer su trabajo lo mejor posible y confiar en que el votante es lo suficientemente adulto e inteligente como para verlo, es la única forma de hacer un buen trabajo, los partidos no deberían ir tras los gustos y caprichos de los votantes desinteresados, si eso fuese así ganarían las elecciones pero luego solo harían mierdas populistas y cortoplacistas

G

#19 Si los votantes no lo ven es porque no son suficientemente adultos e inteligentes, o porque los políticos no tienen mucho que mostrar. Cada uno que se queda con la respuesta que prefiera.

Varlak

#36 Generalmente una mezcla de ambas cosas

I

#14 El problema de quien no vota está en él. Tienes un montón de alternativas, hasta votar en blanco. Está muy bien decir 'no vale para nada', sin proponer soluciones y sin aportar nada constructivo. Criticar es fácil.

lestat_1982

#14 viendo que un partido que pide la bajada del precio del kebap y la cerveza ha conseguido escaños...

c

#14 Tu pones el problema en el político, pero a lo mejor el problema está en tener mayor conciencia, implicación y preocupación democrática, es muy cómodo soltar la excusa de todos igales, bla, bla, bla e irse a la playa de parranda.
El problema siempre está en los demás. Autocrítica cero.

Joder__soy_yo

#14 si tienes una población que vota, y que vota en conciencia, los malos políticos no pueden existir, porque si lo hacen mal, el electorado los castiga y no duran en el poder

En un entorno así, sólo los mejores políticos, los que realmente mejoren la vida de la gente, tienen opciones de sobrevivir. Es el mismo mecanismo darwiniano de la evolución de las especies

Es pura y fría estadística, no es ninguna opinión mía

#39 Si, si puedes contarme todas las utopías que quieras. Y seguiréis dándoos de bruces con la realidad.

Joder__soy_yo

#42 a mí me gustaría que en vez de darme tu opinión, me pudieses demostrar con fórmulas y ecuaciones si me equivoco

#226 Puede que haya medios que intencionadamente lo hayan hecho. Pero desde luego ciertos activismos han gritado muy alto, y los medios lo han recogido.

Igual que los activismos por la vivienda. No salen a gritar que se cree un parque de vivienda pública, o que se libere suelo para construir. El mensaje que gritan es es que cualquiera debería poder permanecer en su vivienda, independientemente de que pague o no por ella. Y el gobierno les compra el relato.
Y la mayoría de votantes, que pagan religiosamente su alquiler o su hipoteca, e incluso son propietarios de algún piso en alquiler, no están de acuerdo con esas políticas.
Es lo que tiene gobernar para las minorías, es muy noble pero cabreas al resto de la gente.

Varlak

#231 Coges lo que te llega por memes y medios corruptos, asumes que eso es lo que pide la izquierda y les culpas de que sus prioridades no te convencen. Pues muy bien.

#233 Pues te reirás si te digo que mi mayor fuente de información es menéame, una web claramente escorada a la izquierda. Ni leo medios corruptos ni leo memes derechosos ni me interesa ningún tipo de desinformación via memes y tweets. Soy una persona bastante crítica. Y lo que veo es eso.
Pero da igual, seguiréis pensando que la culpa es de los demás.

Varlak

#236 Eres consciente de que a la portada de meneame llegan solo las cosas extremas o polémicas ¿No? Nunca llega "Este políticos dice una cosa totalmente lógica y normal con la que todo el mundo está de acuerdo"

#239 Estoy todo el día metido aquí, no leo solo las portadas.

Varlak

#243 Entonces sabrás que normalmente la gente generalmente sube las cosas extremas o polémicas y no suelen subir "Éste políticos dice una cosa totalmente lógica y normal con la que todo el mundo está de acuerdo"

Tertuliano_equidistante

#39 Tú pensarás que la izquierda ha intentado explicar el mundo de manera realista. Pero la realidad que veo yo es que los mensajes que llegan al ciudadano por parte de la izquierda están muy alejados de los problemas cotidianos de la mayoría. Feminismos extremos, movimientos LGTBIQ+, antifranquismo, etc forman una parte desmesurada del relato, y la realidad es que por muy importantes que sean para una serie de minorías, lo que acaban haciendo es que la mayoría desconecte y no se sienta representada.
La realidad de la mayoría de votantes de izquierda son los bajos sueldos y el acceso a la vivienda.

Varlak

#225 Pues preguntate porqué los medios ponen eso por la tele y no cuando hablan de economía, trabajo, o vivienda, pero no culpes a la izquierda

#226 Puede que haya medios que intencionadamente lo hayan hecho. Pero desde luego ciertos activismos han gritado muy alto, y los medios lo han recogido.

Igual que los activismos por la vivienda. No salen a gritar que se cree un parque de vivienda pública, o que se libere suelo para construir. El mensaje que gritan es es que cualquiera debería poder permanecer en su vivienda, independientemente de que pague o no por ella. Y el gobierno les compra el relato.
Y la mayoría de votantes, que pagan religiosamente su alquiler o su hipoteca, e incluso son propietarios de algún piso en alquiler, no están de acuerdo con esas políticas.
Es lo que tiene gobernar para las minorías, es muy noble pero cabreas al resto de la gente.

Varlak

#231 Coges lo que te llega por memes y medios corruptos, asumes que eso es lo que pide la izquierda y les culpas de que sus prioridades no te convencen. Pues muy bien.

#233 Pues te reirás si te digo que mi mayor fuente de información es menéame, una web claramente escorada a la izquierda. Ni leo medios corruptos ni leo memes derechosos ni me interesa ningún tipo de desinformación via memes y tweets. Soy una persona bastante crítica. Y lo que veo es eso.
Pero da igual, seguiréis pensando que la culpa es de los demás.

Varlak

#236 Eres consciente de que a la portada de meneame llegan solo las cosas extremas o polémicas ¿No? Nunca llega "Este políticos dice una cosa totalmente lógica y normal con la que todo el mundo está de acuerdo"

#239 Estoy todo el día metido aquí, no leo solo las portadas.

fluty84

#12 y los votantes? Lo entenderán?
Hemos perdido la conexión con la calle, con el mundo obrero, pero el orgullo nos impide verlo.

A principios del siglo XX el movimiento obrero supo convencer a gente analfabeta y ahora somos incapaces de hacer entender nuestras propuestas a nadie que no tenga un posgrado...
O volvemos a la esencia en en el mensaje poniendo el foco en los problemas que preocupan al trabajador (sin importar su sexo) , o los del discurso facilón nos pasarán por encima mas pronto que tarde.

Rudolf_Rocker

#27 Pues yo lo entiendo, pero para ello me he parado a comprender el problema y no a suponer que significa y hacer afirmaciones sin entenderlo intentando dar lecciones a otros.

Rudolf_Rocker

#32 Que una persona no sepa leer o escribir, no significa que sea gilipollas y si tienen intención de aprender conceptos como el colapso del sistema capitalista y el decrecimiento lo entenderán perfectamente, de hecho eran capaces de entender y respetar movimientos políticos que ahora mismo la gran mayoría de la población confunde porque no se ha interesado lo más mínimo en saber que son y se basan en chascarrillos que oyen en las redes.

fluty84

#32 pero es que a la mayoría de la gente no quiere tener que "pararse" a comprender nada... Al menos si no cree que le afecta tangiblemente el día a día.
Es triste pero es la realidad.

Varlak

#50 Y por esa simple razón la democracia no puede funcionar en un sistema tan complejo como el nuestro

aironman

#86 entonces, activamos la otra alternativa? Dictadura benévola con ilusión de democracia?

Varlak

#141 No tengo ni idea de cual es la solución ni como implementarla, no veo forma de cambiar el capitalismo "por las buenas" así que para qué

#141 Pero solo la dictadura que nos guste a los ilustrados, la otra está mal.

Autarca

#32 Y entiendes a las familias a las que les cuesta llegar a fin de mes?

Rudolf_Rocker

#185 #192 "La perspectiva del decrecimiento, nos dice en esencia, que si vivimos en un planeta con recursos limitados, no parece que tenga mucho sentido, que aspiremos a seguir creciendo ilimitadamente. [...] ¿Cómo se mal resuelve este problema? A través de una presión ingente ejercida sobre los derechos de los integrantes de las generaciones venideras, de muchos de los habitantes de los países del sur y, también, de los miembros de las demás especies con las que, sobre el papel, compartimos el planeta.
En este orden de cosas, la perspectiva del decrecimiento nos dice que los paises ricos del norte opulento, inexorablemente tenemos que reducir los niveles de producción y de consumo. Al tiempo que tenemos que redistribuir, radicalmente la riqueza."


Te invito a verlo entero para entender cuales son las motivaciones del decrecimiento desde un punto de vista más profundo que eslóganes simplistas:

Autarca

#275 Ya, pero entiende que una familia que no llega a fin de mes, uno de las 800.000 pacientes que están en la lista de espera, una de las muchas personas malviviendo porque el trabajo que le han dado no le cubre el alquiler....

Les dice que tienen que decrecer más en un mundo en el que los ricos se mueven en jet.... y lo lógico es que se cabreen y lo bajen a la realidad.

Rudolf_Rocker

#277 No me parece que los ejemplos que estés dando sobre las familias tengan que ver con el decrecimiento del que estamos hablando. En los últimos 20 años el crecimiento no ha parado de aumentar y todas las condiciones que pones han ido empeorando en las familias, por lo tanto no mantienen una relación directa.

Rudolf_Rocker

#285 go to #275

W

#275 esto parte de una concepción materialista y simple de la producción y el consumo. Se puede crecer intelectualmente, aportar más valor y aunque parezca increíble, generar más riqueza consumiendo menos recursos. Por ejemplo, Suiza y País Vasco probablemente "produjeran" mayor cantidad de bienes y contaminaran más en los 80 que ahora y, sin embargo, han crecido económicamente desde entonces. Sinceramente me parece un movimiento muy desacertado y desconectado de la realidad mundial actual.

Varlak

#27 El mundo es mucho más complejo que antes, no se puede explicar de forma sencilla a menos que mientas, y ese es el problema, los populismos explican problemas complejos de formas simples (pero falsas) y quien intenta explicar el mundo de forma realista queda pedante, cansino y pesimista. Uno de los problemas es tener la expectativa absurda e irracional de que te deberían poder explicar los problemas de forma sencilla, pues chico, no, es que el mundo es muy complejo, quizás el problema sea tener esa expectativa.

fluty84

#39 en 1912 tampoco eran cavernícolas y ahora por mucha complejidad que haya ganado todo, la gente tiene una formación mínima que entonces estaba al alcance de muy pocos.
Como bien indicas intentar explicar los problemas de forma realista, hace que el 70% desconecte e incluso que te aborrezca y o luchamos contra eso simplificando la pedagogía como hace la extrema derecha, o simplemente nos arrinconarán y perderemos.
Moriremos orgullosos de haber luchado con ética, pero muertos de nada serviremos.

Varlak

#58 el mundo de 1912 era infinitamente más sencillo que ahora.

"Moriremos orgullosos de haber luchado con ética, pero muertos de nada serviremos"
Muertos no serviremos de nada hagamos lo que hagamos.

C

#64 Decir que el mundo en 1912 era infinitamente más sencillo que ahora es de no tener ni idea de cómo era el mundo en 1912. Entre final del siglo XIX y principios del siglo XX es, quizás, el momento de cambio más rápido de la historia. Se inventa el teléfono que cambia las comunicaciones para siempre, se inventa el coche que cambia no ya solo el transporte sino el diseño de las ciudades, la bombilla y el comienzo de instalación de luz eléctrica en calles y casas particulares, la radio, la química industrial en la agricultura, la refrigeración y mecanización del campo.... Por no hablar de las ideas políticas con la aparición del socialismo, comunismo, anarquismo, fascismo... Y ya si metemos todo el cóctel de los imperios coloniales te cagas.

De verdad, decir que a principios del siglo XX el mundo era "infinitamente más sencillo" que ahora es de no tener ni idea de lo que se cocía entonces.

Varlak

#107 "el momento de cambio más rápido de la historia"
El mundo hoy cambia miles de veces más rápido que por entonces, simplemente estamos acostumbrados.

Pero vamos, no voy a abrir un debate sobre esto a estas horas

Aenedeerre

#39 todo esto viene de el progresivo acomodamiento de la población y del problema de concentrarse mucho tiempo en algo, es preferible una explicación somera y populista aunque sea un bulo que una explicación pedante y se suda. Todo esto aderezado con memes además. Te dejo una perla del propio Alpiste, dise que necesitan más papeles los tomates para salir del súper que los inmigrantes para entrar en España. A

b

#39 ¡Hola! Este argumento de la complejidad lo oigo de continuo. ¿Estás seguro de que el mundo es más complejo ahora que a principios del siglo XX? Alguien tendría que demostrar esa afirmación, porque yo no lo tengo claro en absoluto. ¿En qué sentido es más "compleja" la situación actual? ¿Por qué no se puede "simplificar" la situación actual, o si se puede, qué sería necesario?

Como cualquiera, he hablado varias veces con personas muy mayores (yo no soy tampoco un jovencito) y no me parece que su sensación entonces era de que se podía entender todo con facilidad.

Tertuliano_equidistante

#39 Tú pensarás que la izquierda ha intentado explicar el mundo de manera realista. Pero la realidad que veo yo es que los mensajes que llegan al ciudadano por parte de la izquierda están muy alejados de los problemas cotidianos de la mayoría. Feminismos extremos, movimientos LGTBIQ+, antifranquismo, etc forman una parte desmesurada del relato, y la realidad es que por muy importantes que sean para una serie de minorías, lo que acaban haciendo es que la mayoría desconecte y no se sienta representada.
La realidad de la mayoría de votantes de izquierda son los bajos sueldos y el acceso a la vivienda.

Varlak

#225 Pues preguntate porqué los medios ponen eso por la tele y no cuando hablan de economía, trabajo, o vivienda, pero no culpes a la izquierda

#226 Puede que haya medios que intencionadamente lo hayan hecho. Pero desde luego ciertos activismos han gritado muy alto, y los medios lo han recogido.

Igual que los activismos por la vivienda. No salen a gritar que se cree un parque de vivienda pública, o que se libere suelo para construir. El mensaje que gritan es es que cualquiera debería poder permanecer en su vivienda, independientemente de que pague o no por ella. Y el gobierno les compra el relato.
Y la mayoría de votantes, que pagan religiosamente su alquiler o su hipoteca, e incluso son propietarios de algún piso en alquiler, no están de acuerdo con esas políticas.
Es lo que tiene gobernar para las minorías, es muy noble pero cabreas al resto de la gente.

Varlak

#231 Coges lo que te llega por memes y medios corruptos, asumes que eso es lo que pide la izquierda y les culpas de que sus prioridades no te convencen. Pues muy bien.

#27 más discurso facilón que el de la izquierda woke jamás lo ha habido en política.

Alegremensajero

#51 Juraría que no puede haber nada más facilón y simplista que eso de "más muros y menos moros", ¿o es que has tenido que estudiar un doctorado para interpretarlo?

l

#27 El problema es que si tu tienes 20 medidas, pero 2 de ellas son sobre ecología y género, adivina que es lo que sale en los medios (que la izquierda no controla) día y noche. Porque si no son los problemas obreros el salario mínimo, la jornada laboral, los contratos de trabajo, el control horario, la vivienda... apaga y vámonos.

Otra cosa es que hagas eso y a la vez seas tan anormal que aceptes que exista algo llamado ministerio de igualdad (aún se escuchan las risas del PSOE) en vez de llamarlo ministerio de asuntos sociales o ministerio de familia. Lo que la izquierda no entiende es arte aunque haga 100 cosas que ayuden al trabajador, si hace una de género, la que llega al trabajador es la de género

m

#95 es que clase obrera está vencida. Se han tenido que buscar, con mejor o peor fortuna otros ejes.

Pregunta por ahí quién se considera clase obrera.

l

#161 Otros ejes que cuando han gobernado les han dado por el culo mientras les decían "te va a doler, pero es por tu bien"? Esos que te dicen "voy a preocuparme por lo que le preocupa a los trabajadores" como la ley de la memoria histórica, poner cruces, cuidar los toros y la caza? Esos?

m

#163 no me has entendido. La clase ya no es un eje político. Ese eje se ha reemplazado por el ecologismo, el feminismo, el lgtbiq+ismo.... Así troceaditos, a la clase obrera la manejas más facilmemte.más fácilmente.

pcaro

#95 

Los medios, claro.

Los medios obligan a hablar con la E


Dejemos de poner excusas de una vez.

l

#293 los medios filtran y manipulan. Sube El salario mínimo "empresarios avisan de que la subida afectará a la creación de empleo". Feijoo o quien sea el PP "esto destruirá nuestra competitividad".

Chorrada de la izquierda: una semana en portada, tertulias, etc.

D

#27 Chapó.

#7 El problema de la izquierda moderna es que busca la reeducación del ciudadano en valores más integrantes, más solidarios, etc. Pero el ciudadano corriente no es un ser ilustrado, ni alguien a quien le gusta que le reeduquen (especialmente cuando le dicen que sus valores aprendidos están mal). El ciudadano medio quieren que le solucionen sus problemas (reales o no).
Ahí es donde la izquierda ha perdido el relato, y la derecha ha encontrado un hueco enorme donde meterse.
A Manolo el alicatador le pides que elija entre el mensaje de abrazar el transexualismo o el de echar a los inmigrantes y generalmente no tiene difícil la elección.

#97 Hay gente que vive en otros barrios, como cualquier barrio de la periferia de Paris, que lo ve de una manera diferente. No digo que tengan razón, pero su realidad es otra.

#16 Ya lo dijo el payaso Tiririca: “vóteme a mi, peor no va a estar”. Fue el segundo diputado más votado de la historia de Brasil.

#197 Si, el socialismo es una realidad en China, no te lo discuto. Pero el camino al comunismo está enterrado para siempre en ese país.

Mistwatch

#23 En su cuenta de Twitter dicen que son de "Tercera posición". 😥

Tertuliano_equidistante

#154 Esas etapas ya las avanzaron en su momento. La gran hambruna hizo que vieran como se comporta una utopía en la realidad y recogieron carrete. Y muerto Mao, Deng Xiaoping devolvió la economía de mercado. El comunismo hoy por hoy ni está ni se le espera.
Si, el suelo es comunal, pero lo de que la mayoría de empresas son públicas no es cierto. Si acaso las más grandes y las estratégicas, como en muchos otros países (incluido españa hasta los 90).
Y si, el gobierno tiene un férreo control sobre todo, incluidas las empresas. Pero eso no es comunismo, es intervencionismo a nivel estratosférico.

Amonamantangorri

#191 El socialismo no es solo que "el estado hace muchas cosas". Es también a qué se destina la plusvalía generada por el trabajo. En China va para sacar de la pobreza a un número de personas como nunca en la historia. Eso es socialismo.

Se puede pensar que la "economía de mercado orientada al socialismo" y mantener el comunismo como fin último existe solo como discurso y es una mera coartada ideológica. En mi opinión, que es la de otros, achacarlo al postureo y puro cinismo, por ejemplo, no explica figuras como Xi Jinping.

#197 Si, el socialismo es una realidad en China, no te lo discuto. Pero el camino al comunismo está enterrado para siempre en ese país.