#75 Porque en ese momento desconocía la magnitud de la desastrosa herencia dejada por Zapatero. Se le puede acusar de desconocimiento, pero no de mentir.

#76 JAJAJAAJAJ Perdona?? la mayor parte de la deuda la tenían las comunidades autonomas gobernadas por el PP, de hecho uno de los mayores pufos es el de la comunidad valenciana, y por ciudades Madrid... (entras en los 10 mill a que si?)
Si quieres decir que alguien oculto algo, fue el PP al PSOE, pero vamos que ocultar no me creo que ninguno oculte nada al otro

#76 Porque en ese momento desconocía la magnitud de la desastrosa herencia dejada por Zapatero

Otro que se lo ha tragado...inocentes

#78 El daño que hace la desinformación... ya se molestan muy mucho en fastidiar el sistema educativo para que les sigan como ovejitas que no son capaces de ver la realidad si no es lo que sale por sus bocas y si se demuestra que es más falso que una moneda de 3 ptas te sueltan que ellos no lo sabían (con la coletilla que la culpa es de los señores de enfrente)

#61 Tolker, estoy de acuerdo contigo, pero también el cliente tiene parte de culpa, porque perpetúa esa situación de explotación. Es lo mismo que comprar determinadas marcas de ropa o calzado, a sabiendas que han sido fabricadas por trabajadores en condiciones pésimas, o incluso por niños, es nuestra responsabilidad no consumir esos productos, y es responsabilidad del putero también. "Es tu dinero lo que la hace ser puta" (Gerard Depardiéu en Novecento). No podemos cerrar los ojos, estamos siendo cómplices de la explotación de seres humanos al pagar a una prostituta, que sabemos que está siendo dominada por mafias, chulos, y hasta por ¡policías!

#63 Pongamos por caso que yo misma, para no irnos más lejos y no correr el riesgo de herir los sentimientos de nadie, decido dedicarme a la prostitución. Vamos a poner un ejemplo utópico, y a decir que soy "autónoma", y no tengo ningún chulo. No hago la calle, recibo en mi casa, y mis clientes son personas (hombres y mujeres) más o menos con cierta educación. Te estoy poniendo un ejemplo muy bonito. Ahora, yo caigo enferma. No tengo derecho a baja. No cobro nada por mi enfermedad. No estoy asegurada en ningún sitio. Si he tenido la precaución de hacer unos ahorros, podré estar cubierta un tiempo, pero si no lo he hecho o si mis ahorros se terminan, ¿qué pasa conmigo, qué derechos tengo? Ninguno. Soy una trabajadora, pero nadie me lo reconoce. He realizado servicios, lo he podido pasar bien y mis clientes han sido amables conmigo, pero yo he realizado un TRABAJO, por el cual, no tengo derecho a cotizar, ni a tener seguro alguno, porque el Estado ha decidido que la prostitución se encuentre en una especie de "limbo", que ni es legal, ni es delito tampoco. Una persona que trabaja, y no tiene los mismos derechos que otros trabajadores, está siendo explotada, y es un esclavo.

#66 Creo que puedo contestarte con los párrafos anteriores. También decirte que, en la medida de lo posible, intento no dañar demasiado a los demás con mi existencia. Quiero decir que sé qué sucede con el coltán, con el chocolate... intento hacer durar los gadgets todo lo que puedo y limitar mis caprichos, así como no comprar determinados productos o marcas que sé que están "sucias". No es fácil, como sabrás. Pero porque sea un poco difícil, no vamos a decir que sea imposible y a tirar la toalla.

#85 Dovalillo, que sepas que eso, me ha herido. Ojalá pierda el deseo y me vuelva anorgásmica para siempre el día que yo use el sexo como arma, como chantaje o instrumento de cambio. El día que mi amo me tocó por primera vez, me juré que jamás convertiría algo tan bello en un arma, y jamás lo haré.

#88 yo he realizado un TRABAJO, por el cual, no tengo derecho a cotizar, ni a tener seguro alguno

Esto es rotundamente falso. Las prostitutas que no se apuntan a la seguridad social es porque no quieren. Demostración: varias veces hay quién ha probado a inscribirse, a ver qué pasa.

Pasa, que se han inscrito.

#88 No digo que tú lo hagas, digo que es norma general en la mujer y lo veo hasta cierto punto natural, mejor dicho algo cultural. Esa amenaza está interiorizada, reforzada por una educación machista durante centenas o miles de años. En resumen viene de la concepción de la mujer como pura y casta, algo a lo que sólo puede renunciar a cambio del matrimonio (la procreación). Hoy en día se han derribado muchos muros de esa ideología pero muchos otros permanenecen en el subconsciente colectivo. Esto es lo que llena de moralidad el tema del sexo y, por consiguiente, a la prostitución. Una mujer cuando practica el sexo renuncia a su pureza y el hacerlo por dinero se convierte en sucio e indigno. Por eso no se puede comprender a quien se prostituye voluntariamente, inmediatamente se piensa que ha de estar en una situación de precariedad absoluta y no que es una universitaria que quiere más dinero para comprar ropa de marca (de los que hay multitud de casos). En cuanto al hombre, el hombre ha de jugar al juego que la mujer le proponga, el hombre quiere tomar la pureza de la mujer y hay que ponerle reglas, hay que educarlo, domesticarlo. Tú misma has mencionado lo que quieres que hagan los hombres para tener sexo, sin tener en cuenta que igual no queremos tampoco lo que tú propones, que quizás veamos el sexo de otra manera. Si no juegan a tu juego los desprecias, el hombre es siempre estúpido si no se atiene a las reglas del juego. La prostitución es otra forma de plantear el sexo, con unas reglas bien definidas que cualquiera puede cumplir sin esfuerzo, quizás muchos hombres sólo quieren jugar a un juego que conocen, quizás no quieran arriesgar sus sentimientos o parte de su vida social jugando al juego que otras proponen. O quizás, simplemente, no conozcan a nadie como tú.

#117 Tú misma has mencionado lo que quieres que hagan los hombres para tener sexo, sin tener en cuenta que igual no queremos tampoco lo que tú propones

Es exacto.

Pero en definitiva el argumento real es que nadie es quién para decirle a los demás como se puede o no se puede follar.

#175 Es evidente que existe trata de mujeres

Es evidente que la prensa lo dice. De hecho, no paran de decirlo. Pero, ¿conoces a alguien que se haya topado alguna vez con algun caso?

#88 Me alegra que pases de considerar violador al cliente a que ahora solo digas que tiene parte de la culpa.

Ahora bien, el cliente tendrá parte de la culpa hasta el punto que sea consciente de la situación en la que se encuentra la mujer a la que está contratando el servicio y hasta el punto en que le queden otras alternativas a las que recurrir.

Sobre lo primero, los medios de comunicación y las asociaciones feministas más radicales no dan margen a la duda, todas las prostitutas lo son por engaño, por explotación y por esclavitud. Sin embargo, y es de lo que trata el artículo del que estamos hablando, la realidad es mucho más amplia y tiene muchísimos más matices y tonos de grises.

Sobre lo segundo, estoy seguro que a la inmensa mayoría de los hombres no les hace ni puta gracia (nunca mejor dicho, jeje) tener que pagar para satisfacer sus necesidades sexuales. Pero si un hombre no tiene otra manera de acceder al sexo con otra persona: ¿QUE OTRA ALTERNATIVA LE DEJAN?. No, no la tiene. Podríamos entonces recurrir al argumeto de #98 y no criminalizar al cliente, sino culpabilizarlo de su situación. Si un hombre no es capaz de tener sexo con una mujer sin pagar es por su culpa, porque algo hace mal y no pone ningún interés en solucionarlo. Lo cual es tan cruel como culpabilizar de su situación al niño que es acosado en el colegio por sus compañeros y no querer reconocer que, simplemente, hay hombres que por su personalidad y/o por su físico son sistematicamente despreciados o rechazados sexualmente.

Criminalizar al más débil de la cadena, el cliente, es lo más sencillo, como siempre, pero desde luego no es la solución del problema. Por lo tanto, lo que tú y toda la sociedad debería de hacer es dejar de permitir que les manipulen, mirar a la realidad sin ningún tipo de prejuicio y exigir a las instituciones que hagan lo que es mejor para todos, tanto para clientes como para prostitutas, que es que regularicen de una vez el llamado, por algo, 'empleo más antiguo del mundo'.

#146 no es la solución del problema

¿Cual es el problema?

#115 #122 #146 entiendo lo que decís y vuestra posición y no ha sido mi intención en ningún momento culpabilizaros. Sólo pienso que todo el mundo tiene algo que ofrecer, y creo que en el momento en que te vas de putas estás asumiendo que tu única opción para conseguir sexo es pagar por ello, y eso no me parece la mejor carta de presentación para ligar.

Por supuesto, eso sólo es mi opinión, todo el mundo es libre de hacer lo que quiera, y soy la primera que defiende la legalización y regularización de la prostitución.

PD: creo que tenéis una idea poco realista sobre la facilidad de las mujeres para conseguir sexo. No es tan sencillo.

#214 creo que tenéis una idea poco realista sobre la facilidad de las mujeres para conseguir sexo. No es tan sencillo.

Hablando de una mujer normal, ni guapa ni fea, lo único que puede provocar que no sea tan sencillo, como tú dices, es que esa mujer no esté dispuesta a salir de su casa. En cualquier ambiente por el que se mueva (que no sea un club femenino, un desierto o una convención de curas, y probablemente me equivoque en estos dos últimos), siempre habrá más de un tío normal, ni guapo ni feo, dispuesto a acostarse con ella, e incluso dispuesto a hacer todo el trabajo de acercamiento con que ella le dirija una sonrisa o simplemente no le ponga mala cara y le siga la conversación. La única dificultad que se me ocurre es que, por el motivo que sea, la mujer no sea capaz de encontrar un ambiente así, por ejemplo porque tenga pocas amigas y no quiera ir sola a un bar o discoteca, pero en realidad puede bastar hasta la panadería o el supermercado.

Y si te parece que es imposible encontrar a un tío que merezca la pena así, recuerda que estamos hablando de sexo, posiblemente una sola vez, nada de relaciones sentimentales o de amor eterno. Se trata simplemente de encontrar a alguien que cumpla unas normas mínimas (por ejemplo podemos descartar a los maleducados y a los que huelen mal) y con quien sea agradable acostarse, nada más. ¿Cuán difícil puede ser esto? Alguna vez incluso una amiga que dice tener poca suerte con las relaciones sentimentales me ha comentado que si simplemente quisiera enrollarse con alguien le bastaría darle cancha a alguno de sus conocidos.

Ahora, siendo un tío que no destaque especialmente por su físico o su personalidad, intenta aplicar esa estrategia a ver qué pasa (mejor espera sentado).

#286 Amén

#286 Sinceramente coincido en no siempre es tan facil, enserio que no !!! ¿ Lo tenemos mas facil? Seguro que si, pero es un mito eso de que nosotras si queremos tener sexo o un rollete lo tenemos al alcanze, eso es un mito jaja Hablo por experiencia personal y experiencias cercanas, he llegado a salir con amigas de fiesta y hemos querido buscar aunque solo fuese un tonteo, un rollo... Y muchas veces nos hemos dado con un canto en los dientes. Ejemplo claro de ir con una amiga que es rubia, provocativa y tiene buen cuerpo. Obviamente y esta claro los tios terminan pasando de mi si voy con ella, no me molesta pero estoy acostumbrada de que la miren a ella y a mi no. Siempre soy la tia simpatica del grupo, la que sabe de buena musica y cine," la que puede ser colega de los hombres", estoy acostumbrada porque tengo amigos.
A lo que iba, soy una chica muy normalita, no tengo un cuerpazo.. me pasa mucho que salgo de fiesta y paso a ser segundo plano o la tipica tia que se le acercan los tios para hablarme para contarme chorradas o preguntarme si mi amiga tiene novio jaja No, no es tan facil no, esta claro que no todas las mujeres entran en ese saco. Soleis mirar a la que esta mas buena o tiene pinta de ser "presa facil" para rematar una faena, yo no soy ninguna de las dos y no porque no me guste coquetear y ponerme guapa, pero esta claro que vais por la que mas os llame la atencion.

#290 Soleis mirar a la que (...) vais por la que mas (...)


El mero hecho de que hables desde una perspectiva pasiva ya muestra lo fácil que lo tenéis. Ni siquiera se te ha pasado por la cabeza ser tú la que entre a un tío. Y si lo hicieras, mostrando que buscas algo rápido y no matrimonio, raroraroraro sería que te dijeran que no.

#290 No puedo hablar más claro: ve a una discoteca, a un bar o a un sitio donde consideres probable que haya un alto porcentaje de solteros, busca un tío que no te disguste físicamente y aprovecha cualquier excusa para sonreírle o dirigirle la palabra (simplemente un saludo, no hace falta ni siquiera que lleves el peso de la conversación). Sinceramente dudo mucho que con solo hacer esto no logres un gran porcentaje de éxitos, lo que pasa es que lo habitual en estos casos es que las mujeres no den ese primer paso y simplemente estén esperando a que les entre alguien, con lo cual el tío no sabe si tiene alguna posibilidad o no y todo se vuelve mucho más difícil (y además si se decide el tío será "aleatorio", no alguien a quien hayas elegido).

Realmente lo más difícil de este procedimiento es encontrar un tío que no tenga pareja (y aún así habrá más de uno al que le dé igual), lo cual no es mucho problema si te mueves por sitios donde se va a ligar. Y el ir con gente más atractiva que tú puede dificultar las cosas obviamente, pero tampoco tiene sentido pensar que todos los tíos del sitio van a estar pendientes de una sola persona, de hecho si es una tía muy llamativa muchos la descartarán por pensar que está fuera de sus posibilidades. Repito, aquí lo difícil es encontrar un ambiente donde haya suficientes tíos solteros, todo lo demás está tirado si vosotras dais el primer paso. Y por supuesto estoy hablando de tía "normal" y tío "normal" y para un rollo de una noche, si vas con el listón muy alto o buscando una relación a largo plazo es normal que sea difícil encontrar un tío que cumpla las condiciones y que esté disponible.

#286 Cuando digo que no es fácil, no me refiero a que no tengamos oportunidades.

"Se trata simplemente de encontrar a alguien que cumpla unas normas mínimas (por ejemplo podemos descartar a los maleducados y a los que huelen mal) y con quien sea agradable acostarse, nada más. ¿Cuán difícil puede ser esto?"

¡Mucho! A mí no me parece fácil encontrar a un tío adecuado para irme a la cama con él. Entran en juego muchas cosas. Que sí, que es sólo sexo, pero (llámame rara) me gusta que me traten con cariño, y hay mucho flipado con el "ni que te tenga que jurar amor eterno".

Luego está el tema de lo que pueda pensar el tío de ti, y no es que me importe, pero no me voy a acostar con alguien que me va dejar de respetar si lo hago.

Tal y como dice #290 , yo siempre he sido la amiga de la guapa, y la colega de los tíos. Siempre estoy rodeada de hombres, y salgo con ellos (siendo la única chica) y soy uno más. Quiero decir que tengo esa opinión porque he escuchado como hablan de nosotras muchas, muchas, muchas veces y muchos, muchos, muchos tíos.

#367 Cuando dices que no es fácil pero no porque no tengáis oportunidades me estás dando la razón. Sería como si alguien pasara hambre voluntariamente teniendo la despensa llena de pan porque le gustan más los pasteles: comer es facilísimo, otra cosa es que uno sea más exigente y prefiera otra cosa distinta a la que hay. La problemática no tiene nada que ver desde el momento en que tienes oportunidades y eres tú misma la que está decidiendo no aprovecharlas (y no eres rara, esto es precisamente lo normal, las mujeres simplemente ponen el listón más alto que los hombres, de ahí la diferencia de dificultad en el acceso al sexo de unos y otras).

#286 Ups y perdón por escribir alcance con z y que el ultimo comentario este tan mal redactado.Culpa del sueño jaja

#88 Si estamos deacuerdo con que la prostitución debería estar regulada para evitar abusos y permitir la seguridad de las chicas (y chicos) que se dediquen a ello, pero no creo que entiendas lo que te digo sobre el cliente, me intento explicar, dices que el cliente tiene parte de culpa que se dediquen a ello, tú tienes parte de culpa de lo que ocurre en el Congo, lo siento es muy duro pero es así, si dejaramos de tener tecnología las personas del Congo viviarían mejor, luego la culpa es nuestra, lo siento pero no. Quiero tener tecnología y que cuando la consuma eso reinvierta en que ganemos todos, desde las personas del Congo hasta yo mismo, pasando por trasportistas, I+D, desarrolladores, montadores, etc, y no sólo ganen los esclavistas y los jefes de multinacionales (te sigo recordando que me vendo por 8 horas al día).
Personalmente intento cumplir las tres 'R' (http://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_las_tres_erres) especialmente la primera, pero soy cliente de esas 'mafias' del coltan y de muchas otras que ni sé, en un mundo útopico esas mafias se perseguirian y no gobernarían el mundo, ahora vuelvo al tema, el problema no es la demanda sino la 'forma' de la oferta.

#183 Vaya, ¿de qué universo paralelo vienes? En el mío, llamar 'imbécil' a alguien está considerado insulto. Pruébalo: elige a alguien mucho más grande y bruto que tú, espétale la palabra mágica en persona y toma nota en tu cuaderno de campo de las consecuencias, verás qué interesante!

#88 Te vuelvo a votar negativo por todas las burradas que estás soltando. Comentarios como que la prostitución es explotación o que es utópico que una prostituta trabaje sin chulo demuestran una ignorancia total del tema o una voluntad de mentir y difamar.

Vamos a empezar... (nunca mejor dicho)
#23 Si, entiendo que hayan querido usar otra palabra para evitar la repetición, solo que, me ha llamado la atención.

#27 Se que he dicho "nunca" pero ahora mismo no recuerdo ninguna ocasión, cuando hablo en castellano, siempre uso "empezar", por eso mi extrañeza.. Como ves, lo he buscado en la RAE para asegurarme.

#37 No vale la pena ni replicarte

#47 No, no lo es, soy valencianohablante, la traducción de "Empezar" es "Començar", por eso al leerlo me ha parecido como una traducción rápida, y lo he buscado, ya me ha pasado con otras palabras, por ejemplo, "jamón" -> "pernil", y luego descubrí que en castellano tambien se le puede llamar "Perníl"
Lo de sumarse al carro, si, ha sido un error, tenia "sumado a la fiesta" y "subido al carro" y al final las he mezclado. ¿Como podria uno "sumarse al carro"? Pues, no se, subir al carro es añadir un ocupante mas, y añadir es sumar
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Quiero decir una cosa, me molestan mucho los talibanes ortográficos, hay quien lo dice sin mala fe (y se que algunos sois de estos), por corregir algo, nunca viene de mas aprender, pero es que los que entran simplemente para críticar "como ha escrito alguien cierta cosa" y pasan de la noticia... pues, mira, aqui no todos tenemos una carrera en filologia, y a veces no ponemos acentos (sobretodo yo), mezclamos idiomas, etc... son gente que, primero pierden la finalidad del comentario, transmitir una opinión respecto a la noticia, y otra, sentirse "superiores" porque ellos no hacen ese error porque son muy listos y leen mucho mucho mucho. Pues a esos, felicidades.

#25 Bruselas podrá someter a vigilancia a cualquier país con problemas

Hace 12 años | Por NACHO8888 a elmundo.es

Publicado hace 12 años por NACHO8888 a elmundo.es

Bruselas podrá someter a vigilancia a cualquier pa...

elmundo.es

#32 Para mi no hay diferencias entre un elefante y un toro, ambos son seres vivos con sentimientos que no deben ser matados, torturado ni nada por el estilo. Creo que ambos tenemos el mismo punto de vista, pero con diferentes... lo que sea

#36 UPyD puede ser la llave. A ver...

#54 Pues no lo se, yo he votado a UPyD desde que salio la formación, pero tengo tanto miedo a que vuelva a salir otra vez el PSOE con la ayuda de IU, que me estoy planteando seriamente votar al Arenas.

#58 ¿Voto útil, voto por miedo? No me lo creo de ti Alexwing. Yo confieso haber pensado lo mismo, pero luego me sentiría profundamente arrepentido de haber votado a un partido con el que no comulgo por derrocar a unos o encumbrar a otros.

Vota con lo que no te tengas que sentir arrepentido luego...que no es fácil.

#59 tienes razón, pero tengo 33 años y el PSOE lleva 30 años aquí, no he conocido otra cosa, he visto alguno de los entresijos de esta junta por razones laborales, y el cambio no es que sea necesario es que es vital, un mono albino lo haría mejor que los que están ahora mismo.