#74 La vitamina B12 se almacena en el higado. De cualquier animal, no solo de los que pastan. Que hay bacterias que sintetizan B12 al igual que ocurre con otrss vitaminas?? Ummm creo que no, aunque de eso no estoy seguro al 100%. Si no los vegetarianos estrictos no necesitarian suplementos, como de hecho necesitan.
El problema con suplementarla es que la gente se canse de tomarla porque crea que no la necesita, o no se la de a sus hijos, por el mismo motivo (la carencia no duele y tarda años en aparecer). O que, por lo que sea, deje de haber sumiistro. Para que suplementar algo y pagar por ello, si se adquiere con una buena dieta?

#75 para que matar a miles de millones de animales al año (a los que suplementamos con B12 por que no pastan) en vez de suplementarla nosotros directamente?

De donde sacan la B12 los animales? No es verdad que se suplementa con B12 o cobalto a los animales que no pastan?

#72 menores de 36 meses.
Sacame tu primero la biografía de fuentes serias, no la de magufos ni talibanes veganos.

#78" Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables y nutricionalmente adecuadas y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluidos el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas"

Position of the American Dietetic Association: Vegetarian Diets

Una de las asociaciones más prestigiosas como la americana... No sé a quienes te refieres con "magufos" y "talibanes veganos".

Estaría bien que aportases tú en qué te basas.

#16 Un bebé con una dieta vegana es para meteros en la cárcel.
Cc #12

#19 Lo que hace la ignorancia… y por dejártelo más claro, que no parece que las pilles al vuelo, lo digo por ti, no por los veganos.

#19 y darle azucar, sal, aditivos de todo tipo, leches de formula con infinidad de componentes cuestionables no esta penado porque forma parte del sistema

#25 Prácticamente todos los niños pasan por lo mismo.  Para que escribas eso  tu caso a sido distintos. 

#42 no, el mismo que todo el mundo, pero que sea ña norma no significa qie sea lo correcto, ni que se salga de ella malo

#25 Dios mio, meter leche de formula con sal, azucar, "aditivos cuestionables"...Lo primero, como ya dijo paracelso hara unos 500 años, es que todo depende de la dosis. La sal es necesaria. El "azucar" (glucosa) es necesario. La leche de formula es necesaria para muchos bebes (su a si madre no le ha subido la leche, si es intolerante a la lactosa...). No eres nutricionista verdad? Ah, vale. Pues eso. Antes de decir tonterias hay que informarse bien, y no en el programa de AR.

#19 bebés de qué edad? Puedes aportar bibliografía para apoyar tu postura (que está en contra del consenso científico)

#72 menores de 36 meses.
Sacame tu primero la biografía de fuentes serias, no la de magufos ni talibanes veganos.

#78" Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables y nutricionalmente adecuadas y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluidos el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas"

Position of the American Dietetic Association: Vegetarian Diets

Una de las asociaciones más prestigiosas como la americana... No sé a quienes te refieres con "magufos" y "talibanes veganos".

Estaría bien que aportases tú en qué te basas.

#12 efectivamente, la mascota de La Legión puede ser vegana.

#12 Para empezar un niño no tiene que hacer dieta simplemente  el acceso a comida adictiva sea la menor. Al final se crea obsesión con las dietas. 

#12 Claro que hay problema!! Hay vitaminas que no estan en los vegetales. Ese menor necesitara suplementos de B12 (que viene de animales). Si tomase una dieta variada y natural, no necesitaria ni suplementos ni estar privandose de nada.
Muy de acuerdo con #47

#60 la vitamina B12 es de origen bacteriano. Esta presente en los animales que pastan. El resto de animales, los de la ganadería intensiva, la mayoría, so suplementados también.

Dices "vitaminas" y luego solo hablas de la B12... Que problema hay en suplementària?

#74 La vitamina B12 se almacena en el higado. De cualquier animal, no solo de los que pastan. Que hay bacterias que sintetizan B12 al igual que ocurre con otrss vitaminas?? Ummm creo que no, aunque de eso no estoy seguro al 100%. Si no los vegetarianos estrictos no necesitarian suplementos, como de hecho necesitan.
El problema con suplementarla es que la gente se canse de tomarla porque crea que no la necesita, o no se la de a sus hijos, por el mismo motivo (la carencia no duele y tarda años en aparecer). O que, por lo que sea, deje de haber sumiistro. Para que suplementar algo y pagar por ello, si se adquiere con una buena dieta?

#75 para que matar a miles de millones de animales al año (a los que suplementamos con B12 por que no pastan) en vez de suplementarla nosotros directamente?

De donde sacan la B12 los animales? No es verdad que se suplementa con B12 o cobalto a los animales que no pastan?

#47 se llama dieta vegana igual que se llama dieta omnívora. No tiene nada que ver con el término "dieta" informal.

#48 #16 #12 #66 supongo que #7 se refiere a esto

Unos padres provocan daño cerebral a su bebé tras someterla a una estricta dieta vegana

Hace 3 años | Por --663452-- a 20minutos.es

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#99 Teniendo en cuenta que la dieta vegana va suplementada con vitamina B12, esa dieta no es vegana.
Comer tierra sería más vegano que eso...

#99 es decir, se basa en casos anecdóticos donde, además, el problema no és la dieta vegana, sino una alimentación inadecuada. Por ejemplo, que una persona vegana (la madre de la noticia) tenga deficiencia en B12 es por no tener ni idea, pues lo primero que te dice cualquier nutricionista (y además es muy sabido) que si sigues una dieta vegana tienes que suplementar B12.

He leído noticias de bebés malnutridos a los que sus padres solo alimentaban con zumo de frutas leer que eso era una dieta vegana...

#17 El problema es que si no puedes prescindir de los fertilizantes, de algún lado hay que reducir.

#21 Usa la ganadería para reducirlos, lo llevan de serie.

#32 error, debido a su alimentación con piensos el estiércol y purines son más ácidos y destrozan el suelo en lugar de ayudar a recuperarlo.

#84 Me refiero a la ganadería extensiva, como siempre ha sido. No me refiero a rociar el campo con purines de una macrogranja, si es eso lo que has entendido.

#87 con los precios actuales la extensiva no es rentable, salvo que te dediques a algo exclusivo.

#21 Se pueden reducir los fertilizantes.

#50 El consumo de agua No.

#65 ¿por qué no?

#83 Porque es un árbol de climas tropicales. Si le das menos agua, no da frutos, o no en la cantidad y calidad requerida.

#50 Me temo que los que lo han intentado (Sri Lanka), sufrieron tal destrozo en las cosechas siguientes que ha sido ejemplo para muchos de los que querían reducirlos. Ese desastre aumentó el hambre y provocó un estallido popular que acabó con el asalto del palacio presidencial y la huída de este.

Quizás haya técnicas para reducir las emisiones de su fabricación, pero reducir su uso… sinceramente, no lo sé.

#17 Hay algo que no me cuadra en ese gráfico: ¿cómo puede ser que las emisiones del queso sean tan grandes comparadas con las de la leche? Al fin y al cabo, el queso deriva de la propia leche, así que deberían emitir más o menos lo mismo salvo en el procesado, ¿no?

#33 El problema del queso es que para un kilo de queso fresco se necesitan unos tres litros de leche y si el queso es curado hasta el doble.

#17 A mí estos datos me resultan especialmente descorazonadores.

Los "vicios" de la sociedad industrial se pueden reducir, hay planes más o menos realistas para ello y que no tienen un gran coste en la calidad de vida. Por ejemplo, en mi opinión pasar a un modelo de ciudad basado en bici y transporte público aumenta la calidad de vida. El uso del coche para distancias un poco más largas se puede reducir bastante con una buena red de ferrocarriles (mucho más sostenible). Las emisiones del sector textil son desproporcionadas porque compramos ropa nueva todos los años, pero es una necesidad creada artificialmente por el sistema y se podría reducir mucho el consumo haciendo y usando ropa más duradera. Los viajes a la otra punta del mundo de turismo en avión, es una pena perderlos pero tampoco nos vamos a morir. La electricidad se puede generar con nuclear y renovables. Etcétera.

Pero que la gente en su conjunto deje de hacer algo como comer carne, que no es una costumbre surgida hace 100 ó 200 años sino algo que la humanidad lleva haciendo desde que existe, por no decir antes, y entiendo que su impacto en el cambio climático viene de un problema de escala (antes éramos cuatro gatos y ahora 7000 millones y supongo que es el motivo por el que hace mil años la ganadería no generaba cambio climático y ahora sí)... creo que es una causa perdida. Como no triunfe la carne "de imitación" a base de plantas (y no parece, a juzgar por cómo van mis acciones de Beyond Meat ) estamos jodidos.

#43 la bici sencillamente no es una alternativa en muchos casos por las condiciones climáticas que sufrimos en muchos momentos del año. Además, nosotros podemos ir caminando a la mayoría de sitios dado a la alta densidad de población de nuestras ciudades.

Entiendo que en otras zonas del viejo continente si que sea una buena opción.

#56 Los holandeses tienen peor clima, y la bici eléctrica nos iguala a todos en el plano físico.

#85 ¿peor clima para la bici? Tienen veranos muy suaves y los inviernos no son especialmente duros. El país en general es llano. Y lo más importante, lo que hacen ellos en bici nosotros lo hacemos andando: ¡por la densidad de población!

#89 esos inviernos suaves con los canales helados, con viento y nieve, igual que en nuestra costa. En verano llueve bastante y al ser plano el viento al lado del mar es fuerte.

#1 Si hablamos de Europa la proximidad si que es algo muy positivo. Basicamente porque solo hay bosque en las reservas naturales el resto son plantaciones. Otra cosa es que el sistema acualmente está montado para beneficiar a las grandes ciudades .
#17 "Hay datos y estudios. La conclusión es que importa mucho más que comes que de donde viene tú comida" Si lo piensas no es así porque solo es válido para la carne, pero en el caso de la fruta la contaminación es mucho mayor en el transporte, más aun cuando hablamos de un producto fresco, diga lo que diga ningún gráfico.

#67 Pero a pesar de todo eso los españoles comemos lo barato. El bolsillo de la plebe cuenta.

La uva por ejemplo, de mesa ya poca, todo vino para exportar y la otra la compramos africana, peruana o vaya usted a saber donde.
En las grandes ciudades que es donde vivimos la inmensa mayoría de los españoles.
Otro caso igual ¿que esta pasando con el aceite de oliva, de Jaén a Sevilla es muy lejos, mucho CO₂?

Y con los datos y estudios todos sabemos lo que pasa. Nos los pasamos (los que mandan y los fondos de inversión) por ahí.

#17 No he dicho que la proximidad sea mala per se, he dicho que la página parece propaganda de agricultores de la comarca.
Cómprame a mí que estoy cerca. Que a mí tampoco me importa una mierda el planeta pero soy de tu mismo pueblo.

Si viviéramos en un país respetuoso y con agricultores concienciados, aún, pero ese no es el caso.

Al respecto de todo lo del CO₂ más o menos ya me lo sé.
Y el problema es enorme, es internacional, que se dejen de regar aguacates en España poco va a ayudar.

#79 uno de los homeópatas más conocidos del país es mi primo.


Suena a argumento científico.

#74 nutricionista vegana y experta en homeopatía.

#77 uno de los nutricionistas más conocidos del país es vegano, Aitor Sánchez. Y no es el único obviamente. Te podría enlazar, por ejemplo, la postura de la asociación de nutricionistas de EEUU (una de las más prestigiosas) en la que dicen que una dieta vegana bien diseñada es apta para todas las etapas de la vida. Pero seguro que saldrías con alguna otra chorrada como la de la homeopatía. Por cierto, uno de mis temas favoritos son las pseudociencias, me leí ya hace mucho "la ciencia y sus demonios" de Sagan. Pero en tu cabeza tienes la imagen del vegano creyente de magufadas y seguramente nada de lo que te diga te hará salir de ese prejuicio.

#79 uno de los homeópatas más conocidos del país es mi primo.


Suena a argumento científico.

#59 No es un argumento. Es un deseo. Por el bien de los posibles críos y la falta de ánimo esenciales para su desarrollo.

#60 no te preocupes por mis hijos, mi pareja (nutricionista) y yo los alimentamos mejor que el 99% de padres españoles. No sé a qué te refieres con ánimo.

#74 nutricionista vegana y experta en homeopatía.

#77 uno de los nutricionistas más conocidos del país es vegano, Aitor Sánchez. Y no es el único obviamente. Te podría enlazar, por ejemplo, la postura de la asociación de nutricionistas de EEUU (una de las más prestigiosas) en la que dicen que una dieta vegana bien diseñada es apta para todas las etapas de la vida. Pero seguro que saldrías con alguna otra chorrada como la de la homeopatía. Por cierto, uno de mis temas favoritos son las pseudociencias, me leí ya hace mucho "la ciencia y sus demonios" de Sagan. Pero en tu cabeza tienes la imagen del vegano creyente de magufadas y seguramente nada de lo que te diga te hará salir de ese prejuicio.

#79 uno de los homeópatas más conocidos del país es mi primo.


Suena a argumento científico.

#49 Precisamente digo que la persona promedio no tiene para pagar seguimientos, y acaban así.
Vaya comprensión lectora

#23 No. ¿Por qué deberíamos hacerlo? ¿Qué ganamos con ello?

#26 #17 Y me alegro por todos los que sean o tengan conocidos veganos en forma. Todos los que conozco yo, que tampoco son muchos, están de todo menos sanos. Y según la estadística, es la norma, no la excepción.

#71 ¿Qué estadística dices que es la norma? Porque la norma dice que en este país que tenemos los índices de obesidad están altos entre la población joven y no es precisamente los que tiran de dieta vegana, al contrario.
Gente con problemas de sobrepeso la tienes a patadas y se alimentan de la famosa dieta mediterránea, con carne y el resto de cosas buenas. Habría que mirar los porcentajes de esos con sobrepeso que se alimentan de dietas diferentes.

#73 Decía que tendían a tener sobrepeso o peso por debajo de lo indicado, y que lentamente había más de los primeros que de los segundos. También hay veganos "sanos" en su peso ideal, claro; pero los porcentajes de cada uno de los tres se me escapan. Tampoco encuentro ninguna estadística actual , así que lo dejo como idea.

La gente con sobrepeso y especialmente obesidad, están así por alimentarse de fritangas, ultraprocesados y comida basura en general. Entre las patatas fritas, el azúcar, y la llegada de los ultracongelados veganos, Muchos comen mierda como cualquier otro omnívoro.

Desconozco si de media hacen más o menos ejercicio que el resto de la población.

#76 A mí este estudio en mujeres me dice lo contrario https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15941875/

#76 https://www.abc.net.au/news/2013-10-17/peta-claims-vegetarians-weigh-less/5023984 este también lo dice... veganos con menos índice de masa corporal que omnívoros, y en general con una vida más saludable que los omnívoros

#71 y cuántos conoces para poder sacar conclusiones de tal forma que se puedan elevar a una vedad general?

#47 claro que sí, espero que no tengas niños

#55 gran argumento.

#59 No es un argumento. Es un deseo. Por el bien de los posibles críos y la falta de ánimo esenciales para su desarrollo.

#60 no te preocupes por mis hijos, mi pareja (nutricionista) y yo los alimentamos mejor que el 99% de padres españoles. No sé a qué te refieres con ánimo.

#74 nutricionista vegana y experta en homeopatía.

#77 uno de los nutricionistas más conocidos del país es vegano, Aitor Sánchez. Y no es el único obviamente. Te podría enlazar, por ejemplo, la postura de la asociación de nutricionistas de EEUU (una de las más prestigiosas) en la que dicen que una dieta vegana bien diseñada es apta para todas las etapas de la vida. Pero seguro que saldrías con alguna otra chorrada como la de la homeopatía. Por cierto, uno de mis temas favoritos son las pseudociencias, me leí ya hace mucho "la ciencia y sus demonios" de Sagan. Pero en tu cabeza tienes la imagen del vegano creyente de magufadas y seguramente nada de lo que te diga te hará salir de ese prejuicio.

#92 como voy a distinguir entre un amarre y un atraque? si soy obrero cojones!
los pobres no podemos permitirnos ese mundillo.

#93 pues asume que no tienes ni idea de "ese mundillo".

Hace ni mucho regalaron un velero en el puerto. Un 28 pies cuyo dueño no podía atenderlo por edad, se lo quedó un chaval, que poco a poco lo va a restaurar. El amarre al mes para veleros de esa eslora son baratísimos. No es ningún rico, ni mucho menos.

Tu mismo, en vez de pagar hipoteca o alquiler, podría coger un velero pequeño, pagar amarre y dejar de pagar electricidad, gas y agua. Ahorrarías dinero.

#80 #89 Explicaos. Cuánto es "la miseria" que pagas de amarre al año? Lo que hay que oir. Y si lo sacas del agua, qué te cuesta el trabajo de las grúas de sacarlo a dique seco y dónde lo guardas a no ser que tengas terrenos de tu propiedad y un remolque que también vale una pasta? Porque los clubes náuticos bien que cobran por el almacenaje. Luego tasas, mantenimiento, reparaciones, etc. Con amarres mínimo a unos 200-300€/mes y resto de costes te vas fácilmente a 5k-10k al año. Yo no sé vosotros, pero yo no gano mal del todo y a mí no me sobra ese dinero al año para mis hobbies. El barquito es un capricho de gente con pasta, por mucho que digais y por mucho que algún niño pijo pase una etapa hippie y se vaya al vivir al barco una temporada y diga que vive del aire. La gente pobre no tiene veleros; está ocupada trabajando para pagarse la comida y un techo.

#112 no tengo porqué explicarte nada que vas por la vida faltando a la gente sin tener ni idea de lo que hablas pero te juro que yo no me gastaba ese pastizal ni de lejos siendo un mileurista.

mi velero valía menos de 5000€ y gastaba 400€ al año en mantenerlo y lo hacía porque navegar para mi es de las cosas más bonitas que hay

seguro que hay un montón de gente que tiene hobbies más caros y no los demonizan así.

abur

#125 Yo no he faltado a nadie. En todo caso eres tú el que pretendes meterte conmigo. Por cierto, he trabajado en puertos durante muchos años, así que no me cuentes películas ni trates de pasar tu historia, si es que fuera cierta, por la norma, porque no lo es, sería un caso extremadamente excepcional. Hala, hasta luego.

#87 vendelo como quieras, pero la realidad es la que es.
los barcos son para señoritos y narcos (y ambas vienen a ser lo mismo...)

#91 la realidad es la que es. Alucinante. Eres como hablar con una pared. Sabes la realidad de la nàutica española sin tener ni puta idea. Con esta respuesta o eres un troll de los malos o tu nivel de sesgo es enorme, cuando varios de aquí que sabemos del tema os estamos diciendo cómo es el asunto.

Vamos, que una persona que no distingue entre pagar un atraque y un amarre viene aquí a decirnos cuál es la realidad de la nàutica en nuestro país.

#92 como voy a distinguir entre un amarre y un atraque? si soy obrero cojones!
los pobres no podemos permitirnos ese mundillo.

#93 pues asume que no tienes ni idea de "ese mundillo".

Hace ni mucho regalaron un velero en el puerto. Un 28 pies cuyo dueño no podía atenderlo por edad, se lo quedó un chaval, que poco a poco lo va a restaurar. El amarre al mes para veleros de esa eslora son baratísimos. No es ningún rico, ni mucho menos.

Tu mismo, en vez de pagar hipoteca o alquiler, podría coger un velero pequeño, pagar amarre y dejar de pagar electricidad, gas y agua. Ahorrarías dinero.

#82 digo que no me vendas que la gente con salarios minimos pueden permitirse un barco, seguro, licencia y atraque por que si es asi, ya te digo yo que algo raro hay.

#84 de nuevo, sobrepasar el salario mínimo es ser rico?

Por otro parte, hay quién en vez de tener una hipoteca se compra un velero y vive en él.

Con atraque supongo que te refieres a amarre. Un amarre en un puerto normal para un velero de 19 metros puede salirte por 200-300 euros al mes.

El seguro de un velero normalito que puede servir de vivienda es barato, menos de 300e al año.

Con licencia no sé a qué te refieres. No necesitas licencia para vivir en un velero. Para navegar, puedes hacerlo con el PNB o con el PER (este último te lo puedes sacar por unos 1000e, menos si estudias la teoria por libre). No sé ahora cuanto sale sacarse el carnet de conducir, pero supongo que por el estilo.

Te ahorras pagar luz, gas y electricidad.

Se nota que no tienes idea del mundillo y estás comentando fruto de tus prejuicios, además tirando de falacias de falsa dicotomia por la cual si no eres pobre eres automàticamente millonario.

#87 vendelo como quieras, pero la realidad es la que es.
los barcos son para señoritos y narcos (y ambas vienen a ser lo mismo...)

#91 la realidad es la que es. Alucinante. Eres como hablar con una pared. Sabes la realidad de la nàutica española sin tener ni puta idea. Con esta respuesta o eres un troll de los malos o tu nivel de sesgo es enorme, cuando varios de aquí que sabemos del tema os estamos diciendo cómo es el asunto.

Vamos, que una persona que no distingue entre pagar un atraque y un amarre viene aquí a decirnos cuál es la realidad de la nàutica en nuestro país.

#92 como voy a distinguir entre un amarre y un atraque? si soy obrero cojones!
los pobres no podemos permitirnos ese mundillo.

#93 pues asume que no tienes ni idea de "ese mundillo".

Hace ni mucho regalaron un velero en el puerto. Un 28 pies cuyo dueño no podía atenderlo por edad, se lo quedó un chaval, que poco a poco lo va a restaurar. El amarre al mes para veleros de esa eslora son baratísimos. No es ningún rico, ni mucho menos.

Tu mismo, en vez de pagar hipoteca o alquiler, podría coger un velero pequeño, pagar amarre y dejar de pagar electricidad, gas y agua. Ahorrarías dinero.

#76 si, vendeme ahora temporeros con barco...

#79 Ah vale, o eres temporero o eres rico.

Buena falacia de falsa dicotomia te has marcado.

#82 digo que no me vendas que la gente con salarios minimos pueden permitirse un barco, seguro, licencia y atraque por que si es asi, ya te digo yo que algo raro hay.

#84 de nuevo, sobrepasar el salario mínimo es ser rico?

Por otro parte, hay quién en vez de tener una hipoteca se compra un velero y vive en él.

Con atraque supongo que te refieres a amarre. Un amarre en un puerto normal para un velero de 19 metros puede salirte por 200-300 euros al mes.

El seguro de un velero normalito que puede servir de vivienda es barato, menos de 300e al año.

Con licencia no sé a qué te refieres. No necesitas licencia para vivir en un velero. Para navegar, puedes hacerlo con el PNB o con el PER (este último te lo puedes sacar por unos 1000e, menos si estudias la teoria por libre). No sé ahora cuanto sale sacarse el carnet de conducir, pero supongo que por el estilo.

Te ahorras pagar luz, gas y electricidad.

Se nota que no tienes idea del mundillo y estás comentando fruto de tus prejuicios, además tirando de falacias de falsa dicotomia por la cual si no eres pobre eres automàticamente millonario.

#87 vendelo como quieras, pero la realidad es la que es.
los barcos son para señoritos y narcos (y ambas vienen a ser lo mismo...)

#91 la realidad es la que es. Alucinante. Eres como hablar con una pared. Sabes la realidad de la nàutica española sin tener ni puta idea. Con esta respuesta o eres un troll de los malos o tu nivel de sesgo es enorme, cuando varios de aquí que sabemos del tema os estamos diciendo cómo es el asunto.

Vamos, que una persona que no distingue entre pagar un atraque y un amarre viene aquí a decirnos cuál es la realidad de la nàutica en nuestro país.

#74 Cobrar a gente por llevarles en un velero a ver como les atacan las orcas, grabarlo, subirlo a youtube, etc... es una chorrada, no una idea real. Tampoco sé que tipos de barcos atacan ni cuanta gente puede ir ni, en realidad, nada de barcos.