A ver si me entero, aquí se acusa a UPyD de ser Nazi porque a uno de sus diputados le han puesto una cruz nazi en su ´escritorio´...madre mía que nivelazo de razonamiento estamos pillando, así nos puede temer Rajoy, si señor.
¿Que ese ayuntamiento está totalmente saneado y no tiene ni una sola deuda?...
Cualquier noticia sobre CataluÑa, y venga otra oportunidad mas para poner de manifiesto la independencia de TODOS los catalanes. Eso si, sin contar con todos los catalanes. Porque ellos lo valen (los independentistas, digo). Pidamos entonces la soberanía de Aragón sobre Cataluña ¿por qué no? también hay datos históricos que avalarían esa posibilidad y esa lucha.
Dejémonos de gilipolleces y vayamos a lo realmente serio.
Repito lo que dice alguien por aquí, ahora el problema no es ese, sino otro, guerra de clases, están los privilegiados y los que nos jodemos, como diría una gran figura humorística del parlamentaria.
#80 ¿Aragón conquistada? ¿te suena el matrimonio de los reyes católicos?
#83 Una cosa es el matrimonio entre reyes que no implica que España(Castilla) gobernará aun al resto de territorios anexionados, la otra cosa es por la fuerza militar anular la soberanía de un territorio como pasó.
Por ejemplo, Cataluña sólo lleva unos 300 años bajo administración española. A través del dominio militar (costó muchas muertes, lo digo de memoria pero casi un tercio de la població murió creo) se derogó las instituciones de gobierno propias del territorio catalán (idem para los diferentes territorios de la Corona Aragonesa). Entonces es cuando se impuso la lengua española (tambien denominada castellana, porque Castilla era la antigua denominación de España). en dichos territorios. Tambien se impuso la legislación, el derecho civil, ...etc de españa en dicho territorio.
#96 que la unión de Reino Castilla y la Corona de Aragón fue por matrimonio. Y vamos que digas que porque se casaron los Reyes Católicos mandaba Castilla.. No podéis manipular la historia, es la que es. Seguramente el matrimonio de los Reyes Católicos tuviera mucho de conveniencia pero no fue una invasión.
#119 Copón, no, no fue que Felipe V (Borbón) odiara a Cataluña y la conquistara y arrasara, es que Cataluña, como otro territorio más, apoyaba a otro heredero, Carlos VI (Austria) como Rey de España entera con sus colonias y sus territorios europeos y por tanto cuando Felipe V ganó el trono se encargó de que no hubiera más Pro-Carlistas VI. Si hubiese sido al revés Carlos VI habría gobernado España (incluida Cataluña sola) y si algún otro territorio se hubiese mantenido fiel a Felipe V se le habría mantenido a raya también, como buenos monarcas absolutistas que eran.
#113
Realmente, aunque se casaron y se "unieron" las coronas, durante muchísimo tiempo siguieron siendo reinos diferentes, aunque con el mismo rey. No recuerdo exactamente cuando se unificaron por completo, pero si me acuerdo de lo que me dijo un profesor de historia: "Una de las cosas más buenas de la invasión de Napoleón a España es que, por primera vez, se unieron todas las regiones como si fuera un único reino". Es decir, los primeros sentimientos españolistas en la zona de la corona de aragón empezaron hace apenas dos siglos.
#113 Aprende historia joder!
No has oido hablar de la constitución de 1690 ni de la guerra de 1714? verdad?
Lógico... esa no es la historia de tu país, es la historia de otro...
#204 Querido amigo, en el resto del territorio español tenemos por costumbre leer toda la historia, la que nos gusta y la que no, de la que nos sentimos orgullosos y de la que no. Dice poco de ti asumir una versión como cierta sin cuestionar nada, por suerte están los libros en las bibliotecas y puedes acudir a ellos cuando quieras.
Sin otro particular.
#74 ¿Qué te ha hecho pensar que soy un "identitario"? ¿Qué no le doy la razón a uno que dice que la deuda de Cataluña es por culpa de que Madrid (sic) le debe dinero obviando el resto de motivos?
Además, ¿a que boicot te refieres por parte del Reino de España (al que pertenece Catalunya, las leyes son iguales para todos)?
#96 Por cierto, que ignorante eres en historia, ¿dónde has leido todas esas tonterías? No he visto nada parecido nunca, necesitas viajar. Mucho.
Si existiese un canal Intereconomía catalán, vive dios que te contratarían de tertuliano.
#96
#125 [...] Si existiese un canal Intereconomía catalán, vive dios que te contratarían de tertuliano. Existe, naciodigital.cat es un campo de cultivo de odio hacia lo español que sigue el mismo ideario que los del canal del toro.
Durante los incendios de l'Alt Empordà recopilaron las barbaridades que energúmenos anónimos dejaban en internet y twitter para crear de eso una "noticia" y titularla en twitter como:"Els espanyols s'alegren dels incendis de l'Alt Empordà" http://www.naciodigital.cat/noticia/45024/queme/cataluna/entera/contenido
¿Periodismo o ensalzamiento del odio?
#96 solo 300 años, como si fueran pocos. Pero es que además no es cierto. Veo que está un poco confuso cuando España surge como tal. No es ni previo al 711 como a algunos les gusta decir ni en el 1700, no jodamos. Es básicamente cuando Juana la Loca (hija de Isabel Reina de Castilla y Fernando Rey de Aragón, cada uno continuó siendo monarca de su territorio hasta la muerte de ambos) muere que su hijo Carlos I se convierte en Rey de España como tal incluyendo tanto los territorios de Castilla como Aragón. Tan sencillo como eso.
Tu querida guerra no es más ni menos que una parte de la Guerra de Sucesión, en la que Carlos II muere si descendencia y los Borbones y los Austrias se disputan la corona, siendo los territorios catalanes favorables a los Austrias. Pero que esto fue a fin de cuentas un periodo de tratados secretos y peleas entre la realeza europea por repartirse territorios, que no os engañen. Es como si en Granada resintiéramos a los Reyes Católicos por conquistar Granada. Ni Boabdil luchó por el bienestar del pueblo llano ni no lo hizo Isabel.
#405 Entonces ni Aragón, ni València, ni Catalunya, ni Mallorca eran gobernadas por los españoles. Hasta Felipe IV que fué cuando se impuso la legislación, el codigo civil, el idioma españoles (o castellanos que es la denominación antigua) anulando las instituciones de gobierno propias de dichos territorios.
Cualquier historiador sabe eso y como fué todo una conquista militar. Por ejemplo, Barcelona perdió un 30% de la población en el ataque español.
#411 #446 La verdad es que es curioso, eso de los españoles que vencen a los catalanes. A ver, en aquella época, tanto los castellanos como los catalanes se llamaban así mismo españoles (también se llamaban castellanos los unos y catalanes los otros sí). No había ningún reino llamado Reino de España y la palabra España pues... sí, esa palabra sí que existía y no estaba asociada a Castilla.
Si decimos que hubo una guerra entre el Reino de Castilla y la Corona de Aragón, que ganó Castilla y que eso trajo como consecuencia la supresión de los fueros y la creación de un estado más centralizado, estoy más de acuerdo.
#10 Mira qué bien, eres igualito que el dúo Rajoy/Aznar, a la vez pidiendo pasta y fardando de que la tienes.
Que después de décadas manteneniendo a otras comunidades (notoriamente la que tú habitas) haya que aguantar imbecilidades como la tuya...
Catalunya no depende económicamente del Estado español (al contrario que tu comunidad), sino que se mantiene íntegramente a sí misma y encima tiene que mantener a otras comunidades. Aquí no necesitaríamos ayuda si el Estado español no saqueara sin contrapartida alguna casi el 20% neto del PIB catalán para daros sopa boba a los demás. Amén de que el Estado español lleva décadas negándose a pagar a Catalunya las milmillonarias deudas que le debe en retorno de impuestos y pagos por competencias transferidas (las que tenemos todas las comunidades, con la diferencia de que Catalunya contribuye a pagar las de los demás, pero a la hora de pagar las de Catalunya el Estado español se hace el tonto y no paga). No hablemos ya de obras públicas, que aquí nos las tenemos que subvencionar siempre nosotros mismos (por algo es el reino de los peajes y vías privadas, porque España no ha contribuido ni una mísero gramo de asfalto). El día que la balanza fiscal deje de ser secreto de Estado se os va a cerrar la bocaza a pedradas, anormal.
En definitiva, el dinero que Catalunya pide te lo has gastado tú, melón. Algunos demostráis sin pudor que no sois sino sanguijuelas paletas y desagradecidas. Y luego encima no entendéis que en ciertas tierras no se aprecie vuestra actitud y que nos queramos desentender de tamaña piara de pueblerinos.
#83 Supongo que estás de coña, ¿no? Anda, saca las narices del libro de Historia Imperial de la época de Don Paco y échale un ojo a los Decretos de Nueva Planta, que fue cuando de verdad se produjo la "unión" política (léase anexión) y cuando empezaron a brillar las armas.
Me asombra que aún haya quien se cree el cuento de hadas.
#101 Siempre me ha sorprendido la estúpida convicción que tenéis algunos ilusos de que el comercio catalán depende del mercado español.
Por tu primera frase (que ignora olímpicamente las colosales deudas de Valencia y Madrid) ya se ve a la legua de qué pie cojeas y que tus afirmaciones te salen de los cojones y no de la realidad.
Por cierto, si acabáramos con el bilingüismo, adivina de qué lengua se prescindiría. Te avanzo que la propia de la tierra no iba a ser.
#221 Te hago notar que tu comentario no tiene ningún sentido como respuesta al mío. Quizá esa tirria tan exaltada que muestras te impide leer bien, qué sé yo.
Yo respondía a #10. Cuando quieras me explicas qué tienen que ver las empresas extranjeras en el agravio de la balanza fiscal de las comunidades autónomas.
Por cierto, no sé a quién ves pidiendo caridad por aquí. Catalunya lleva décadas RECLAMANDO LO QUE ESPAÑA LE DEBE según las leyes españolas. Si Catalunya necesita rescate es en gran parte porque España esquilma pero no paga, así de claro. Por eso reclamamos y seguiremos reclamando, mi niño, precisamente porque no es una cuestión de caridad.
#226 Ucrania. De hecho la lista es interminable, pero me basta con un caso que conozco de primera mano para cerrarte la boca.
E imagino que te suena Suiza, que oficialmente es trilingüe. Reconozco que cuando estuve allí no oí hablar en italiano, pero allí todo dios dominaba tanto el francés como el alemán.
Otra cosa es que una persona que no ha salido de su terruño monolingüe esté tan acostumbrada a una cultura única y cerrada que no conciba que en un país pueda haber más de una sin que compitan entre sí para anularse. Pero eso por supuesto no significa que el bilingüismo no exista, significa solamente que esa persona es un paleto de siete suelas.
#370 El comentario que mencionas no contraviene lo que yo digo. Si me lees en #280 verás que me expreso con sumo cuidado para no incurrir en ninguna inexactitud, falsedad o incorrección.
#368 ¿Y esa equivalencia de dónde la sacas, de unas rayitas artificiales en un mapa?
Siempre las mismas tonterías. 
#215 no, el comercio catalan no depende del resto de españa, que va, no depende nada.
Me importa tres pimientos de que lengua prescindan; no existe pais en el mundo que sea bilingue su mayoria de poblacion; sacame un solo ejemplo; Es imposible; DIME UN SOLO PAIS DEL MUNDO donde mas del 50% de la poblacion sea bilingue en 2 idiomas oficiales del pais; NO EXISTE, va contra natura....en fin, que tengais suerte...
#226 Suiza, Holanda, Finlandia, Irlanda, Quebec, USA,...
#240 Quebec no es un pais (aun asi no hay mayoria que domine los 2 idiomas http://en.wikipedia.org/wiki/English-speaking_Quebecer mira las tablas); en holanda solo es oficial el holandes, en finlandia son oficiales el fines y el sueco, pero no hay una mayoria de la poblacion que hable los 2 idiomas; en irlanda no hay mayoria que hable los dos idiomas (http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language#Current_status) y en estados unidos no hay mayoria que hable 2 idiomas (mas de un 50% me refiero con mayoria).
SIGUE BUSCANDO
#472 a ver, lee mi comentario de #226 NO HE CAMBIADO NINGUNA CONDICION, son las mismas, lo que pasa que la gente no las entiende; que una mayoria de la poblacion hable 2 idiomas oficiales (los mismos) del pais. Lo de los mismos me refiero que la mayoria pueda comunicarse indistintamente con cualquier idioma.
CUANDO DIGO PAIS, me refiero pais reconocido, si te vale la ONU, pos no se que quieres que te diga que es un pais...deberia haber dicho pais reconocido por la onu?? hasta ese punto tengo que matizar?.
En ukrania no es oficial el ruso; y en andorra no lo es el español, TAN DIFICIL ES ENTENDER lo que dije en #226 o es que eres duro de mollera??
DIME UN PAIS, y dime el link donde diga que mas de un 50% de la poblacion hable 2 idiomas oficiales del pais, SIGUE BUSCANDO, no me bajas de la burra.
En suiza no hay mas de un 50% de la poblacion que hablen los 2 mismos idiomas; o unos hablan uno, u otros otro, o algunos 2, o algunos 3; pero no encontraras una mayoria que hable 2, es decir por ejemplo no hay un 50% de suizos que hablen aleman y frances, o aleman e italiano por decir algo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Switzerland
REPITO, keep looking...
#475 Un país se caracteriza por tener una historia y una cultura diferenciadas, así que tus "antiejemplos" no son más que chorradas ignorantes por tu parte.
Ya me perdonarás, pero viéndote luchar contra los molinos de viento de tu propio idioma no puedo evitar que me venga a la mente la palabra "pueblerino" (antes de considerarla ofensiva búscala en el diccionario 
). O sea, que no admites que fuera de tu tierra se use una acepción diferente de la palabra "país", ni tampoco aceptas las acepciones que da tu propio idioma (y muchos otros) a la palabra "país". Tan sólo aceptas imponer la definición de "país" que a ti te sale de los cojones (algo muy propio de gente que no ha salido de su casa), porque es la única que no te quita la razón de cuajo.
Pues muy bien, hombre. Pero para eso ya te he respondido en #402, no me molestes con chorradas.
#476 Como si quieres considerar que Suecia es una pera en escabeche, chiquillo. Es evidente que los que viven en la tierra aludida tienen más criterio que tú, que juzgas desde fuera sin conocimiento, arbitrariamente y (lo que es peor) lleno de prejuicios.
#474 No seas tan descaradamente falaz con el lenguaje, anda, que por aquí tenemos el culo pelado de ver esas cosas y resulta penoso.
No se trata de "cuando va bien" o "cuando va mal", sino de "lo que va bien" y "lo que va mal". Y las causas son notorias siempre, no sólo cuando la situación es buena o mala en términos generales.
A ver si va a resultar que no llevamos veinte años reclamando al estado español que pague lo que debe para no tener que necesitar ayudas ni financiación extra, casi treinta años reclamando un pacto fiscal para equilibrar la balanza fiscal y terminar con un agravio endémico que incluso se ha enterrado como secreto de estado, o los veinticinco años que nos tiramos reclamando un estatuto para terminar viendo cómo seis jueces a sueldo de un partido se limpiaban el culo con la definición de democracia, etc. Las causas de lo que va bien y lo que va mal están muy claras y son endémicas, no dependen y nunca han dependido del momento. Así que menos chorradas jugando con las palabras, que eso aquí no cuela.
También te inventas que denostamos "a los que no son de Catalunya". Capciosa falacia llena de mala leche, que imagino se debe únicamente a que tú denostas a los que sí lo son. Porque si no estás proyectando lo que piensas tú, no sé de dónde has sacado esa evidente estupidez. Será que no hay gente de otras tierras viviendo aquí...
Mira tú si tienes una apreciación "acertada" en tu descripción de lo que hacemos o sentimos, que con eso de "internacionalizar las miserias" ni siquiera he sido capaz de adivinar de qué hablas. Para mí que todo lo que has escrito está solamente en tu imaginación, pero bueno.
Por otra parte, tu última frase es perfectamente aplicable al gobierno español actual. No sé si te referías a ello o no. Tampoco me importa, visto que todo lo que dices está tan teñido de prejuicio que desde la tierra aludida ni se entiende.
Pero no eres catalanófobo, no, qué va. Debe ser que lo finges, porque hace tiempo que no veo tanta capciosidad en un solo mensaje.
#479 Claro que sí, hombre, no has añadido ninguna condición. Tan sólo ignoraste la realidad más aplastante dogmatizando que en ninguna estadística aparece nadie que hable dos idiomas (ahora te bajas del burro al darte cuenta de la burrada), y para postre te has inventado una definición de país a tu antojo y conveniencia. Imagino que en tu mundo paralelo eso no supone cambiar las condiciones, ni reinventar la pregunta, ni tampoco cambiar las porterías de sitio a mitad del partido, claro.
Pero es que de entrada la base de tu razonamiento es absurda y está solamente en tu cabeza. Tus condiciones básicas (que afecte al 50% de la población, limitarlo a idiomas oficiales, ceñirlo a estados políticos) son total, absoluta y ridículamente arbitrarias. Tu "definición" de bilingüismo no la verás en ninguna parte, ¿comprendes? Es lo mismo que si pones como condición que los hablantes sean rubios y salten a la pata coja en los días de lluvia, tanto da. ¿Entiendes que no vale la pena molestarse en darte una respuesta que se adapte a tu pregunta, porque tu pregunta no tiene sentido para nadie más que para ti?
Por eso te dije que lo dejaras (hace ya más de cien mensajes). Por eso te digo que puedes seguir alterando la definición y la pregunta tanto como quieras, y seguir sacándote de la manga condicionamientos que entren en conflicto con todas las respuestas existentes para pintar una realidad imposible que sólo está en tu mente. Tanto da. Sencillamente no tiene sentido contestarte, porque de tus arbitrarias premisas ya se desprende que no aceptarás ninguna respuesta válida, y seguirás retorciendo el contexto (tal y como llevas haciendo en las tres últimas páginas) para que ninguna respuesta entre dentro de tu arbitraria definición ni de tu subjetiva realidad. Así que para qué molestarse.
Si tienes más dudas: http://lema.rae.es/drae/?val=bilingüismo
#75 Bueno, los nacionalistas españoles piden la unidad de España sin contar con la opinión de TODOS los españoles...
Por lo que respecta a la segunda parte de tu comentario, 100% de acuerdo.
Ya me estoy imaginando a Mariano y a toda su cuadrilla metidos en el Bunker protegiendose de los indignados armados con pancartas (un arma de destrucción masiva según la nueva ley de seguridad nacional).
la noticia no debería de ser ¡se venden pisos baratos! sino ¿por qué la mayoría de los pisos siguen tan caros?...
#106, cuando vives en una burbuja en la que los problemas reales de la calle no te afectan directamente acaba sucediento lo que tu dices.
Me parece muy bien, hay muchos casos de gente con infinidad de titulaciones y que no saben hacer un canuto con la O, y casos en los que hay gente que por las circunstancias de la vida no han podido formarse pero sin embargo son muy habilidosos y competentes para ciertos trabajos.
Eso si que es socialismo y no lo que tenemos aquí.
El debate eterne, Catalunya vs España, que cansino, y mientras al ciudadano de a pié se nos roba el pán.
En serio, yo abogaría por que se les diera ya la independencia a los cuatro independentistas que tiene catalunya y que nos dejaran en paz con ese tema, y nos centraramos en otras cosas mas importantes y que nos trae mas a cuenta a la gente de la calle.
#236
No hay empate técnico entre los unionistas y los soberanistas.
Los unionistas son un 25% como mucho si sumamos autonomistas/federalistas..etc.
Los independentistas son un 51% según los últimos estudios.
En el Parlament hay una clara mayoría catalanista (CiU, ERC, ICV-EUiA)
Hay un partido que es españolista a pesar de jugar al doble discurso de pedir más autogobierno en Cataluña para votar lo contrario en Madrid (PSC) y con muchas corrientes internas que piden desde el concierto, la confederación o la independencia.
Hay sólo dos partidos, uno de derecha PP y otro identitario español C's que pudieran ser considerados unionistas al 100%
#238 La independencia es simplemente el instrumento para lograr hacer políticas que necesita el pueblo catalán. ¿Cómo vamos a mantener una empresa aseguradora universal que presta servicios indispensables con unos proveedores de salud de calidad como es el CatSalut si no tenemos competencias reguladoras ni podemos recaptar los impuestos para poder destinarlos a la sanidad?
¿Cómo vamos a mantener la competitividad e incluso hacerla crecer si jamás bajo el Reino de España vamos a conseguir las pequeñas inversiones que supone conectar el Puerto de Barcelona y el de Tarragona con Europa?
¿Cómo vamos a proteger nuestros espacios naturales si la única salida que ofrecen los españoles es una economía especulativa?
Si no nos dotamos de los instrumentos para ejercer cualquier política no será posible.
#235 batman bueniiiisima, la recomiendo a todo el mundo; a mi me da mucha pereza ir al cine porque las pelis dobladas me chirrian, y aqui en tenerife no existe la VO; solo veo pelis dobladas en el cine. Aun asi voy bastante cuando hay pelis buenas no tengo mas remedio. La recomiendo a todo el mundo.
#236 tal como esta la cosa europa no va a permitir la secesion de ningun pais miembro, eso tenlo claro, osea que no es que tengas que convencer a españa, tendras que convencer a europa que no querra sentar ese precedente por el bien que les trae. ES ADEMAS ROTUNDAMENTE falso que la situacion en cataluña y el pais vasco sea por culpa de "españa", en el caso del pais vasco es gracioso que lo menciones cuando por culpa del timo y estafa del cupo vasco aportan mucho menos de lo que reciben.
En la historia como te he dicho, no existen precedentes mundiales de esa unilateralidad; pero mas aun; NO ENTRO YA en razones historicas, en que jamas ha sido una unidad politica independiente; en que no hay diferencias raciales o religiosas, y en que llevan juntos 500 años, como poco...pero bueno, como te digo, no pasara.
#240 entonces a que esperan para declarar la independencia???
#241 mas en tu contra, pq a que esperan???? no tiene sentido esperar entonces. En esa futura cataluña independiente se podra separar gerona de cataluña? o cadaques de gerona? no se, por preguntar; ya que dices que si un grupo quiere separarse se puede serapar; ese "grupo" quien puede ser???
#243 no se si seria mejor para cataluña que se separen, de momento a ver quien les compraria la deuda suya, y la parte que les toca del resto de españa, aparte de que implica una salida del euro, y no creo que mucho andaluz este por la labor de comprar productos catalanes cuando éstos dicen que se separan pq no quieren ser solidarios...ESO ESTA POR VER, pero bueno, yo estaria encantada, de momento ni un solo catalan puede ser funcionario en el resto de españa; ahora en la practica lo son, pero al reves no por la imposicion estupida del catalan.
#245
Grönlandia se salió de la UE sin haber nada escrito en los tratados cómo salirse por lo tanto la UE se adapta a la realidad y no a la voluntad tuya, Eulerian.
La nacionalidad europea no se puede quitar: tras la independencia de Cataluña: ni el Reino de España ni Cataluña dejarían de ser territorios europeos. Te remito al derecho comunitario y a lo expresado por la comisión europea.
¿Crees que a Berlin no le interesa que Madrid y la City de Londres tengan menos poder con la independencia de Escocia, que es casi seguro que pase, y de las zonas exportadoras del Reino de España puedan desarrollarse sin el bloqueo y boicot permanente que éste ejerce sobre ellas?
El único idioma impuesto en Cataluña es el español y por muchas legislaciones diferentes desde el decreto de nueva planta.
¿Cómo se va imponer el catalán en Cataluña? ¿Se impone el Alemán en Alemania? No digamos tonterías, por favor. ¿Se impone el japonés en Japón? ¿Mas qué intento argumentación es esta?
Los andaluces no son un pueblo xenófobo, Sr eulerian, deje de decir tonterías al estilo que no comprarían productos catalanes. Quizá los andaluces se rebelan contra los caciques españoles, ¿no?.
Sabes que muchos catalanes de origen andaluz tienen en la cabeza el porqué emigraron a Cataluña. Por ejemplo, en la Sierra Norte de Sevilla había mucha gente que trabajaba en situaciones de semiesclavitud para los Señoritos españoles. Los andaluces hacíendo de mano de obra y encima empujados por el Jefe del Movimiento español a abandonar su tierra porque se les prohibía regresar a sus casas... Para coger el sevillano (el tren entre Sevilla y Barcelona) había que tener permiso expreso de España. Estos catalanes que tanto han aportado a Cataluña son los primeros independentistas.
Esta es la grandeza del catalanismo; el españolismo es étnico, el catalanismo es integrador (da igual dónde hayas nacido, cómo te llamas).
#246 respecto al catalan no me voy a extender; es una imposicion obligar a alguien a usar el catalan cuando con el español le entienden; esa es la imposicion. En japon o alemania solo tienen japones, pero si por ejemplo en japon el 100% de la poblacion hablara el idioma X y solo el 60% el japones, seria una imposicion obligar a usar el idioma japones si ya el otro sabe el X.
Y mas si se hace en la administracion donde lo que debe primar es la excelencia; tu que prefieres que te opere un cirujano que sepa catalan y español y que en lo demas sea de 5, o que sepa solo español y en lo demas sea de 8????
Algo se impone cuando no se conoce, si tu sabes A, no es una imposicion pedirte A, seria una imposicion pedirte B si no sabes B
#250
Lo que propones es un etnocidio. En Japón mucha gente sabe inglés y no por eso dejaran de vivir en japones.
En Alemania mucha gente habla turco y no por eso los alemanes dejaran de hablar alemán.
¿Por qué Cataluña tiene que ser diferente? El día que os apliquéis esto en vuestro tierra ya hablaremos.
Normalmente los immigrantes deben integrarse a la sociedad receptora y no al revés. No digo que nadie renuncie a su lengua materna y a sus costumbres pero exigir que la población nativa lo haga es injusto, irracional y absurdo.
A parte en Cataluña no sólo hay españoles y catalanes, sinó que también hay magrebies, europeos eslavos, chinos, pakistanies, hindues, andaluces, gallegos, portugueses, ...etc.
En Cataluña se hablan más de 200 lenguas. Es absurda la situación que planteas y más cuando el sistema educativo ya garantiza el conocimiento de la lengua propia (catalán), de la lengua común (inglés) y de la lengua del Reino (español).
No sé por qué el españolismo tiene tanto miedo de lo diferente. El españolismo en Cataluña lo tiene crudo para instalarse porque la sociedad catalana es tan diversa y plural que su visión monolítica no puede integrar a la mayoría de la población (como máx un 20% contra un 80%).
#251 pero no contestas; deberia segun tu incluirse esa posibilidad en un futuro estado catalan?? si o no? es una pregunta bien sencilla. Lo que yo defiendo, que no soy españolista; es que las regiones y los estados no tienen derechos; solo las personas.
#252 etnocidio?? de que etnia??? ahora metes las etnias??
EN CATALUÑA mas gente habla y domina el español que el catalan; por lo tanto la imposicion es la contraria. No valen los ejemplos que pones de japones, pq en japon no hay mas gente q sepa ingles que japones, ni en ningun lugar del mundo hay mas gente de un idioma "extranjero" que del nativo; por eso es tan nativo uno como el otro; las lenguas son un invento del hombre, no tienen derechos, ni derecho a existir si quiera; Tiene el latin menos derechos que el catalan?? que se hablaria en cataluña si se hubiera impuesto el latin siempre? o el occitano??
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
Esto lo he hablado muchas veces en meneame; no existe ni un solo pais del mundo, y te reto a que me pongas un ejemplo, donde la mayoria de la poblacion domine y use dos idiomas; eso no tiene sentido, al final usas uno, pq solo puedes comunicarte con uno a la vez, solo tienes una boca. En cataluña pretenden que el 100% o el 90% domine dos idiomas cuando eso no existe en ninguna parte del mundo. Ponme un solo ejemplo de un pais donde la mayoria, es decir, mas de un 50% domine a la perfeccion 2 idiomas...y en cataluña quieren que sea el 90% o el 100%!!!, eso si que es una imposicion imposible, eso jamas podra ocurrir a largo plazo, o hablan una o hablan otra, lo demas es artificial.
Lo de que cataluña esta llena de moros ya lo sabemos, eso ha ocurrido con la opinion en contra de la mayoria de los catalanes, no vengas con cuentos de integracion, el nacionalismo por definicion, es excluyente.
#250
Pues hay problemas si los profesionales de la sanidad no pueden hablar la lengua de los pacientes. En serio y dudo que nadie se pueda poner las pilas con lenguas de su misma familia en 3 meses. Me parece muy triste ver normal irse a Alemania por ejemplo y pretender en 10 años jamás aprender ni las palabras y frases más básicas del alemán.
Esta actitud es muy propia de gente de estrato bajo sin cultura. Por suerte la gente normal aprende el idioma de dónde va a vivir.
#253 PERO ES QUE LA LENGUA de sus cidadanos tambien es el español!!!!! en alemania es el aleman, en cataluña es el español y el catalan, pero mas el español, por lo tanto exigirle a un cirujano el catalan a costa de que eso le vaya en contra de sus conocimientos ce cirugia; es un sinsentido mayusculo!!!!.
PUEDE O NO PUEDE un cirujano que hable español comunicarse con sus pacientes y compañeros de trabajo??? puedo entender que me digas que tiene que tener un idioma que le valga para comunicarse tanto con pacientes, como trabajadores y compañeros; PERO ESE IDIOMA es el español!!! por ley, y porque es el mas hablado y entendido en cataluña; por tanto, la exigencia es totalmente estupida.
Entiendo que digas que un medico coreano no pueda valer; si no sabe español o catalan, pq no podria entenderse con sus compañeros (como le dice a las enfermeras o pacientes lo que quieren); pero eso no te vale con el español...
El catalan y vasco tienen un problema; no tienen personas que lo hablen aisladamente; no existe como idioma unico; hace falta si o si otro idioma para que te entiendas; pasa a ser un accesorio absurdo, una sin razon de la evolucion natural de los idiomas....y cuando la administracion empieza a exigir absurdos; Vamos mal....
#245 En la historia como te he dicho, no existen precedentes mundiales de esa unilateralidad
Te acabo de poner el caso de Taiwan. Si te mola taparte los oidos y decir eso de 'no te oigo no te oigo ea nananananannana' pues tu mismo, yo que quieres que te diga.
En cuanto al resto, pues oye, no es que este de acuerdo o deje de estarlo, es que directamente no veo ningun razonamiento detras de ello. ¿Que declaren la independencia porque el independentismo es mayoria? El 51% (o mas) de los votos gana un referendum, pero no para los tanques que entrarian al dia siguiente. No se exactamente cual es tu planteamiento, suponiendo que haya alguno. Pero bueno, las situaciones pueden cambiar de un dia para otro. Y cuando cambian las situaciones, se generan oportunidades. Irlanda logro la independencia en buena medida debido a la indignacion generalizada tras la gran hambruna, Finlandia, por la guerra entre Rusia y Suecia, Taiwan, por la absoluta ineptitud del gobierno chino. En este momento no es posible declarar la independencia, pero mañana...
España va camino de la bancarrota. En Euskadi y Cantalunya hay una sensacion generalizada de hartazgo. Pueden cambiar muchas cosas en los proximos años.
Pues según Marianico el corto aún queda...
¿Y por qué considera el Sr. Ministro que convocar una manifestación es sinónimo de guerrilla urbana? jamás había escuchado una excusa con menos fundamento, para legalizar algo que solo puede verse en dictaduras, definitivamente nos ha tomado por imbéciles.
#82 al sr ministro le molesta y punto. quien te ha dicho que tiene que ser verdad o tener razon?
Privatización total, es lo que quieren y todo con la excusa de la crisis.
La inserción laboral que logra no es que sea baja, es que es nula, simple y llanamente porque no hay trabajo absolutamente de nada. Pero esta ayuda no debería de enfocarse desde ese punto de vista, sino en un pequeño balón de oxigeno para toda aquella persona que acabe la prestación ordinaria y no encuentre empleo.
Esta noticia no me tranquiliza lo más minimo, la policia seguirá siendo y actuando para lo que están.
Pero este pamplinas de que va?, una ´oferta de empleo´ nada mas y nada menos que de comercial, la mayor estafa de empleo que existe hoy día, y encima publicado en una web de noticias como es esta.
Creo que este hombre se tomó demasiado en serio el episodio de los simpsons, en que homer y bart robaban grasa de freidoras para venderla.
Descuentos y rebajas por parte del gobierno para ver toros y sangre, pero no para una obra teatral, ó algo incluso mas práctico como pueda ser descuentos en material escolar o en óptica. Esta es la incoherencia y paradoja llevadas al extremo.
Eso de ´camarada´, miedo me dá...
Marruecos veta la entrada de un crucero gay
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esradio.fmEl vicepresidente del Parlamento Europeo presenta En Casa de Herrero la iniciativa Reconversión, que lucha por una "reconversión del Estado".
Como dicen por aquí, y siendo prácticos tendría que haber obtenido pruebas ya sea con una grabadora, videocámara o directamente con el movil. Porque le sería mucho mas facil demostrar lo sucedido, ahora es su palabra contra la de un ´alto cargo´ del gobierno, en este caso del Ministerio de Sanidad.