#15, #20........Nunca he entendido esa "cabezoneria" en negar la existencia de Jesus de Nazareth. Vamos, una cosa es negar su divinidad y otra es negar su mera existencia, no lo entiendo la verdad. Yo no soy budista ni musulman, pero la existencia de Siddarta Gautama y Mahoma estan historicamente documentados, no entiendo, si existe la misma evidencia historica, negar la existencia de Jesucristo. Repito, otra cosa es no creer en su supuesta divinidad. No se, es afirmar que un monton de gente hace 2000 años se confabulo para inventarse la existencia de un tio para fundar una religion que, al fin y al cabo, solo les sirvio para ser perseguidos por el imperio romano. Un poco absurdo la verdad. Otra cosa, claro esta, es la utilizacion de su imagen para beneficio de unos cuantos arribistas cabrones que pretenden imponernos una vision del mundo y de los que reniego, por supuesto.

saludetes

#34 "la existencia de Siddarta Gautama y Mahoma estan historicamente documentados"
Pero no la de Jesús de Nazareth, esto es un hecho, no hay evidencias sólidas ni documentación fiable que apoyen su existencia,los escritos de Plinio el Joven o Flavio Josefo no son nada concluyentes, y los evangelios menos. Lo que sí hay es una especie de consenso mayoritario, no unánime, entre los historiadores de concluir que probablemente existió alguien más o menos parecido.

"no entiendo, si existe la misma evidencia historica, negar la existencia de Jesucristo"
Es que no existe la misma evidencia histórica, e insisto en que esto es un hecho, no me meto en creencias.

#34 La existencia de Cristo no está históricamente documentada. Cierto que su relevancia histórica es muy baja (la de su persona, no la de la religión basada en ella), a diferencia de la de Mahoma (que conquistó la tira de sitios por Arabia adelante) o Sidharta (que tenía una cierta relevancia, que no me acuerdo cuál era ni voy a buscar en la Wikipedia), por lo que no hay razón para que lo esté, así que no podemos utilizar esa falta de documentación para afirmar su no existencia. Pero históricamente documentada no está (Los evangelios no son un documento histórico válido, evidentemente).

#37 Si no me hubiese pasado en el tiempo de edición de #36 te habría adelantado, ¡cachis!

#37 #38 hombre no se, tambien estan los evangelios apocrifos.......desde mi humilde opinion me resulta mas descabellado pensar en que unos iluminados, sin ninguna otra perspectiva que ser condenados a muerte, se inventaron la figura de Jesus para fundar una religion. Quiero decir que, al contrario que hoy en dia, donde cualquier gilipollas con labia puede hacerse millonario fundando una "religion" embaucando a unos cuantos incautos (telepredicadores, etc.....), aquellos tipos solo iban a conseguir una muerte segura y no muy agradable, por lo que no me parece logico pensar que se inventaran el asunto. Repito, siempre desde el logico escepticismo de que realmente Jesus tuviera una naturaleza divina (para eso ya esta la fe de cada uno); pero que existiera un tio (sin animo de ofender) llamado Jesus, nacido en Belen, que proclamase que fuera hijo de Dios y que fuera crucificado por ello me parece perfectamente posible y no reñido con ser ateo o de otra confesion religiosa (de hecho judios y musulmanes aceptan su existencia, aunque niegan su divinidad, para los musulmanes fue un profeta y para los judios un falso mesias). Saludos.

#51 Eres hilarante, chaval. Ya puestos, podías haberme enviado un link al catecismo.

#49 Esa explicación me convence algo más, yo no niego categóricamente la existencia de Jesús de Nazareth como personaje histórico, pero sí la pongo en duda, ya que no hay documentación fiable para afirmar que existió.

#61 ¿Fraguado por Roma con que motivos? Fuentes quiero fuentes >.>

#53 #58 Dadme fuentes que demuestren que no existió Jesucristo...

No estoy hablando de la divinidad de Jesucristo, estoy hablando de la existencia de Jesucristo, y la verdad, es algo bastante penoso intentar demostrar que Jesucristo no era divino intentando demostrar que no existió...

#63 +1

#64 Estoy por pasar del tema en vista de tus argumentos, pero a ver.

En ningún momento he negado categóricamente la existencia histórica de Jesús de Nazareth, lo que he dicho y mantengo es que tampoco se puede afirmar categóricamente, no hay pruebas que la apoyen (y no estoy hablando para nada de su "divinidad").
Podemos hacer especulaciones al respecto, como #49, pero me parece una burrada la contundencia de afirmar que "existen inumerables escritos de personas que lo conocieron", porque simplemente no es cierto.

El link que envias en #51 es un refrito de una serie de afirmaciones sin ninguna base que pululan por la red desde hace años, no demuestra absolutamente nada ni a favor ni en contra, se limita a recopilar una serie de escritos antiguos, entre ellos los de Josefo y Plinio, cómo no, de los cuales no se puede extraer nada concluyente.

¿Fuentes de que no existió Jesucristo? No te suena lo de la carga de la prueba, ¿verdad?

#66 Yo es que estoy acostumbrado al sistema científico, y claro, si la idea ampliamente aceptada entre los historiadores es la existencia de Jesucristo, aqui las pruebas que deben presentarse son para demostrar que no existió...

#64 Te acabo de dar las referencias de un libro que las tiene a montones.

Vallejo se permite intercalar el texto original en griego en su prosa (ácida y por momentos ofensiva, lo advierto a los creyentes).

Atrévete a leerlo y a refutarlo (o respaldarlo). Es una lectura indispensable para quién se interese por estos temas.

#50 Nop. Si me lees bien yo no digo nada de eso, es más, en algún momento me muestro profundamente escéptico sobre la posibilidad de determinar si Jesús de Nazaret existió o no. Mis argumentos van dirigidos a que las razones que expone el artículo demuestran una escasa comprensión lectora del autor (para el caso de la virginidad es así en caso de ceñirnos a las citas que da, sin prejuicio de que las fuentes sean más amplias y lo especifiquen mejor) y también de las costumbres de la iglesia primitiva. No sé qué relevancia puede tener ahí la existencia o no de Jesús.

#49 Yo sólo digo que no hay evidencias históricas de la exitencia del hombre; tampoco de su no existencia. Sobre el hecho objetivo de si existió o no esa persona, pues ni tengo una opinión formada ni mi interesa lo más mínimo. El único interés que le veo a la figura de Jesús es su influencia sobre la civilización occidental, y la influencia de otras religiones sobre ella, para lo cuál que exista o no la persona resulta irrelevante.

#76: Flavio Josefo menciona a Jesús el Cristo dos veces. Uno de los párrafos es unánime que está manipulado. Pero luego hay un párrafo en que lo menciona de pasada como hermano de Santiago, que es aceptado por muchos historiadores. Estoy de acuerdo contigo en que la información es más bien escasa, y teniendo en cuenta que el más cercano es Flavio Josefo y uno de los párrafos fue manipulado, el otro que no parece manipulado pierde credibilidad, así que hay que cogerlo con pinzas. Pero indicios de la existencia de un Jesús histórico... indicios hay montones de ellos. Aunque probado del todo no está... Y desde luego, de ese posible Jesús histórico del que hay indicios no se sabe en qué se pudo parecer al Jesús de los evangelios. O sea, que lo mismo un día nos topamos con un Flavio Josefo sin retocar y aparece un Jesús histórico, y no tenemos ni idea de en qué se puede parecer al de los evangelios.

Desde luego, totalmente de acuerdo contigo en que para su influencia en la cultura occidental, tanto da que existiera o no. Y para ser razonables y buscar una sociedad laica y unos valores éticos universales, también nos da igual que existiera o no.

#79 Indicios haberlos haylos, pero evidencias, que es de lo que hablamos aquí (o de lo que yo hablaba) no, por lo que tomar a Jesús como una figura histórica es, cuanto menos, atrevido. Y como ya dije por otro lado: me la pela. No tiene nada que ver con el artículo y sus fallas el hecho de que existiera o no. Y vamos a dejarlo que ya está el tema muy trillado...

#37 No, solo existen inumerables escritos de personas que lo conocieron, pero es cierto, no hay fotos de esa época ...

#39 "solo existen inumerables escritos de personas que lo conocieron"
No es cierto. No hay ni uno. Fuentes, please.

#42 Hay las mismas pruebas que hay de que existieran todos los faraones de los cuales no se encontró su cadaver, escritos (en el caso de los faraones, en las paredes).

¿Fuentes? Si hombre ahora voy a hacerte yo el trabajo, usa google anda...

#44 No suelo votar negativo nunca, pero este te lo has ganado. Haces una afirmación rotunda sin ninguna base, te pido fuentes y me dices que las busque yo. Flipo. No puedo buscar lo que no existe.