#435
Claro, por derecho de conquista y troceada, y pisoteada en todos los sentidos.

Vale lo que se vota democráticamente en la última votación. Y nunca debe prohibirse hacer cualquier tipo de consulta.

#438 Entonces no debería importarte que siguiesen eligiendo, tanto como les plazca hacerlo. O prefieres el método de someterlos y retenerlos por la fuerza?
Salud Eulerian4 y mis mejores deseos para ti (al revés que para tu opción, que prefiero que gane el Si)

#442 nada es para siempre si uno no quiere, ni siquiera el matrimonio, ni siquiera el amor de hijos o padres a veces.

#195 Así que si yo voy por la calle repartiendo collejas todos los días, tienes dos opciones, ayudar al que recibe la colleja o impedir que siga repartiéndo. Pero en ningún caso legalizar las collejas callejeras.

Otra forma de plantear eso mismo es: "Hay que ayudar a los que planteen más problemas" o lo que es lo mismo "El que no llora no mama".

El problema real es que hoy por hoy aún no se sabe siquiera si las quejas son infundadas o no. Por tanto, no hay porqué ayudar al que causa más problemas.

Lo que hay que hacer es ser claro en las cuentas, publicar las balanzas fiscales y dejarlo todo bien clarito. Y a partir del conocimiento se puede opinar, lo demás es testiculina y sentimentalismo patriótico absurdo.

#196 Eso se decidirá en el referéndum, si prefieren seguir con los que ven otros problemas o quieren resolver ellos solos los problemas que nadie les resuelve, al contrario, les incrementa un estado en contra.

#238

#433 decreto de nueva planta, tratado de Utrecht y estudia historia.

#435
Claro, por derecho de conquista y troceada, y pisoteada en todos los sentidos.

Vale lo que se vota democráticamente en la última votación. Y nunca debe prohibirse hacer cualquier tipo de consulta.

#438 Entonces no debería importarte que siguiesen eligiendo, tanto como les plazca hacerlo. O prefieres el método de someterlos y retenerlos por la fuerza?
Salud Eulerian4 y mis mejores deseos para ti (al revés que para tu opción, que prefiero que gane el Si)

#96 ¿Hay que darle preferencia al pueblo catalán frente al resto por motivos?

#111 Hay que dar preferencia a solucionar problemas y arreglarlos. Si alguien se cae, no me digas que ayudas a la persona de al lado que no se ha caído.

#195 Así que si yo voy por la calle repartiendo collejas todos los días, tienes dos opciones, ayudar al que recibe la colleja o impedir que siga repartiéndo. Pero en ningún caso legalizar las collejas callejeras.

Otra forma de plantear eso mismo es: "Hay que ayudar a los que planteen más problemas" o lo que es lo mismo "El que no llora no mama".

El problema real es que hoy por hoy aún no se sabe siquiera si las quejas son infundadas o no. Por tanto, no hay porqué ayudar al que causa más problemas.

Lo que hay que hacer es ser claro en las cuentas, publicar las balanzas fiscales y dejarlo todo bien clarito. Y a partir del conocimiento se puede opinar, lo demás es testiculina y sentimentalismo patriótico absurdo.

#196 Eso se decidirá en el referéndum, si prefieren seguir con los que ven otros problemas o quieren resolver ellos solos los problemas que nadie les resuelve, al contrario, les incrementa un estado en contra.

#238

#96 Error excepto vascos y navarros el resto de los españoles pagamos los mismos impuestos más los tramos autonómicos que son potestativos de las respectivas comunidades autónomas, del resto de tu mensaje churramerinismo propio de quien carece de argumentos, el Pueblo Catalán, a quien se debiera escuchar e intentar solucionar sus problemas, es más plural y complejo que lo que tu indicas.

#208 También el reparto de impuestos es mucho más complejo de lo que piensas y aún más injusto.

El pueblo catalán decidirá en referéndum lo que quiere. A ver si lo escucháis o preferís seguir haciendo el sordo.

#419 Ya puedes suspender ya, si todo un pueblo te desobedece.

Tan desinformados os tienen en la España castellana y monolingüe? Del Gal, la cal viva y 5.500 vascos torturados has oído hablar? Pues algo similar pero sin torturas.

Es el pueblo catalán, que forma parte de España desde hace 300 años por derecho de conquista castellano. No es una región. Es un pueblo al que ya deberíais haber devuelto su libertad, porque lo contrario os confirma como ladrones y asesinos de pueblos.

Un gobernante que solo escucha a sus afines es un pésimo gobernante.

Quien ríe el ultimo, ríe mejor.

#433 decreto de nueva planta, tratado de Utrecht y estudia historia.

#435
Claro, por derecho de conquista y troceada, y pisoteada en todos los sentidos.

Vale lo que se vota democráticamente en la última votación. Y nunca debe prohibirse hacer cualquier tipo de consulta.

#401 Creo que no estudias Derecho ni eres abogado tampoco.

Legalmente la Generalitat ha dado los pasos correctos, y quizás el gobierno del Estado también, lo que muy tarde y de forma equivocada, ya que no puedes imputar a todo un gobierno, 70 personas, un montón de alcaldes 700, voluntarios 40.000, y empresas colaboradoras o proveedores. Si no se suma más gente aún. Cual es el siguiente paso? 40.770 juicios o un juicio a 40.770 personas y aumentando? Así que viendo la inviabilidad, parece más una estrategia del miedo en la cual, quien más se salta todas las leyes habidas y por haber, es el propio estado, como ya ha hecho en la operación Cataluña.

Lo normal es cuando el pueblo habla, que los gobernantes escuchen (y hagan caso o sometan a votación las propuestas). Aquí Rajoy y el PP no han querido escuchar a nadie, y aún han menospreciado y burlado de las quejas/cosas a mejorar de los ciudadanos que dicen querer. Entonces, si estás en un sitio que no te resuelven nada y aún te agravan los problemas, a no ser que uno esté en una cárcel, lo que busca es salir y empezar a hacer las cosas de forma distinta.

Y no digas que la ley dice o deja de decir; la ley es la expresión y mejora de los ciudadanos, a los cuales está subordinada. Cuando es la revés es en las dictaduras, la franquista por ejemplo. Estado de Derecho sin derechos.

#419 Ya puedes suspender ya, si todo un pueblo te desobedece.

Tan desinformados os tienen en la España castellana y monolingüe? Del Gal, la cal viva y 5.500 vascos torturados has oído hablar? Pues algo similar pero sin torturas.

Es el pueblo catalán, que forma parte de España desde hace 300 años por derecho de conquista castellano. No es una región. Es un pueblo al que ya deberíais haber devuelto su libertad, porque lo contrario os confirma como ladrones y asesinos de pueblos.

Un gobernante que solo escucha a sus afines es un pésimo gobernante.

Quien ríe el ultimo, ríe mejor.

#433 decreto de nueva planta, tratado de Utrecht y estudia historia.

#167 Por favor, deja de decir estupideces.
El derecho de autodeterminacion es para las colonias. La UE ya ha dicho que no van a reconocer nada. ¿En que mundo vivís? Vais a ser la transnistria del mediterraneo

#263 Mejor ser la Transnitria que seguir dominados por Castilla-España, y por un país que siempre ha maltratado a sus colonias.

Y que le puede importar a un esclavo que le reconozcan su libertad. Lo más importante será recuperar la libertad. Después ya veremos quien prospera más: si el amo que ya no puede robar los recursos al esclavo, o el esclavo que puede disponer de su libertad y del beneficio de su trabajo y esfuerzo.

#167 derecho que la onu no se cansa de explicaros que solo se aplica a las colonias, colectivo al que no perteneceis

#349 Estudia historia. Cataluña fue anexionada por derecho de conquista, dicha ley aun persiste; y nuestro país fue troceado (Valencia, Baleares y Aragón) y parte regalada como pago de ayuda militar a Francia (Cataluña Norte) e Inglaterra (Menorca y Gibraltar). Estamos juntos por derecho de conquista (Decreto de Nueva Planta aún en vigor). Después de 300 años ya es hora de terminar con tan insana relación.

#167 Anda, leete esos famosos tratados firmados de la ONU y de la UE sobre el derecho de autodeterminación de los pueblos y los derechos humanos.

Igual hasta aprendes algo interesante para el futuro de cataluña.

#354 Los he leído bastantes veces, así como que el gobierno español no ha cumplido ni un solo requerimiento que le ha hecho el tribunal constitucional (los que exigen el cumplimiento de la ley a los demás). Y que además es de los estados que más incumple leyes en Europa, después de Polonia.

El futuro de Catalunya será escapar de los malos gobernantes castellanos, igual que lo ha sido de los demás pueblos que escaparon antes y hoy son países libres.

#392 Hay que pasar primero por los tribunales españoles, que eligiendo a los jueces el PPSOE, ya puedes adivinar que imparcialidad tienen. Pero los siguientes pasos después de tantas querellas del Constitucional ordenadas por el PP, ya pueden llegar a Estrasburgo tribunal de la UE, y después si fuera necesario a La Haya (ONU). Pero creo que en Estrasburgo ya le explicaran al PP que no puede mandar a la Justicia lo que quiera, como quiera y saltándose ellos mismos todas las leyes que deben regirnos a todos. Es que lo han hecho muy mal, porque aparte de saltarse leyes, también principios de derecho, tratados europeos e internacionales, etc., y todo eso puede ser válido en el interior hasta cierto punto, pero cuando asomas la nariz al exterior, te ponen a caldo.

#401 Creo que no estudias Derecho ni eres abogado tampoco.

Legalmente la Generalitat ha dado los pasos correctos, y quizás el gobierno del Estado también, lo que muy tarde y de forma equivocada, ya que no puedes imputar a todo un gobierno, 70 personas, un montón de alcaldes 700, voluntarios 40.000, y empresas colaboradoras o proveedores. Si no se suma más gente aún. Cual es el siguiente paso? 40.770 juicios o un juicio a 40.770 personas y aumentando? Así que viendo la inviabilidad, parece más una estrategia del miedo en la cual, quien más se salta todas las leyes habidas y por haber, es el propio estado, como ya ha hecho en la operación Cataluña.

Lo normal es cuando el pueblo habla, que los gobernantes escuchen (y hagan caso o sometan a votación las propuestas). Aquí Rajoy y el PP no han querido escuchar a nadie, y aún han menospreciado y burlado de las quejas/cosas a mejorar de los ciudadanos que dicen querer. Entonces, si estás en un sitio que no te resuelven nada y aún te agravan los problemas, a no ser que uno esté en una cárcel, lo que busca es salir y empezar a hacer las cosas de forma distinta.

Y no digas que la ley dice o deja de decir; la ley es la expresión y mejora de los ciudadanos, a los cuales está subordinada. Cuando es la revés es en las dictaduras, la franquista por ejemplo. Estado de Derecho sin derechos.

#419 Ya puedes suspender ya, si todo un pueblo te desobedece.

Tan desinformados os tienen en la España castellana y monolingüe? Del Gal, la cal viva y 5.500 vascos torturados has oído hablar? Pues algo similar pero sin torturas.

Es el pueblo catalán, que forma parte de España desde hace 300 años por derecho de conquista castellano. No es una región. Es un pueblo al que ya deberíais haber devuelto su libertad, porque lo contrario os confirma como ladrones y asesinos de pueblos.

Un gobernante que solo escucha a sus afines es un pésimo gobernante.

Quien ríe el ultimo, ríe mejor.

#283 Mejor me voy a un colegio catalán a que me cuenten ellos su versión.

#345 Sí, son un ente de pensamiento único donde todos piensan igual y todos los lincenciados en historia
tienen la cabeza comida. Sí. Sí.
En España todos con pensamiento crítico y superintelectuales.
Cuentanos más.

#368 Venga va, cuéntame tú de donde nace el sentimiento independentista catalán y en qué fenómeno histórico se basa. Que seguro que esa te la sabes.

#451 Tiene que haber un fenómeno?
Vaya, parece que las generalizaciones no te gustan.

#457 Por ahí me han recomendado clases de historia. Supongo que, si lo hacen, es porque hay un supuesto evento histórico que motiva el deseo de independencia.

#459 Pues ves por ahí y le cuentas esto que me has contado a mi.
TÚ has dicho que todos los profesores de historia en Catalunya enseñan mal. Yo te he respondido a tu mierda.

#345 Un juez suele escuchar a ambas partes, excepto los sicarios del PPSOE.

#463 Lo cual sucede en todas las regiones. Porque el "Mi región/comunidad autónoma X es la más antigua/con mas historia/etc" lo he oído yo de habitantes de todas las comunidades. A parte de que si los has dicho, en #345

#464 No he dicho eso, otra cosa es que tú entiendas lo que te de la gana.

Nadie dice eso de su región, sólo los regionalistas. Yo soy de Madrid y no digo eso porque sería una chorrada. Madrid tiene una historia muy reciente y no tengo ningún problema con ello.

#465 No, claro que que no.
Nadie dice eso de su región porque tú no lo dices. ok.

#466 Mis palabras: "nadie dice eso de su región, sólo los regionalistas". A ver si aprendes a leer.

La mentalidad regionalista es ridícula. Sólo la gente que no ha salido de donde ha vivido siempre y no ha estado en contacto con otras culturas piensa así. Yo voy a Cataluña (que me encanta) y veo lo mismo que veo en España. Hablan otro idioma (muy parecido al nuestro) y culturalmente son iguales. Es una ridiculez pretender ser tan diferente. La historia de Cataluña no es más rica que la del resto de la Península, y el argumento histórico que pone las fronteras es una ridiculez que se remonta a tiempos de reyes y señores feudales. Es un puñetero atraso.

Mientras tanto, los catalanes le hacen la cama al PP y a sus propios corruptos. O es que a lo mejor te crees que los políticos catalanes no son corruptos igual que el resto. Estáis erigiendo a los idiotas de la gaviota como salvadores mientras defendéis una ideología completamente retrógrada. Y lo vais a sufrir, porque no os vais a independizar en vuestra puñetera vida, te guste o no.

#467 No se trata de fronteras, se trata de no tener que obedecer las leyes españolas. Y lo has dicho en el primer comentario que
has hecho al que he respondido.
Ideología retrograda es no querer saber nada del gobierno de espanya. Pues lo que tu digas.

#333 Eso era hace más de 100 años que los estados pensaban que los territorios les pertenecían, y las personas importaban un pimiento. Eso causo muchas guerras, incluidas las dos mundiales. Con la creación de la ONU se prioriza las personas que habitan un territorio en un momento actual (Gibraltar, Catalunya, Escocia, etc); y que su futuro deben decidirlo dichas personas, no un estado, aunque hayan estado juntos por lo que sea, no acepte la separación y cometa crímenes contra la humanidad (Serbia). Es el mismo caso que los maltratadores que asesinan a sus parejas antes de aceptar su divorcio. Quieres ser un asesino tu? O alguien que respeta a los demás seres humanos y les desea lo mejor, incluso les ayuda si puede?

#281 felicidades, no te conozco personalmente, pero basándome en esta respuesta me pareces uno de los mayores imbéciles que he leído en Menéame, y eso tiene mérito, en serio. Felicidades una vez más

#360 A mi no me gustaría que me retuvieran contra mi voluntad (se llama secuestro); y creo que las personas, y los pueblos son libres y deben serlo para poder decidir con quien se juntan, se divorcian, o si prefieren vivir solos. Se trata de respetar a los demás, y no hacerles aguantar insultos, malos tratos (operación Catalunya y operación Garzón), robo o saqueo (balanzas fiscales), etc. Y cuando dice un pueblo de divorciarse/separarse qué? prisión, te voy a encerrar. Quien quiere estar junto a semejantes maltratadores?

#281 pues hala, renuncia a la ciudadanía (que sí, se puede) y fuera del territorio del estado español (disclaimer: cataluña está en el estado español).

#406 De verdad has visto algún territorio que cuando se independiza sus habitantes tienen que renunciar a él e irse? A tu edad aún crees en genios franquistas? (que las cunetas siguen estando llenas de sus victimas).

#150 A no ser que quieras que te entiendan...si no quieres que te entiendan mejor estás calladito....
Mi madre como ha escocido esto,no sabía que había tanto extremista por aquí...probad a salir de casa y ver mundo

#151 Población mundial: 7400 millones de habitantes.
hablantes de español en el mundo: 528 millones.

Ergo, hay 6.872 millones de habitantes en el mundo que ni emplean ni necesitan el castellano para nada. Que decías de salir de casa y ver mundo? Algunos os creéis el ombligo del mundo; y con vuestro comportamiento y menosprecio a los demás, os convertís en el ojete de la vergüenza ajena.

Respetar a cualquier hablante de una lengua por minoritaria que sea, no es ser extremista; lo contrario si. Igual que respetar a cualquier persona por pobre o dificultades que tenga, no es ser extremista. Menospreciarlo y decirle que no tiene derecho a hablar, si que lo es.

Aprende a no discriminar a los demás, que eso si que es una falta grave de educación.

#114 Bravo

#113 Է ինձ քրտինքը ինձ, եթե չի ուզում եմ հասկանալ ինձ, կարծես ճիշտ է:
Կրթությունը եմ ասել, որ նույն բանը, եթե դուք ձեւացնել, դուք չեք հասկանում, եւ չեն լսել եք խոսել ինձ մի լեզվով, դուք չեք հասկանում:

Հարգանքներով

#126 translate.google.com:

"Jo me la sua si jo no vull entendre, sembla correcte.
Estic aprenent a dir el mateix, si es pretén que no entén i no vol sentir-me parlar una llengua que no entén.

sincerament"

Akuna matata que en la peli de Disney significa ningún problema. Es simplemente respetar y tratar a los demás como nos gusta que nos respeten y traten a nosotros. Si escribes o hablas en castellano en algún foro o lugar de habla inglesa, seguramente no te gustará que te llamen la atención. Debes poder expresarte siempre en la lengua que tu creas idónea, te guste, quieras, etc.

#150 A no ser que quieras que te entiendan...si no quieres que te entiendan mejor estás calladito....
Mi madre como ha escocido esto,no sabía que había tanto extremista por aquí...probad a salir de casa y ver mundo

#151 Población mundial: 7400 millones de habitantes.
hablantes de español en el mundo: 528 millones.

Ergo, hay 6.872 millones de habitantes en el mundo que ni emplean ni necesitan el castellano para nada. Que decías de salir de casa y ver mundo? Algunos os creéis el ombligo del mundo; y con vuestro comportamiento y menosprecio a los demás, os convertís en el ojete de la vergüenza ajena.

Respetar a cualquier hablante de una lengua por minoritaria que sea, no es ser extremista; lo contrario si. Igual que respetar a cualquier persona por pobre o dificultades que tenga, no es ser extremista. Menospreciarlo y decirle que no tiene derecho a hablar, si que lo es.

Aprende a no discriminar a los demás, que eso si que es una falta grave de educación.