#201 Bueno, si quiere, se lo plantea como ahora se auto determina independiente, dentro de un rato vuelve, y mañana otra vez lo mismo.

Total, lo decide usted y nadie más que usted porque le da la gana.

Ah no, que va de territorios con pluralidad de personas. Vale, entonces se auto determina para el territorio que sea, votando solo los que viven en ese territorio, porque los que no viven allí no pintan nada. Pero si no sale mayoría en todos los sub territorios, pues también se independizan, aunque usted no viva en esos sub territorios porque en ese caso desaparece el derecho de autodeterminación de manera milagrosa.

#202 todo eso te lo estás inventando tú.
La auto determinación consiste en determinar cada uno su futuro. Para asociarse con otros lógicamente necesitarás un acuerdo, pero para desasociarte no. Lógicamente.
En eso consiste la autodeterminación 

#179 La autodeterminación sí es posible. Afortunadamente, a autodeterminación unilateral, no.

#197 hahahaha 
Yo me auto determino si tú me dejas?
Eso no es autodeterminación 

#201 Bueno, si quiere, se lo plantea como ahora se auto determina independiente, dentro de un rato vuelve, y mañana otra vez lo mismo.

Total, lo decide usted y nadie más que usted porque le da la gana.

Ah no, que va de territorios con pluralidad de personas. Vale, entonces se auto determina para el territorio que sea, votando solo los que viven en ese territorio, porque los que no viven allí no pintan nada. Pero si no sale mayoría en todos los sub territorios, pues también se independizan, aunque usted no viva en esos sub territorios porque en ese caso desaparece el derecho de autodeterminación de manera milagrosa.

#202 todo eso te lo estás inventando tú.
La auto determinación consiste en determinar cada uno su futuro. Para asociarse con otros lógicamente necesitarás un acuerdo, pero para desasociarte no. Lógicamente.
En eso consiste la autodeterminación 

#175 Eso es falso.

#177 "la autodeterminacion esta en el conjunto" es una incongruencia del tamaño de un transatlantico. 
"La soberania del territorio español esta en el conjunto" es la frase adecuada y es la que a su vez previene que la autodeterminacion sea verdadera, logicamente no te puedes autodeterminar como pueblo si perteneces a un conjunto que va a "determinar" tu futuro, hay poco de auto ahi.
Es democratico a nivel de pais? si, permite la autodeterminacion de los distintos pueblos/naciones que componen el pais? NO
Por tanto no podemos declarar que el derecho a autodeterminacion se preserve en españa.

#179 La autodeterminación sí es posible. Afortunadamente, a autodeterminación unilateral, no.

#197 hahahaha 
Yo me auto determino si tú me dejas?
Eso no es autodeterminación 

#201 Bueno, si quiere, se lo plantea como ahora se auto determina independiente, dentro de un rato vuelve, y mañana otra vez lo mismo.

Total, lo decide usted y nadie más que usted porque le da la gana.

Ah no, que va de territorios con pluralidad de personas. Vale, entonces se auto determina para el territorio que sea, votando solo los que viven en ese territorio, porque los que no viven allí no pintan nada. Pero si no sale mayoría en todos los sub territorios, pues también se independizan, aunque usted no viva en esos sub territorios porque en ese caso desaparece el derecho de autodeterminación de manera milagrosa.

#202 todo eso te lo estás inventando tú.
La auto determinación consiste en determinar cada uno su futuro. Para asociarse con otros lógicamente necesitarás un acuerdo, pero para desasociarte no. Lógicamente.
En eso consiste la autodeterminación 

#171 No ha leído bien lo que he dicho.

Dije que la autodeterminación está en el conjunto, el pueblo español en este caso.

Cambiar la constitución en el parlamento, habilitar la separación de un territorio e independizarse, es posible en el ordenamiento jurídico español.

Se votó y aprobó una constitución que a mi me otorga ciertos derechos sobre el conjunto del territorio que es su ámbito de aplicación (España) y me niega otros derechos (por ejemplo, la iniciativa para que Navarra se incorpore al País Vasco). Es lo que hay y la manera de cambiarlo es el acuerdo democrático entre todos los ciudadanos españoles. Un pleno acto de democracia.

El resto son pajas mentales.

#172 ¿Quién aprobó ese texto? Porque en mi caso, menos del 28% del censo votó sí a la constitución. ¿Con qué derecho?

#174 Y en mi caso, debió estar por el 5% el censo que votó independencia el 1-O, ¿Con qué derecho?

Pues vayamos a la constitución: los referéndums los convoca el gobierno. El resto no valen.

#176 Ah, no sabía que se hubiera implementado el resultado del 1-O.
Pero la constitución que no votó ni el tato en Gipuzkoa, esa sí.

#178 Enhorabuena, ahí ha estado hábil.

#172 ah entiendo, entonces NO se reconoce el derecho de autodeterminacion porque la constitucion no lo permite.
No hay mas preguntas.

#175 Eso es falso.

#177 "la autodeterminacion esta en el conjunto" es una incongruencia del tamaño de un transatlantico. 
"La soberania del territorio español esta en el conjunto" es la frase adecuada y es la que a su vez previene que la autodeterminacion sea verdadera, logicamente no te puedes autodeterminar como pueblo si perteneces a un conjunto que va a "determinar" tu futuro, hay poco de auto ahi.
Es democratico a nivel de pais? si, permite la autodeterminacion de los distintos pueblos/naciones que componen el pais? NO
Por tanto no podemos declarar que el derecho a autodeterminacion se preserve en españa.

#179 La autodeterminación sí es posible. Afortunadamente, a autodeterminación unilateral, no.

#197 hahahaha 
Yo me auto determino si tú me dejas?
Eso no es autodeterminación 

#105 Solo debe haber unas reglas del juego. Si el TC ya ha dicho que la independencia de un territorio es cuestión de todo el país (se tiene que tramitar desde las cortes generales), la persona jurídica está identificada y es única. Por tanto la UE, que siempre trata con estados y no con subdivisiones de estos, aceptaría la salida de todo el estado. Mírese el brexit.

#168 entonces se respeta el derecho de autodeterminacion o no? Parece que la UE si, y España?

#171 No ha leído bien lo que he dicho.

Dije que la autodeterminación está en el conjunto, el pueblo español en este caso.

Cambiar la constitución en el parlamento, habilitar la separación de un territorio e independizarse, es posible en el ordenamiento jurídico español.

Se votó y aprobó una constitución que a mi me otorga ciertos derechos sobre el conjunto del territorio que es su ámbito de aplicación (España) y me niega otros derechos (por ejemplo, la iniciativa para que Navarra se incorpore al País Vasco). Es lo que hay y la manera de cambiarlo es el acuerdo democrático entre todos los ciudadanos españoles. Un pleno acto de democracia.

El resto son pajas mentales.

#172 ¿Quién aprobó ese texto? Porque en mi caso, menos del 28% del censo votó sí a la constitución. ¿Con qué derecho?

#174 Y en mi caso, debió estar por el 5% el censo que votó independencia el 1-O, ¿Con qué derecho?

Pues vayamos a la constitución: los referéndums los convoca el gobierno. El resto no valen.

#176 Ah, no sabía que se hubiera implementado el resultado del 1-O.
Pero la constitución que no votó ni el tato en Gipuzkoa, esa sí.

#172 ah entiendo, entonces NO se reconoce el derecho de autodeterminacion porque la constitucion no lo permite.
No hay mas preguntas.

#175 Eso es falso.

#177 "la autodeterminacion esta en el conjunto" es una incongruencia del tamaño de un transatlantico. 
"La soberania del territorio español esta en el conjunto" es la frase adecuada y es la que a su vez previene que la autodeterminacion sea verdadera, logicamente no te puedes autodeterminar como pueblo si perteneces a un conjunto que va a "determinar" tu futuro, hay poco de auto ahi.
Es democratico a nivel de pais? si, permite la autodeterminacion de los distintos pueblos/naciones que componen el pais? NO
Por tanto no podemos declarar que el derecho a autodeterminacion se preserve en españa.

#76 Lo de las transferencias lo has dicho tú, yo no.
Tu argumento de que los demás españoles no quieren lo mismo es como cuando los esclavistas decían de los esclavos que les gustaba serlo porque no sabían valerse por sí mismos.
La falta de solidaridad de vascos y navarros con el resto de España es patente y lo quieres justifiar con que los demás tenemos el derecho a ser igual de egoístas, pero no queremos.
Por lo que parece, la frase de Arzalluz de "unos agitan el árbol y otros recogemos las nueces" no existió. Todos los vascos que decían que si no hubiera violencia en el País Vasco no hubieran conseguido tanto, lo decían en broma.
Y, desde tu prepotencia, mira como me hablas, con desprecios e insultos, como si fuera algo aceptable, como si yo fuera un ser inferior a ti y solo por eso lo mereciera.
No me suelo juntar con mala gente. Te bloqueo.

#69 Estoy dicendo cosas que son ciertas y tu contestación es pasar al insulto.

#73 no, no has dicho nada cierto, has mezclado las transferencias de competencias con ventajas, cuando no lo son. Y has atribuido esas transferencias a la violencia de ETA cuando otras autonomias han tenido transferencias de competencias y precisamente las que tanto os preocupan tambien fueron ofrecidas a otras CAs.
Ahora dime que has dicho que sea verdad?

#76 Lo de las transferencias lo has dicho tú, yo no.
Tu argumento de que los demás españoles no quieren lo mismo es como cuando los esclavistas decían de los esclavos que les gustaba serlo porque no sabían valerse por sí mismos.
La falta de solidaridad de vascos y navarros con el resto de España es patente y lo quieres justifiar con que los demás tenemos el derecho a ser igual de egoístas, pero no queremos.
Por lo que parece, la frase de Arzalluz de "unos agitan el árbol y otros recogemos las nueces" no existió. Todos los vascos que decían que si no hubiera violencia en el País Vasco no hubieran conseguido tanto, lo decían en broma.
Y, desde tu prepotencia, mira como me hablas, con desprecios e insultos, como si fuera algo aceptable, como si yo fuera un ser inferior a ti y solo por eso lo mereciera.
No me suelo juntar con mala gente. Te bloqueo.

#63 invent
Ojalá.

Autonomía que se ofreció a otras CAs y no quisieron.
Mira que lo dudo. Nunca lo ofrecieron a la mía. Pero esto es otro tema. Yo lo que hablaba es que han usado los asesinatos apra conseguir ventajas políticas.

Todos los que habláis de ventajas dejariais al pv joderse
Tú no sabes lo que haría yo y lo único que quieres es insultarme debido al tipo de eprsona que eres, que no te importa insultar a los demás.

#66 pues haber leído más. Que estás hablando sin tener ni puta idea de lo que dices 

#69 Estoy dicendo cosas que son ciertas y tu contestación es pasar al insulto.

#73 no, no has dicho nada cierto, has mezclado las transferencias de competencias con ventajas, cuando no lo son. Y has atribuido esas transferencias a la violencia de ETA cuando otras autonomias han tenido transferencias de competencias y precisamente las que tanto os preocupan tambien fueron ofrecidas a otras CAs.
Ahora dime que has dicho que sea verdad?

#76 Lo de las transferencias lo has dicho tú, yo no.
Tu argumento de que los demás españoles no quieren lo mismo es como cuando los esclavistas decían de los esclavos que les gustaba serlo porque no sabían valerse por sí mismos.
La falta de solidaridad de vascos y navarros con el resto de España es patente y lo quieres justifiar con que los demás tenemos el derecho a ser igual de egoístas, pero no queremos.
Por lo que parece, la frase de Arzalluz de "unos agitan el árbol y otros recogemos las nueces" no existió. Todos los vascos que decían que si no hubiera violencia en el País Vasco no hubieran conseguido tanto, lo decían en broma.
Y, desde tu prepotencia, mira como me hablas, con desprecios e insultos, como si fuera algo aceptable, como si yo fuera un ser inferior a ti y solo por eso lo mereciera.
No me suelo juntar con mala gente. Te bloqueo.

#66 "Yo lo que hablaba es que han usado los asesinatos apra conseguir ventajas políticas"
Es que otra vez metes la pata.
No hay ventajas politicas.
Hay autonomia sobre gestiones de la comunidad autonoma.
Ninguna de esas gestiones tiene nada que ver con la violencia de ETA, como ya te he señalado antes, otras autonomias tuvieron acceso a ellas y no las quisieron.
Deja de envenenar, te insulto porque estas embarrando el debate y diciendo mentiras, o a mala sangre o fruto de la ignorancia.

#33 no.. tenía mas el estilo de los suaves y no del rock radical vasco.

#46 venga voy.

#53 Soy ateo por la gracia de Dios, pero si quieres te puedes pagar unas garimbas tú mismo.

#58 Eso es cierto, espero que se lo lleve Satán y lo acoja en su seno, más pronto que tarde, y a poder ser como hizo con su compi, aunque esté tío lo de Satán era por la pose y parafernalia, este creía en los dioses vikingos y quemaba Iglesias porque decía que suplantaba los sitios sagrados de sus dioses, una joya el prenda.

#33 lo encuentré se llaman Alarma

#46 está por encima de Skoda en precio y el valor no lo sostiene

#48 tampoco me lo parece. Mire hace poco el kodiaq vs tarraco y eran prácticamente clones por el mismo precio más o menos.