Dívar: "Aunque todos somos iguales ante la ley, las circunstancias de Urdangarin son diferentes" [12]

  1. #2   #1 Si lo malo es que se lo cree
    42  votos: 3   link
    el 13-02-2012 19:16 UTC por sotillo sotillo

Un hombre se dispara en el tórax cuando la comisión judicial iba a desahuciarlo [58]

  1. #52   #39 #40
    En cualquier caso, para no acabar en un dialogo sin sentido, habría que definir lo que significa el "sistema" para luego discutir si la mayoría está a favor o en contra. Porque cada uno tendrá un concepto diferente de "sistema".

    Gracias por los datos de Hobbes, Darwin de Gargonslipfisk, y los Koprotkin y Bakunin aportados por piratux, es interesante el tema..

    Pero no deja de ser todo una simplificación de Darwin? En el mundo natural cuando se trata de supervivencia sobrevive el más adaptado, y en el mundo humano (que no deja de ser un animal y biologicamente se rige por las mismas reglas aunque sea subconsciente) como abandonó su mundo natural, en su "medio social" manda el más fuerte, y siempre mandará el más fuerte, en épocas de estabilidad, el que tenga más dinero, en épocas de revueltas el más numeroso con cuchillos en la mano, pero son todo expresiones de la ley del más fuerte. Desde luego todo el mundo se mueve por interés, el rico se mueve por su interés contra el pobre para mantener su privilegio y el pobre se mueve por su interés contra el rico para mejorar su vida. Creo que uno de los que mejor lo vieron fue Bertrand Russel en su obra sobre el poder, porque comentó que el poder es primordial para el ser humano porque el poder permite satisfacer los deseos, y eso es la madre del cordero. Dijo que hay diferentes formas de poder.. económico, religioso, militar, político, etc.. pero todo se resume en que se quiere para satisfacer los propios deseos..

    Es más viejo que el mundo que tanto tienes tanto vales, y la propia naturaleza lo favorece, porque a un nivel más biológico y básico solo tienes que ver los experimentos que hacen con mujeres para ver qué hombre ven más atractivo, y suele ser el más rico, siendo el mismo tio, si va en un panda lo puntuan mucho peor que si va en un Bmw, y eso está claro, porque a más recursos, más posibilidades de vivir mejor ella y su descendencia.. y eso importa y mucho. No pretendo   » ver todo el comentario
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    el 13-02-2012 10:00 UTC por Quantum Quantum
  1. #51   #49 es necesario poner tantos saltos de línea y monopolizar todo el espacio de los comentarios? si te quieres hacer de notar, lo has conseguido pero a mi y creo que a la mayoría de los meneantes nos gusta leer todos los comentarios y tu lo pones muy difícil
    9  votos: 0   link
    el 13-02-2012 09:45 UTC por Vichejo Vichejo

La CGT llama a ocupar las calles contra la reforma y condena la represión policial en la protesta en Madrid [42]

  1. #17   #1 al parecer tampoco en las urnas. igualese es el problema.
    15  votos: 1   link
    el 13-02-2012 00:52 UTC *  por grammar_nazi grammar_nazi
  1. #15   #1 la lucha está en la calle y en los parlamentos. Lo que hay que dejar claro es que sin la lucha en la calle, no hay Democracia, pero hacer un uso del parlamento, a través de personas designadas para ello, es una herramienta fundamental de altavoz para la lucha. Ejemplo: www.meneame.net/story/giorgos-mayrikos-kke-lanza-proyecto-ley-austerid
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    el 12-02-2012 23:51 UTC *  por no_al_pensionazo no_al_pensionazo
  1. #10   #1 pero en grecia se puede trasladar de la calle al parlamento.
    63  votos: 4   link
    el 12-02-2012 23:18 UTC por sangetsu sangetsu

Un hombre se dispara en el tórax cuando la comisión judicial iba a desahuciarlo [58]

  1. #46   #45 Tu replica a mi argumento abstencionista es presentar la duda, por tanto tu argumento tambien invalida de que hay mayoría que está a favor del sistema.

    Conforme. Pero aún habiendo mayoría disconforme es una mayoría atomizada, pues en caso contrario no cabe plantear la duda.

    Falso, actuaron en beneficio de las clases pobres, en detrimento de sus propias fortunas, Kopritkin si no recuerdo mal llegó a renegar incluso de su titulo. Por cierto el que hablaba de interés desde un plano de vista económico, eras tu, cuando me decías que yo defendía el anarcosindicalismo, por pertenecer a cierto estamento, mientras que si perteneciera a otro superior no lo haría.

    Y tu fuiste quien me acusó de levantar hombres de paja cuando dije que el interés no es exclusivamente económico, que hay decenas de intereses. Y lo reafirmo, y te será imposible demostrar que actuaron desinteresadamente. Y sigo hablando de interés económico, pues no deja de ser el esencial: como suele decirse en la policía: el 90% de los crímenes son por dinero, y el resto pasionales. Sea como seas no atacas mi argumento.

    Otro que se ha quedado atascado con el hombre es un lobo para el hombre, toma te dejo unas conferencias interesantes:

    Gracias por los deberes, pero yo no he defendido el homo homini lupis, que por cierto nunca llega a pronunciar Hobbes. Lo que Hobbes dice es que no hay ninguna garantía de que el otro no atente contra tu integridad, y a partir de ello legitima la monarquía absolutista. Lo del homo homini lupis lo acuñaron sus detractores.

    Por otra parte, no veo cómo rompe el mutualismo la premisa hobbesiana. Lo único que dice el mutualismo es que hay circunstancias en que los intereses pueden ser idénticos para ambas partes, y de hecho el hobbesianismo lo defiende: concluye que a ambas partes les beneficia restringir su libertad para aumentar su seguridad. Pero, que haya circunstancias en las que se den intereses comunes no invalida el hecho de que, generalmente, en   » ver todo el comentario
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    el 12-02-2012 16:04 UTC *  por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  1. #44   #42 Cuando dices TODOS, me incluyes, no hace falta personalizar para que me adjudiques responsabilidades que no me corresponden, ¿cuanto más vas a jugar al juego del gato y el ratón?

    Bien, mea culpa por generalizar.

    El reconocimiento de esa duda en mi argumento, la transporta al tuyo, invalidándolo.

    Luego no puedes hacer uso del argumento de la abstención para defender que hay una mayoría de gente disconforme.

    No, ¿dónde he dicho yo que ese interés tenga que ser meramente pecuniario?, ya estamos poniendo palabras en la boca de los demás, ¡ay! divino muñeco de paja.

    Sigue sin invalidar mi argumento: Koprotkin y Bakunin actuaron por propio interés. No actuaron en beneficio de un grupo de personas en perjuicio suyo.

    De nada, pero vamos, se va al garete tu concepción darwinista de las relaciones naturales.

    Yo no he dicho en ningún momento que tenga una concepción darwinista de las relaciones sociales, he dicho que Darwin sirve de asidero a Hobbes, y que argumentalmente es difícil echar por tierra a Hobbes en tanto hay argumentos científicos que pueden usarse para validarlo. Y, echar abajo a Darwin (que no al evolucionismo) me parece la solución más óptima. Pero, si te parece velo desde este punto de vista: para la psicología evolutiva el altruismo es lo problemático, es el altruismo lo que requiere explicación, no el egoísmo.

    La imposición necesita de coacción, por eso convencer al carecer de la misma coacción, es diferente

    No necesariamente se requiere coacción, al menos si entendemos por ello la restricción de la voluntad mediante la fuerza. Pero hay imposición en tanto que actúas por persuasión, en tanto que argumentas para hacer valer tu opinión por encima de la del adversario etc. Hay coaccción si por ello entendemos coacción biológica: interacción entre individuos que representan distintos ideales. SI quieres verlo desde otra perspectiva: no es casual que para hablar de discusiones se use metáforas bélicas, hay una   » ver todo el comentario
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    el 12-02-2012 15:06 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  1. #41   #34 Estoy de acuerdo, y es lo que indigna a la minoría que se indigna, lo que viene a reafirmar que hay una mayoría que por activa o por pasiva legitima esto.

    #35 Error: el haberle concedido tanto poder a la banca es culpa de todos., ahí estas hablando de responsabilidad, le pese a quien le pese

    La responsabilidad de una mayoría. Lo reitero: no personalicé.

    Significa que la mayoría no quiere este sistema, tu hablas de que la mayoría quiere este sistema, pues Zas!

    O no. Quizá significa que a la mayoría le es indiferente el sistema imperante. Nuevamente estamos en las mismas: la abstención refrenda el sistema actual, porque el sistema se apoya tácitamente. Quizá la mayoría de abstencionistas están tan sumamente de acuerdo con el sistema que no necesitan ir a votar.

    Perdona Koprotkin y Bakunin provenían de la nobleza, a ver si no tienes ni puta idea de que hay gente que defiende ideales por considerarlos justos, y no por una postura interesada, como unicamente pareces entender tu.

    ¿He dicho en algún momento que el interés deba ser meramente pecuniario? Hay centenares de formas de lucrarse, no sólo la económica. Pero sigue defendiendo la existencia de gente que lucha contra sus intereses.

    Ya que te gusta enfocarlo desde un punto de vista naturalista, toma: es.wikipedia.org/wiki/Mutualismo_%28biolog%C3%ADa%29, el mutualismo se da con más frecuencia de lo que crees en la naturaleza, Koprotkin en su obra sobre el apoyo mutuo habla más sobre el tema.

    Gracias

    Convencer no es imponer.

    Convencer viene de vencer: hay un vencedor, el que convence, y un vencido, el que es convencido. ¿Por qué el que convence ha ganado? Porque ha logrado imponer su visión del mundo, su ideología, al otro. Y para ello el otro ha tenido que negar su visión del mundo, su ideología. Creo que hay claramente una individualidad que prevalece sobre otra, aunque no sea por coacción, sino voluntariamente. Pero para que esa voluntad se dé partimos de un sesgo: la   » ver todo el comentario
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    el 12-02-2012 14:03 UTC *  por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  1. #39   #36 #38 Lo divertido es que el 15M pide que el sistema sea más efectivo, pretenden fortalecer el sistema

    #38 Una forma de hacerlo es participando en el mismo, por medio del voto

    Los votos han hablado: la mayoría quieren este sistema. Habrá que seguir luchando por imponer el cambio, pero teniendo siempre presente que en la lucha de clases gana el bando más numeroso.
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    el 12-02-2012 13:48 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  1. #32   #29 Exactamente dije: Cuando la mayoría de la gente empiece a responsabilizarse de todas y cada una de sus acciones hablaremos No señalé a nadie cuando menté el problema de la responsabilidad.

    Seguró, la abstención es lo el mayor porcentaje en las elecciones.

    La abstención no es indicativo de nada: puede demostrar tanto inconformidad con todo, como conformidad con todo. Del mismo modo, entre todos los abstencionistas hay desde gente que preferiría un sistema totalitarista hasta gente libertaria.

    El sistema no permitirá, me lo dices o me lo cuentas, la lucha de clases que mentas antes

    La lucha de clases ya existe, precisamente es la lucha que todos llevamos a cabo: luchar por nuestros intereses individuales. Que tú luches por el anarcosindicalismo es consecuencia de la lucha de clases (si fueras de un estamento social superior es obvio que no lucharías por el anarcosindicalismo). Lucha de clase no es otra cosa que lucha por los intereses. Por eso cité a Darwin: para que unos vivan otros deben morir: para que los intereses de unos se lleven a cabo, los intereses de otros deben ser reprimidos. La mayoría te impone una realidad que no deseas, mientras tu luchas por imponer a la mayoría una realidad que no desea.

    ¿Tu del mutualismo no sabes nada verdad?

    La teoría no niega la práctica. El proyecto Hobbes-Darwin ha resultado vencedor, el proyecto Bakunin-Proudhon no. ¿Qué te dice eso?

    No impongo nada a nadie, no sé de donde te sacas esa tontería.

    ¿Entonces en que consiste tu lucha anarcosindicalista? ¿Acaso no predicas las bondades del anarcosindicalismo? ¿Acaso no llevas toda la conversación exponiendo los fallos del actual sistema? Te creería si no fuera porque incluso tu avatar es la bandera anarcosindicalista. La imposición de algo se realiza desde el simple momento en que tratas de convencer al contrario de que tu pensamiento es mejor que el suyo, y creo que tu lucha consiste precisamente en inculcar la creencia de que el anarcocapitalismo es mejor que el sistema actual.

    ¿Eres consciente de la cantidad de protestas que hay repartidas por todo el globo?

    ¿Eres consciente de que en esas protestas sólo hay una minoría? El 15M es un movimiento minoritario, el movimiento del 99% es un movimiento minoritario y así con la inmensa mayoría.

    Yo tengo mis razones y, estoy dispuesto siempre a confrontarlas.

    Es decir: estás dispuesto a luchar por imponer tu individualidad.

    La libertad de los demás nos hace más libres a nosotros, un motivo individual puede llevarte a ser solidario.

    Lo cual no es el caso. Te repito que tú luchas por el anarcosindicalismo en pro de tu beneficio. ¿Por qué no luchas por el beneficio de Botín, por ejemplo? Sencillo: porque el beneficio de Botín supone tu perjuicio. La solidaridad, por desgracia, nunca es universal, pensar lo contrario es seguir lastrado por el remanente de una utopía de igualdad inconcebible y, desde mi punto de vista, indeseable.
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    el 12-02-2012 12:23 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  1. #28   #27 No usé la palabra responsabilidad para referirme a ningún individuo, en el único momento que la he empleado ha sido para aludir a una colectividad.

    En cuanto al anarcosindicalismo, es lo mismo de antes: la mayoría no quiere un sistema anarcosindicalista y el sistema no permitiría la formación de un sistema paralelo por razones obvias. Quien está ejerciendo una coacción sobre ti es la mayoría, lo que en última instancia resulta problemático es el colectivismo.

    En cuanto al hecho de que las tolere mientras le beneficia: si la alternativa beneficia al sistema vigente no es una alternativa. En efecto el sistema imperante absorbe casi cualquier anomalía y tiene los medios para canalizar posibles levantamientos y disuadir a la mayoría, razón de más por la que resulta tan eficaz (y, nuevamente, la eficacia de un sistema se mide en el apoyo que suscita: el sistema actual tiene mayor apoyo popular que el anarcosindicalismo)

    Luego, te lanzo una pregunta: defiendes el anarcosindicalismo porque consideras que es mejor que el sistema actual, y, obviamente, por lo mismo prefieres que el sistema actual sea sustituido por el anarcosindicalismo, la cuestión es: ¿quién eres tú para imponer tu preferencia al resto? ¿Acaso la mayoría de la gente no prefiere el sistema actual? Si somos buenos demócratas acataremos silenciosamente la decisión de esa mayoría, por definición, ignorante. ¿Por qué te enfrentas a la mayoría? ¿Porque consideras que tú tienes razón y ella no? O, realmente ¿porque luchas por tu beneficio individual? A ti es a quien personalmente beneficiaría un sistema anarcosindicalista, luego alegas razones individualistas para imponer un sistema que afecta a la mayoría. Creo que se hace patente el sinsentido.
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    el 12-02-2012 11:54 UTC *  por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  1. #26   #25 Desgraciadamente las decisiones de la mayoría nos afectan: sus problemas son nuestros problemas. No estoy defendiendo el sistema, te digo como es y sí, estoy convencido de que no puedes enfrentarte a él: para cambiarlo se requiere de una revolución y, nuevamente, éstas las hacen la mayoría. Por desgracia el sistema no tolera las alternativas: no podemos montar una comuna anarcoprimitivista y exigir que se retiren antenas de telefonía porque violan nuestra ideología neoludista.
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    el 12-02-2012 11:26 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  1. #24   #23 Tal y como está hecho sí: al vivir en sociedad aceptas todos sus males y todos sus bienes. A mí me jode tanto como a ti, pero que yo sepa la mayoría de la gente sigue encumbrando este sistema cada vez más democrático mientras echan abajo el estado de derecho.

    En cuanto a que es culpa de todos, pues veamos ¿cuánta gente elige la banca ética? Seamos sinceros, la mayoría prefiere invertir su dinero en fondos que le den una alta rentabilidad sin preocuparse lo más mínimo de las consecuencias éticas. Cuando la mayoría de la gente empiece a responsabilizarse de todas y cada una de sus acciones hablaremos, pero como dije antes: mejor relegar responsabilidades mediante un voto cada cuatro años que hacer un uso eficiente de la libertad que nos es propia. ¿Por qué no hay más bancas éticas? ¿Por qué no hay bancas que funcionen como una cooperativa? Que yo sepa no es ilegal, es factible crear otro modelo de banca, el problema es su escaso éxito y, como ya dije anteriormente, la democracia es una dictadura de las mayorías, aunque tú y yo estemos en contra de ello nos tenemos que joder.
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    el 12-02-2012 11:19 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  1. #22   #20 Sí, ahí tienes razón. Pero bueno, el haberle concedido tanto poder a la banca es culpa de todos. Esperemos que para el futuro aprendamos y no haya nadie con tanto poder que su caída nos aplaste.
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    el 12-02-2012 11:11 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk

Asi convoca el sindicato PAME a los trabajadores griegos: "Podemos derrocarlos" [55]

  1. #52   #51 Lo reconozco, he picado como un treceañero...  media
    10  votos: 0   link
    el 12-02-2012 10:17 UTC por tariq.ibn.ziyad tariq.ibn.ziyad
  1. #51   #49 Menudas parrafadas te gastas. Te creerás Bakunin intercambiando cartas con algún dirigente comunista al que pones en su sitio. Tremendo.

    Y tienes el valor de preguntarme sobre psicoanálisis, ja ja ja.

    Infantil te llamo ahora, después de varios comentarios absurdos, que es a lo que te dedicas por aquí (www.meneame.net/user/piratux/commented). No te llamé infantil después de compararme (o "equiparar mi actitud", como prefieras) con un nazi, sino después de decir aquella chorrada de que "Marx cedería ante Bakunin", o algo así, como si estuvieras hablando sobre qué superhéroe le puede a quien.


    En #41 te desmientes a ti mismo, lo he explicado en el comentario #42, ahora vienes hablando de mi historial y demás, perfecto, pero ya que te gusta tanto el estudio de la mente y sus enfermedades, seguro que sabrás cual es esa actitud.

    Ahora resulta que lo que le molesta es una simple coletilla, ja ja ja, Bakunin superhéroe, ni tanto, aunque se la jugó mucho más que Marx, por eso uno escribió sus obras en prisión, mientras el otro, acomodado bajo el techo burgués de Engels. Pero vamos, si se trata de superhérose ya tenemos los comics de Alan Moore.


    Esto sí que te retrata a la perfección, hombretón.

    Que si, que si, lo dicho.


    Te doy un ejemplo de lo absurdo de tu explicación con otro ejemplo: No te llamo hijo de *, sino que digo que tu madre es una *


    ¿Problemas de comprensión lectora?, no digo que seas un nazi, sino que ambos justificáis unos crímenes en base a un supuesto fin, ya te he dado ejemplos.


    Más estupideces... Si los tacho de errores ("gravísimos errores", dije) no puedo estar obviándolos. O hago mención a ellos o los obvio, pero ambas cosas no es posible.

    Ya, enviar a miles de campesinos a los gulag por no chuparle la polla al dictador de turno, es un error, espero que al franquismo le apliques esa misma visión, doblerraserista.
    Se obvia el crimen para hablar de error en genérico, eso es   » ver todo el comentario
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    el 12-02-2012 09:48 UTC *  por piratux piratux
  1. #49   #42 Menudas parrafadas te gastas. Te creerás Bakunin intercambiando cartas con algún dirigente comunista al que pones en su sitio. Tremendo.

    Infantil te llamo ahora, después de varios comentarios absurdos, que es a lo que te dedicas por aquí (www.meneame.net/user/piratux/commented). No te llamé infantil después de compararme (o "equiparar mi actitud", como prefieras) con un nazi, sino después de decir aquella chorrada de que "Marx cedería ante Bakunin", o algo así, como si estuvieras hablando sobre qué superhéroe le puede a quien.

    un adulto de verdad dejaría de pensar que otro mundo es posible

    Esto sí que te retrata a la perfección, hombretón.

    No te equiparo con una nazi, sino la actitud que tienes [...]

    Te doy un ejemplo de lo absurdo de tu explicación con otro ejemplo: No te llamo hijo de *, sino que digo que tu madre es una *

    justificar el comunismo obviando los graves crímenes que tu tachas de errores

    Más estupideces... Si los tacho de errores ("gravísimos errores", dije) no puedo estar obviándolos. O hago mención a ellos o los obvio, pero ambas cosas no es posible.

    te hago una critica fundamentada en que el fin no justifica el medio

    ¿De qué medios me estás hablando? Sólo has hecho referencia a los nazis y al Mein Kampf, metiendo en el mismo párrafo que "los comunistas cometieron crímenes". ¿Dónde está esa crítica fundamentada?

    Sin olvidar que como te digo quitaron las cadenas a unos para imponerlas a otros, tal y como los nazis hicieron, liberando de la miseria a muchos alemanes, pero a costa de condenar a la esclavitud y muerte a muchos judíos.

    ¿De qué cadenas estás hablando? A los alemanes les arrebataron una democracia (deficiente, pero más democracia que lo que trajo Hitler), y les masacraron en una guerra mundial. ¿Qué cadenas dices que quitaron a quién?

    Pero no, no hay argumentos.

    Al menos ahora lo intentas con todas tus   » ver todo el comentario
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    el 12-02-2012 08:38 UTC por tariq.ibn.ziyad tariq.ibn.ziyad

España campeona de Europa de Futsal [68]

  1. #58   #7 Pesado
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    el 12-02-2012 01:57 UTC por dirok dirok
  1. #56   #7 No, desde el podio de los deportes de equipo. No parece que sea tan difícil de entender, pero por algún motivo, algunos tenéis que juntar churras con merinas.

    ¿Si mañana la selección de fútbol se enfrenta a Francia deberían los jugadores españoles acurrucarse en un rincón, y decirles: Como tenemos más paro que vosotros, no merecemos ganaros?

    Anda ya. En los deportes importantes, ahora somos una potencia mundial, y al que no le gusten los deportes, pues prefecto para él. Para los que disfrutamos del deporte o de la afición a un club o una selección, dejadnos tranquilitos, que ya cansáis con este tema.
    29  votos: 1   link
    el 12-02-2012 01:12 UTC por lesbiano lesbiano
  1. #55   #7 la gente que se empeña en mezclar el deporte con la política y la economía es tonta (por no poner la clásica canción de la hora chanante). para una cosa que tenemos vamos a alegrarnos que las penas ya nos vienen por otros lados.
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    el 12-02-2012 01:09 UTC por enre5 enre5

Masiva manifestación en Toledo en defensa de lo público [33]

  1. #17   #7 Las gilipolleces que dices están bien cuando las sueltas para follarte a una perroflauta. Ahora, cuando me cuestan el médico de guardia, que privaticen la gestión del hospital al que voy o que le dejen la pensión en la mitad a mi abuela, no. Y sí, estoy de mala leche. La tipa esta dijo que iba a desmontar los años de socialismo y lo está haciendo literalmente.

    A ver si crecéis algunos, estoy harto de que le hagáis el juego a esta gente.
    35  votos: 3   link
    el 11-02-2012 23:43 UTC por rapazz rapazz
  1. #15   #7 muy bien, estupendo. Pues disfruta de Cospedal, que es cosa tuya.
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    el 11-02-2012 23:32 UTC por Swann Swann

España campeona de Europa de Futsal [68]

  1. #37   #32 Pero si en Meneame aparecé una noticia deportiva cada 4 días, ¿como va a haber sobreinformación? Solo llegan a portada este tipo de noticias, relacionadas con campeonatos de sobrenombre. ¿En otros medios? Sobremegainformada, rozando el asco. ¿Aquí? Ni de coña.
    34  votos: 1   link
    el 11-02-2012 23:18 UTC por Mercromino Mercromino
  1. #33   No hay mayor desprecio que no hacer aprecio. Hay que olvicar a los franceses y disfrutar de nuestras victorias.

    #30 Banal ;)
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    el 11-02-2012 23:01 UTC *  por Pincho80 Pincho80
  1. #31   #30 Pués serán diferentes puntos de vista la verdad. Porque a mi me interesa tanto el deporte como los temas sociales. Hablamos de un Europeo de futsal (como dice #0), no hablo del pan y circo que rodea al futbol en general. Tiene importancia, y ocurre en el momento adecuado.
    19  votos: 1   link
    el 11-02-2012 22:54 UTC por Mercromino Mercromino
  1. #29   #28 Hay gente (vease #7) que no disfruta del deporte y piensan siempre que es un tema demasiado vanal como para ser tratado en Menéame, y de ahí la ironía con lo del paro. O eso, o es el típico chiste de troll, que no voy a mentirte, me hizo gracia. Espero que sea lo segundo.
    14  votos: 0   link
    el 11-02-2012 22:40 UTC *  por Mercromino Mercromino
  1. #28   #7 Venga hombre, no juntemos churras con merinas...

    Está claro que #3 viene a cuento por el tema de los guiñoles.
    O acaso si los franceses se rieran del paro en España, nosotros le saldríamos con que somos mejores en deportes de equipo?

    Han insinuado sin prueba alguna (salvo contador) que nuestros mejores deportistas ganan de manera ilegal. Me parece legítmo restregarle cada triunfo de nuestros compatriotas para que se coman la mierda que han echado sobre el deporte español. El paro es harina de otro costal, un tema que sacaron los "humoristas" eses para justificar su trabajo y que no tiene absolutamente nada que ver con el tema del deporte.

    Acaso los españoles no se quejan del paro ni de la situación política actual? el 15-M fue solo un sueño mio o que? Vale, deberíamos estar prendiendo fuego a la mitad del pais... pero dudo que no lo hagamos por que estemos demasiado entretenidos viendo a nuestros deportistas ganar títulos y campeonatos.

    Deporte y política, cuanto más separado, mejor.
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    el 11-02-2012 22:36 UTC por canteira canteira

Ninguna huelga general va a frenar la reforma laboral [15]

  1. #13   #12 Quietos no llegaremos nunca. Pero para que la lucha en la calle sea efectiva, hay que organizarse. La organización exige un objetivo, que para ser común, ha de conseguir sintonizar ideales (Sun Tzu habla de líderes, pero era también otra época, hoy tenemos demasiados). Una sóla idea, un sólo concepto, fácil de entender, facil de transmitir.

    Yo creo que la gente puewde estar dispuesta a una ruptura democrática. ¿III República? ¿Por qué no? No será lo ideal, pero algo se avanzará...
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    el 11-02-2012 22:30 UTC *  por ogrydc ogrydc
  1. #11   #9 Hay mas aspectos. Hay que proporcionar un líder y un ideal, pero también una esperanza, una reivindicación, un plan alternativo por que el que luchar, unos mínimos irrenunciables que reivindicar.
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    el 11-02-2012 22:14 UTC por ogrydc ogrydc

España campeona de Europa de Futsal [68]

  1. #9   #6 yo creo que si que estaban dopados...porque me cansaba de verlos moverse tanto... no es normal!
    #7 No porque está cerrado xD
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    el 11-02-2012 22:06 UTC *  por Xals Xals

Asi convoca el sindicato PAME a los trabajadores griegos: "Podemos derrocarlos" [55]

  1. #43   #40, #41, os liais con lo de los clones.

    A ver, cambiarse el nick o nombre de usuario de la cuenta no es tener un clon. Es más, podemos cambiarnos de nick siempre que queramos, no está penalizado. También se pueden tener varias cuentas (clones) y no pasa nada.

    Lo que no se puede hacer es que los clones se voten entre ellos o actúen con fines prohibidos. Eso sí sería motivo de ban:

    "El usuario se abstendrá de crear múltiples cuentas con el fin de promocionar sitios webs, participar en discusiones simulando las opiniones de personas distintas (astroturfing), suplantar la identidad de otras personas o intentar alterar artificialmente los contadores de votos y karma y crear múltiples usuarios con el único objetivo de eludir las restricciones y penalizaciones generales del sistema"
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    el 11-02-2012 21:50 UTC por sao sao

Ninguna huelga general va a frenar la reforma laboral [15]

  1. #6   #2 Juraría que hoy la gente tiene menos huevos que antes.
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    el 11-02-2012 21:28 UTC por Razorworks Razorworks

Asi convoca el sindicato PAME a los trabajadores griegos: "Podemos derrocarlos" [55]

  1. #41   #40 Yo no te he llamado infantil, he dicho que PARECES (o "suenas a", literalmente) un niño de 13 años. Y tú mismo te retratas en cada contestación, a cada cual más infantil. ¿Que "te quiero quitar el sueño"? ¿Un adulto pensaría algo así? Si dije que parecías un treceañero no era para desmerecer tus argumentos, porque para empezar, insisto, no hay tales argumentos, a menos que compararme con un nazi o con un gulag sea para ti un argumento (aunque después de descubrir tu definición de "debate" todo es posible)... y además a estas alturas del "debate" parece quedar de manifiesto que se ha cumplido la Ley Godwin de sobra...

    Y acabas llorando porque te voté negativo... y por no sé qué chorrada de que me cambié el nick... ¿Eso también es adulto? ¿De verdad me vas a perdonar la vida y no te chivarás? ¿Entonces borrarás el comentario donde me acusas públicamente de ello? En fin...

    Si dijiste una estupidez, admítelo y deja de hacer el ridículo. Primero dices que "para dar lecciones hay que recibirlas", y luego que "se aprende de la observación y experimentación"... o_o Vale que algunos anarkos tengan contradicciones hasta en el carné de identidad, pero esto ya se escapa a cualquier raciocinio, no sólo tus dos últimas lindezas, sino este "debate" en sí.

    Dulces sueños, revolusionario.
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    el 11-02-2012 21:23 UTC por tariq.ibn.ziyad tariq.ibn.ziyad

Ninguna huelga general va a frenar la reforma laboral [15]

  1. #4   #2 Esta gentuza se creen que nos van a amedrentar con su propaganda. Ni los sindicatos amarillos ni los partidos vendeobreros van a poder frenarnos.
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    el 11-02-2012 21:18 UTC por Belmont Belmont

Asi convoca el sindicato PAME a los trabajadores griegos: "Podemos derrocarlos" [55]

  1. #39   #37 Eres un crack xD

    Si te molesta que te lo remarquen, no lo uses. Así no se gana a la famélica legión

    Pues a quien le pica ajos come (mismo razonamiento, o al menos mismo nivel intelectual).

    Si interviene ya que dices que mis argumentos son como los de un niño de 13 años, dando a entender que dicho niño no esta capacitado para abordar estas cuestiones.
    Así que si es valido, demagogo.

    Conozco niños de 13 años que tienen mucha mejor gramática que tú, y que por lo tanto se expresan mucho mejor. Eres tú quien está desmereciendo a un niño de 13 años, e incluso poniéndote tú mismo por debajo.

    Lamentablemente he de comunicarle que lo suyo es el humor, el uso de la ironía y el sarcasmo deberá dejarlo para quien si sepa usarlos, como por ejemplo Shakespeare.

    Pues eso, lamentable...

    No sé lo que pasa, pero siempre que alguien discute con otra persona de orientación marxista dice que el otro esta confundido, debe ser algo así como la ley Godwin, que ya de paso podrías aprender a usarla, ya que pretendes decirme a mi lo que es o no es un argumento ad hominem.

    ¡A ti te voy a decir yo lo que es un argumento ad-hominem! ¡Por favor, pero dónde vamos a ir a parar! ¡Tú, que eres un ilustre anarquista revolucionario de las redes sociales, oh oráculo que vienes a fusilar a negativos a los desgraciados trabajadores que opten por un camino distinto al anarquismo! ¡Bakunin me libre!

    Eso es muy subjetivo, simplemente es tu interpretación, y como sabrás después de lo de Garzón , no puedes ser juez y parte, se vulnerarían mis derechos

    ¿Podrías explicarme qué es lo que has debatido, además de comparar mi razonamiento inicial con el de un nazi? Es pregunta retórica, no te molestes. Insisto, tú no debates, escupes.

    No estas acostumbrado, la prueba de lo mismo es el clon que usas para debatir y votar negativo, aunque con este nick no te cueste mucho lanzar el dedo al botón negativo, eso si demuestra poco respeto por el interlocutor.

    ¿Clon? ¿Te refieres a que por un periodo de tiempo me cambié mi nick (tariq.ibn.ziyad) por mi nombre y foto real, y luego decidí volver a usar mi nick de siempre? Los clon están prohibidos, y si crees de verdad que tengo uno, y no es sólo una más de tus estupideces de descrédito, pues denúncialo a cualquier admin y me banearán cuanto menos.

    Para dar lecciones, primero hay que recibirlas.

    LOL Menuda frase como colofón a toda esta sarta de estupideces. Me imagino al primer ser humano que dio lecciones a los demás sin haberlas recibido primero... menudo demagogo, ¿no? xD
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    el 11-02-2012 20:23 UTC por tariq.ibn.ziyad tariq.ibn.ziyad
  1. #35   #27 Qué pesaito estás con el ad-hominem... Seguro que piensas que usar tanto esa etiqueta te da algún tipo de prestigio ante la prole. Pero al parecer no te han explicado que no lo puedes aplicar donde te dé la gana... Si digo que pareces un niño de 13 años es una apreciación que en nada interviene en ese "debate" previo, no pretendo hacer valer menos tus "argumentos" por esa apreciación, y por lo tanto no hay ningún ad-hominem.

    Tampoco te han explicado qué es el sarcasmo, con lo cual el abanico de posibilidades en un posible debate contigo se reduce aún más, tomándote muy en serio un chiste que aparentemente era bastante obvio.

    Confundes "debatir" con "mantener una absurda guerra dialéctica" contra todo aquél que no piense como tú. Por lo tanto, en la teoría tienes razón, "dialogar no es totalitarismo", pero en la práctica no debates, escupes tus aspiraciones de supremacía ideológica y desprecias a los que no piensan como tú. Lo cual sí es totalitarismo, y del más férreo y obstinado de los totalitarismos. Que "no estoy acostumbrado a la discrepancia" dice... xD
    22  votos: 1   link
    el 11-02-2012 16:35 UTC por tariq.ibn.ziyad tariq.ibn.ziyad
  1. #34   #31 diferenciar entre políticos y trabajadores es una concepción burguesa de la política. Los comunistas defendemos que el poder debe estar en manos de la clase trabajadora. El PAME en Grecia se lleva de calle a cualquier sindicato europeo, y esa es la prueba de la eficacia del sindicalismo que defienden los comunistas, y que funcionó aquí cuando las CCOO estaban bajo influencia del PCE.

    Y los mismos errores que han tenido los comunistas los tuvieron los anarquistas, las mismas desviaciones burocráticas y dictatoriales. De hecho, la ocupación de tierras y las colectivizaciones, los excesos cometidos por anarquistas de manera individual contra determinadas personas, ¿no son acaso la dictadura del proletariado sobre la burguesía? Los anarquistas viven con las mismas contradicciones que los comunistas porque somos la misma cosa, y aquí está @tariq.ibn.ziyad que es un verdadero anarquista, afiliado a CNT, pero que no se dedica difamar al resto de la clase obrera.

    Este tipo de debates les vienen muy bien a los defensores de la burguesía y del Capitalismo, que sacan las palomitas cada vez que ven cómo nos enfrentamos en vez de combatir al enemigo.
    14  votos: 3   link
    el 11-02-2012 16:10 UTC *  por no_al_pensionazo no_al_pensionazo

Alonso (PP) advierte a los sindicatos de que las manifestaciones "no crean empleos" y les invita a trabajar "en serio" [127]

  1. #42   #10 ¿de verdad crees que al gobierno le interesa una Huelga General? :palm: El gobierno lanza globos sonda, como ya hacía Zapatero, para ver qué acogida tendrían sus reformas, y a juzgar por algunos comentaristas, el globo sonda es positivo porque mucha gente dice que no apoyaría una hipotética huelga general.

    Pero la verdad es que quieren cargarse toda movilización, toda organización, solo hay que ver las cargas de ayer para ver que quieren reprimir toda protesta ciudadana y laboral. Les da miedo que el pueblo apoye las manifestaciones y una futura huelga, así que están lanzando consignas de que "no crean empleos", de que las movilizaciones son malas para la crisis, etc.

    Mi propuesta es la movilización contante, todos los días. Que nos escuchen y nos vean en las calles, sea con sindicatos o con movimientos ciudadanos, partidos, plataformas unitarias, a título individual... ¡Pero que no nos vean sumisos y sometidos!
    37  votos: 3   link
    el 11-02-2012 15:43 UTC por no_al_pensionazo no_al_pensionazo
  1. #41   #11 #8 hay que tomar el testigo de nuestros abuelos.

    Negras tormentas agitan los aires nubes oscuras nos impiden ver, aunque nos espere el dolor y la muerte, contra el enemigo nos llama el deber. El bien más preciado es la libertad hay que defenderla con fe y valor, alza la bandera revolucionaria que llevará al pueblo a la emancipación alza la bandera revolucionaria que llevará al pueblo a la emancipación. En pie pueblo obrero, a la batalla hay que derrocar a la reacción. ¡A las barricadas, a las barricadas, por el triunfo de la Confederación! ¡A las barricadas, a las barricadas, por el triunfo de la Confederación!
    41  votos: 4   link
    el 11-02-2012 15:41 UTC por pirineo pirineo
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