p

#78 yo también creo que lo puso Aznar para poder manipularlo, porque no tenía los pringues de Rato o de Mayor Oreja, y paradójicamente, eso lo hizo menos Manipulable.

mafm

#24 Era el hombre de paja del esquivo M.Rajoy...

Un chorizo como todos los demás.

Spider_Punk

#31 M. Rajoy solo se le conoce por cobrar un sobresueldo en negro del partido popular. Más allá de eso no se le conoce absolutamente nada. No hay ningún caso de tráfico de influencias, mascarillas, corrupción urbanística, etc.. Sí, su oposición y su ascenso en el partido son algo completamente inexplicable cuando se tiene una imagen mental del susodicho, pero como digo, manque nos pese, no se le conoce por nada más.
Y ojo, que no lo estoy defendiendo en absoluto.

Toranks

#34 Viendo como salió Aznar, y cómo es Feijóo, me sorprende que Rajoy no tuviera mucha más mierda detrás. Pero ¿y Casado? ¿Alguien me explica esa anomalía?

Caravan_Palace

#39 Casado tb tendría algunos "cadáveres" a sus espaldas que ocultar. Si no hubiera presentado batalla.
Como han dicho por ahí , para llegar a lo más alto en ese partido tienes que tener algo oculto por lo que te puedan tener cogido de los huevos para echarte cuando ellos quieran sin que te puedas revolver.

k

#34 En efecto, apenas unos sobres de nada cuando de todos es bien sabido que los Rajoy son unas eminencias. Mariano el registrador de la propiedad más joven de la historia de España, ahí es nada. Y luego su hermana, y luego su otro hermano. Y, por último, el hermano que queda, que es notario.

Unos genes como tienen que ser.

w

#43 hombre, es que venían del gran Mariano Rajoy Sobredo, juez de la época de Franco que se encargó de hacer favores al dictador…

Spider_Punk

#43 y #53
Correcto, pero yo lo he dicho también, pero con una cierta elegancia:
Sí, su oposición y su ascenso en el partido son algo completamente inexplicable cuando se tiene una imagen mental del susodicho,

m

#34 bueno, nos olvidamos de cómo obtuvo su cargo de registrador el y sus hermanos y como lo ejerció sin residir en la ciudad correspondiente.
Tenemos que tuvo a su padre con cuidadores a cargo de todos.

https://www.eldiario.es/politica/rajoy-presupuestos-moncloa-gastos-atencion_1_2433568.html

Lo que pasa es que tenía cara de bueno y es cierto que la comparación con los actuales lo hace bueno

Mimaus

#34 mira, como a Aznar, que está impoluto mientras la mitad de sus ministros han pasado por la cárcel. O la Esperanza en su charca.

Spider_Punk

#73 No, no... no son lo mismo.
Que repito que no es por defender a semejante individuo, pero más allá de la forma en la que se sacó la oposición de registrador y de haber cobrado sobre sueldos en B no se le conoce ni se le ha nombrado en ningún caso de corrupción o tráfico de influencias.
Luego están los comentarios sobre su dudosa moral, pero aunque fuesen ciertos eso corresponde solo y exclusivamente a su vida privada.

De las personas que nombras, bueno, uno quedará en la memoria y en el recuerdo como el mayor traidor y mentiroso de España y la otra como la encantadora de ranas con una capacidad sobrenatural para salir indemne de los 1000 casos que la asediaban.

Si me equivoco y tú sabes algo más me gustaría que lo dijeses. No tengo ningún problema en reconocerlo, darte la razón, sacarte a hombros, etc...

Mimaus

#75 ningún dirigente del PP está limpio. Si tú quieres seguir siendo un ingenuo, allá tú.

Spider_Punk

#77 Correcto. Pero es que Rajoy no ha sido un dirigente del PP al uso. Es lo que ya explicaba en mi comentario de #24.
Rajoy ha sido un espantapájaros, manipulado por todos, engañado por todos y al que han tratado como lo que realmente parece que es.
Estaba donde estaba porque los varones, los auténticos capos, necesitaban a un pelele que diese la cara por el partido, que no se metiese en problemas, que no se enterase de nada y que les dejase hacer y deshacer sus negocios a su antojo en sus correspondientes territorios y zonas de influencia.
Y no es que quiera seguir siendo un ingenuo, es que ignoro o no sé a los posibles casos de corrupción en los que piensas que estuvo involucrado. Ya te digo que suelo estar muy al tanto de todo lo que se publica, y más sobre el PP, pero es que por más memoria que hago no recuerdo nada en lo que tratasen de involucrar a rajoy más allá de su ineptitud, la forma en la que se sacó la oposición y a los sueldos en B de Bárcenas.

Mimaus

#78 ¿y te parece poco? La cosa es que a pesar de haber indicios de delitos con los sobres, nadie sabe quién es M. Rajoy. Si un tal P. Iglesias hubiese salido en unos papeles de dinero en B de su partido de habría investigado hasta a sus maestros de primaria.

Y te recuerdo que se condenó a 2 presidentes autonómicos del PSOE por bastante menos. Y me parece muy bien, pero no es para todos igual.

p

#78 yo también creo que lo puso Aznar para poder manipularlo, porque no tenía los pringues de Rato o de Mayor Oreja, y paradójicamente, eso lo hizo menos Manipulable.

c

#69 Lo que es impresionante es que no seas capaz de distinguir corrupción a nivel autonómico de corrupción a nivel central desde la misma cúpula. Has elegido el PSOE andaluz, el corrupto de España (seguramente tan o más corrupto que el PP andaluz) para intentar equipararlo con el PSOE a nivel España.

Tal como ha dejado clarísimo el juez Castro, el PSOE estatal no está corrupto desde la médula, mientras que el PP sí. ¿Tú te imaginas a Sánchez hablando y dirigiendo tramas corruptas para saquear el país? No. Por el contrario, no es que nos lo imaginemos de Feijóo o Ayuso (como líder virtual del PP), es que está comprobado. Mamaron la corrupción desde pequeñitos y por eso ahora están arriba. No puedes llegar al liderazgo del PP sin ser un corrupto

ochoceros

#1 También tienen como apoyo a la judicatura, ejército, iglesia, monarquía, FFCCSE, etc, porque según la ley ser una organización criminal con ánimo de delinquir los inhabilita como partido político, pero al ser el brazo político principal de la dictadura franquista se les permite todo.

Y por si falla lo anterior también está de apoyo el PSOE jugando a ser el poli-bueno.

B

#5 y círculos empresariales e Ibex35. O es que crees que han subido los precios por necesidad? Los han subido para calentar a la gente en contra del Gobierno.

p

#11 el que le regala las armas, bajo unas condiciones.

Caravan_Palace

#6 en este país la gente se ha acostumbrado al "por mis cojones" que hemos tenido siempre en los gobiernos de pp y psoe y está costando horrores que la gente entienda que es un gobierno de coalición.
Desde el primer día de la coalición anterior ya se vio que la gente no entendía nada y exigían a un partido con 35 escaños que cambiase el mundo en 5 minutos

Caravan_Palace
BM75

#4 y nadie los echaría de menos
Desgraciadamente, si tienen 31 diputados y están en varios gobiernos es por algo.
La corrección de #7 es pertinente.

I

#16 Es porque la gente es gilipollas y los "medios de comunicación" (más bien voceros) han pasado de ser un contrapeso democrático informando y ejerciendo un control, a ser meramente panfletos de publicidad (de políticos, de empresas o de quien les pague).

j

#26 la publicidad institucional hace amigos de cama muy peculiares ...

7

#16 Yo creo que efectivamente, nadie los echaría de menos. Los votantes de bocs antes eran votantes del PP y volverían al redil.

BM75

#33 Cuando votaban al PP, no tenían la impunidad, la visibilidad y el apoyo que tienen ahora. Seguro que eso lo echarían de menos.

7

#39 Por supuesto, pero es que de eso se trata, de que los que ahora se sirven de la democracia para destruirla desde dentro no puedan hacerlo. Esto pasa por una intervención importante del gobierno y el parlamento para:
- Modificar la ley de partidos de forma que se añadan los supuestos de enaltecimiento del franquismo e ir en contra de la carta internacional de los derechos humanos como causa para la ilegalización de un partido o agrupación.
- Modificar la constitución para regular el derecho a presentarse como elegible, prohibiendo aquellos que hagan apología del franquismo o no cumplan con la carta internacional de los derechos humanos.
- Modificando la ley de memoria histórica e incluyendo como delito la apología del franquismo.
Con esto bastaría para ilegalizar a bocs.

BM75

#40 ¡Pues ojalá!
Pero soy pesimista, sabiendo que nos gobiernan poderes fácticos que no son el gobierno.

o

Porque en el 99 el PSOE estaba en la oposición. Cuando gobierna, hay otras prioridades.

M

#1 Y la gente se sigue creyendo el cuento de que el PSOE es de izquierdas... se rien en su cara y siguen votandoles masivamente... ¿para que cojones van a cambiar su forma de gobernar si vuelven a votarles una y otra vez?

t

No puede ser que los chavales de Alsasua cargaran con años de carcel por una pelea de bar. Los 6 de Zaragoza esten en la carcel. Y los que llevan  meses o años acosando a Iglesias y Montero, campando a sus anchas: Tengo la sensación, NO, la certeza que seguimos en tiempos de Franco.  Han acosado al vicepresidente de España y a una ministra de España, que no son menos que unos agentes de la guardia civil. ¿O si son de Podemos (o cualquier partido que no sea el PPSOE), valen menos que cualquier funcionario?

jobar

#7 Varias cosas, una cosa es el Miguel Frontera que acosó durante meses a Iglesias y a Montero en su casa, y salvo sorpresa le puede caer pena de cárcel, el cual está siendo juzgado y habrá que ver cómo acaba.

Pero otra cosa son los 3 o 4 fachas imbéciles que estaban en el juzgado ayer, que en el mejor de los casos solo les va a caer una multa por delitos leves de injurias y amenazas. Que siendo despreciables esos comportamientos se hará lo que antes se llamaba un juicio de faltas: una mañana en el juzgado, un par de declaraciones, multa y a casa.

Lo que no entiendo es qué pretende Podemos que haga el ministerio del Interior en un juicio de faltas por unos insultos y unas amenazas leves, cuando pasan cientos de casos como estos todos los días cada vez que se pelean dos vecinos en el portal.

B

#22 que hubiera policías funcionales y presentes en una zona de posible conflicto como puede ser la entrada de unos juzgados de lo penal no me parece ninguna locura. Las veces que he ido a organismos de este tipo siempre había algún agente en la puerta

jobar

#26 Esa es la única queja que tiene sentido, en cualquier caso los policías en los juzgados estan en la puerta y la movida ocurrio fuera del juzgado, pero sí podrían haber puesto un cordón.

malajaita

#22 Pues que los vecinos denuncien.

onainigo
Findopan

#1 Está indicando que son palabras textuales. Hay bastante más que eso entrecomillado en la noticia, también otras palabras sueltas.

y

#13 pero la pregunta es, ¿son Irene y Pablo mancos para poner una denuncia ellos? ¿Qué pinta Interior en un supuesto delito de amenazas entre ciudadanos particulares?

carademalo

#13 Difícil razonar con los acérrimos de Podemos y su "toda la prensa está en nuestra contra".

crateo

#1 literalmente.

bronco1890

Que sigamos dependiendo del turismo no es una buena noticia.
Típico hilo que se llenará de comentarios en plan "joderos fachas, el PIB trimestral a precios de mercado crece un 0,2%" sin tener ni idea de lo que significa el dato, de donde viene ni de sus implicaciones.

Chinchorro

#11 El turismo se mantiene, pero los nómadas digitales están logrando cosas impresionantes en el sector tecnológico. El PTA de Málaga no deja de crecer y empresas de todo el mundo siguen solicitando espacios para montar sucursales. El hub empresarial es impresionante.

M

#13 Crear un hub en Malaga esta bien, pero estaria mejor que fuera en Jaen o Cordoba por la zona sur (y otras ciudades pequeñas) y en Burgos, Soria, Palencia y Leon por la zona norte (y otras ciudades pequeñas), porque sino tienes una bomba de relojeria a punto de estallar: turismo + trabajos = explosion, porque no hay vivienda para todos y las que hay tienen precios por las nubes y sin espacio para mas...

Chinchorro

#16 En Jaén o en Córdoba no se puede vivir de calor. En Burgos, Soria, Palencia y León no hay ni servicios ni infraestructuras. Ni ganas de que se mude gente allí.
El nómada digital se muda para vivir bien, no para no tener acceso a playa, ocio o un hospital a menos de treinta kilómetros.

Globo_chino

#17 En Jaén o en Córdoba no se puede vivir de calor.

Menudo análisis, hace calor 3 meses al año.

Chinchorro

#18 así es. Porque no son centros importantes de población entonces? Porque durante tres meses al año no se puede vivir con calidad de vida.
Porque no está Pontevedra a tope de gente todo el año? Por exactamente lo mismo.
Que a ti te parezca una tontería no quiere decir que no sea cierto.

oricha_1

#11 Si dudas de que la economia esta bien eres un fachero voxero y no puedes opinar lo contrario. Sino es que quieres que espana le vaya mal. Cuando la gente no se da cuenta lo mal que esta.

Disiento

Lista de sospechosos:
- Marruecos
- Israel
- Arabia
- Rusia
Sospechosos descartados:
- USA, ya la tienen de antes;
- Rusia, ya están suscritos a Telegram
- China, ya están en TikTok

tul

#2 quita arabia, esos ya pagaron no hace mucho por un porcentaje de la empresa asi que ya tenian todos esos datos.

Disiento

#9 los querían y estaban dispuestos a pagar, pagaron pero no les dieron los datos .

tul

#14 seguro porque siempre han demostrado una incorruptibilidad y una etica inquebrantable en todas y cada una de las ocasiones en que la vida les puso a prueba

VotaAotros

#2 - Chema Alonso. Un informático en el lado del mal. Que no se diga, que no avisó...

elonmusk

#11 jaja, no es la primera que le incrustan... conociendo como funciona Españistan, los jefes y demas se lo llevan crudo, y a los ingenieros les tiran cacahuetes y les tienen hasta arriba de curro... algun dia aprenderan...

garnok

#2 si telegram colabora tanto con rusia que el CEO se tuvo que exiliar de su pais y conseguir la nacionalidad francesa

https://www.20minutos.es/noticia/5231427/0/pavel-durov-el-creador-de-telegram-el-hombre-que-se-enfrento-a-los-deseos-de-putin-y-salio-con-vida-y-millonario/

capitan__nemo

#18 Colaboran. Si no, el bloqueo de telegram hubiese continuado en Rusia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bloqueo_de_Telegram_en_Rusia

garnok

#25 si te lees tu propio enlace te darás cuenta que el bloque servia para lo mismo que poner una verja en un rio

capitan__nemo

#28 El bloqueo ahi estaba.
Y
"El 18 de junio de 2020 la RKN revocó la orden tras conseguir un acuerdo con el fundador de la aplicación Pável Dúrov.[6]"
¿Para que necesito llegar a un acuerdo si no servia para nada?

garnok

#29 pues nada todo el mundo esta equivocado menos tu, ni siquiera se salva tus propios enlaces:

Para el director ejecutivo de la Sociedad de Protección de Internet (OZI), Mijaíl Klimarév señala que Telegram es parte de la Runet y la censura de Roskomnadzor supondría un "agujero negro".

En una entrevista para Komsomólskaya Pravda, el portavoz presidencial Dmitry Peskov señala que bloqueo no impide legalmente que la aplicación sea usada.

En el caso de un servicio de analítica, recogido por TJ, estimó en 209 millones de visitas en miles de canales rusos durante los primeros dos días de bloqueo.

Un año después del bloqueo regional, en julio de 2019, RIA Novosti y otras agencias de noticias del Estado regresaron al canal de Telegram debido a su "eficiencia". Según TJournal en Telegram se sucribieron 14 mil personal a RIA Novosti, más que TamTam, el servicio rival que el medio periodístico promocionó.

capitan__nemo

#31 ¿pero lo bloquearon o no lo bloquearon?
¿Como se titula la entrada de la wikipedia?

#2 Puedes descartar a Marruecos puesto que es cliente de Israel , y Corea del Norte puesto que lo son de Rusia (y viceversa)...pero puestos a indagar, ¿quién queda para pillar unas bases de datos que tiene todo hijo de vecino?. 

chemari

#21 Soñar es bonito. Pero normalmente las rendiciones se negocian, y para esto necesitas una vía diplomática

D

#26 Para negociar con ETA nunca hizo falta una embajada.

chemari

#33 Ehhh, imagino que es una coña pero por si acaso (en internet nunca se sabe)... ETA no es un país.

B

#35 Tampoco lo es Hamás y ahí estamos.

e

#48 Palestina sí lo es, independientemente de quién los represente.

B

#61 Es lo mismo que los represente la ANP que Hamás, me quieres decir.

Veelicus

#48 Touché

s

#48 Ahí estamos..? Se ha reconocido el estado de Palestina. Es más, somos el país 145 aprox. No veo tu relación directa.

D

#35 Irrelevante.

tul

#26 siempre puedes hablar directamente con washington y no pierdes el tiempo con intermediarios

oceanon3d

#26 Teniendo en este momento a los sionistas casi a la misma altura que a los nazis de Hitler no me queda otra que darte la razón; la vía diplomática siempre abierta en situaciones extremas como esta de atentado a los derechos humanos. Ni con Rusia se ha roto esa vía.

Sanciones económicas todas y mas.

alpoza

#7 Si no te digo que no, pero lo cierto es que un partido alternativo al bipartidismo estaba consiguiendo llegar a masa crítica y se lo han cargado, podemos repartir culpa al partido, a sus líderes, a las cloacas y a los medios, pero yo creo que también un poco de culpa lo tienen los electores que ha preferido volver a lo de siempre, en lugar de dar margen a ver si se estabilizaba la cosa.

jobar

#9 Efectivamente, yo creo es porque han visto que votar distinto no daba los resultados esperados, sobre todo cuando llegas al poder vendiendo que vas a revolucionar todo y luego ves que se han hecho reformas interesantes pero no han habido cambios que se acerquen a las expectativas creadas.

Para mí ese ha sido el fallo de podemos, hablar siempre con un discurso revolucionario sabiendo que no puedes cumplir con ello y hacer solo reformas, que han sido buenas, pero no se acercan a lo prometido, por lo que además de tapar tus logros la gente se frustra. Cuando tienes 70 diputados, tiene sentido prometer cambios profundos del sistema, cuando tienes 34 ya suena menos creíble, pero cuando tienes 4 diputados, suena directamente a chiste.

Si solo puedes reformar o mejorar ciertos aspectos de la vida de los ciudadanos creo es mejor ser realista y prometer eso solo, en lugar de pretender que la gente crea que vas a asaltar los cielos con menos del 10% del voto, salvo los creyentes del partido el resto se aburre y se va.

Malinke

#10 vamos a poner que es como dices, ¿no sería mejor seguir apoyando a Podemos por lo poco que hizo, pero mucho más de lo que nunca se había hecho?
Las peleas internas pasan en todos los partidos, pero la prensa no les da la importancia que se les dio a las de Podemos. Con Podemos todo se exageró, hasta las expectativas, y no ya por lo que hicieran o dejaran de hacer, que también, si no porque evidentemente les iban a poner la zancadilla por todos los lados.

jobar

#20 El problema del podemos de ahora es que prácticamente todos los que hicieron ese poco ya no están en el partido, y ni quieren volver mientras sigan las 4 personas que mandan ahí.

Malinke

#21 independiente de por lo que sea, Podemos creo que ya no tiene salvación.
Lo que está claro es que va a ser difícil a que haya otra oportunidad como esta.

jobar

#23 Ahora toca ir a los campamentos de invierno, luchar por no perder lo logrado, repensar las estrategia e innovar con propuestas originales y trasformativas. Quizás haya que dejar paso a otra generación y otras caras.

Malinke

#24 yo, por estrategia, votaré a Sumar sin meterme en las luchas internas que también dicen de Sumar. Las cuatro cosas que le piden al PsoE y con las que estoy de acuerdo, justifican mi voto. Curiosamente coinciden Sumar y Podemos en alguna de esas peticiones.
Llevamos las de perder contra el sistema.

D

#9 > un partido alternativo al bipartidismo estaba consiguiendo llegar a masa crítica y se lo han cargado

Eso es mentira, y además es una mentira pro sistema. Porque estás diciendo que el sistema puede destruir una herramienta colectiva de cambio. Cuando la realidad es que no pudieron. Podemos tenía más de un año de vida cuando logró 70 diputados, y a partir de ahí cambió de estrategia (o dejó de tener estrategia, según se mire) y solo entonces fue cuando se hundió.

La realidad es que el primer Podemos demostró que se podía hacer, que el cambio era posible. Y el Podemos secuestrado por Iglesias y sin prácticamente ninguno de sus fundadores, repitiendo los viejos errores de IU, demostró que no se puede bajar la guardia, porque te vas al garete.

Todo el discurso victimista es posterior a la caída de Podemos.

alpoza

#13 Cuando digo cargado, me refiero a nos lo hemos cargado, entre todos, ellos mismos, sus votantes y el poder establecido... está claro que el primer podemos ilusionó y luego defraudó a muchos, pero aun así había una alternativa que ahora yo no la hay.

D

#15 De acuerdo, pero ahora sabemos que se puede. Bueno, muchas personas ya lo sabíamos, pero ahora ha sido demostrado empíricamente en nuestro propio territorio. Por eso me preocupa el discurso revisionista de que fue el sistema al que acabó con Podemos.
Fracasar no es el fin del mundo, pero creer que tu fracaso lo han dictado condiciones externas es dañino.
Tanto en España como en Italia y Francia se ha demostrado que el sistema político puede cambiar a mejor, pero que hay desafíos que deben afrontarse. En vez de victimizarnos como hace ex Podemos, aprendamos de nuestros errores.

S

#13 Efectivamente le han dado al botón de la máquina de fango, pero tampoco tiene sentido negar sus fracasos. Siempre digo que la gente se apuntó al Podemos porque quería regeneracionismo político, no porque quisiera defender todas las ideologías de izquierda que quisieran rescatar del cementerio de IU.

aupaatu

Si solo fuera el gobierno ,pero lo más preocupante es que han conseguido que parte de la izquierda se haya Sumado para ser Más débil y apuntillar a Pudimos ,pero nos desacreditó la libertad de prensa.

alpoza

#3 Y los propios electores, no nos olvidemos que son los que al final han votado para otro lado.

jobar

#4 A lo mejor es porque los electores se han cansado de la peleas de niñatos y no les hace gracia ver a la gente de podemos, con el silencio cómplice de sus líderes, llamar "ratas traidoras" y "miserables" al resto de la izquierda o insinúe que alguien es un farlopero.

Todos a tope contra los ataques de ultraderecha contra Montero e Iglesias, pero estamos hasta las narices de la boquita y doble vara de medir de algunos fans.

alpoza

#7 Si no te digo que no, pero lo cierto es que un partido alternativo al bipartidismo estaba consiguiendo llegar a masa crítica y se lo han cargado, podemos repartir culpa al partido, a sus líderes, a las cloacas y a los medios, pero yo creo que también un poco de culpa lo tienen los electores que ha preferido volver a lo de siempre, en lugar de dar margen a ver si se estabilizaba la cosa.

jobar

#9 Efectivamente, yo creo es porque han visto que votar distinto no daba los resultados esperados, sobre todo cuando llegas al poder vendiendo que vas a revolucionar todo y luego ves que se han hecho reformas interesantes pero no han habido cambios que se acerquen a las expectativas creadas.

Para mí ese ha sido el fallo de podemos, hablar siempre con un discurso revolucionario sabiendo que no puedes cumplir con ello y hacer solo reformas, que han sido buenas, pero no se acercan a lo prometido, por lo que además de tapar tus logros la gente se frustra. Cuando tienes 70 diputados, tiene sentido prometer cambios profundos del sistema, cuando tienes 34 ya suena menos creíble, pero cuando tienes 4 diputados, suena directamente a chiste.

Si solo puedes reformar o mejorar ciertos aspectos de la vida de los ciudadanos creo es mejor ser realista y prometer eso solo, en lugar de pretender que la gente crea que vas a asaltar los cielos con menos del 10% del voto, salvo los creyentes del partido el resto se aburre y se va.

Malinke

#10 vamos a poner que es como dices, ¿no sería mejor seguir apoyando a Podemos por lo poco que hizo, pero mucho más de lo que nunca se había hecho?
Las peleas internas pasan en todos los partidos, pero la prensa no les da la importancia que se les dio a las de Podemos. Con Podemos todo se exageró, hasta las expectativas, y no ya por lo que hicieran o dejaran de hacer, que también, si no porque evidentemente les iban a poner la zancadilla por todos los lados.

jobar

#20 El problema del podemos de ahora es que prácticamente todos los que hicieron ese poco ya no están en el partido, y ni quieren volver mientras sigan las 4 personas que mandan ahí.

D

#9 > un partido alternativo al bipartidismo estaba consiguiendo llegar a masa crítica y se lo han cargado

Eso es mentira, y además es una mentira pro sistema. Porque estás diciendo que el sistema puede destruir una herramienta colectiva de cambio. Cuando la realidad es que no pudieron. Podemos tenía más de un año de vida cuando logró 70 diputados, y a partir de ahí cambió de estrategia (o dejó de tener estrategia, según se mire) y solo entonces fue cuando se hundió.

La realidad es que el primer Podemos demostró que se podía hacer, que el cambio era posible. Y el Podemos secuestrado por Iglesias y sin prácticamente ninguno de sus fundadores, repitiendo los viejos errores de IU, demostró que no se puede bajar la guardia, porque te vas al garete.

Todo el discurso victimista es posterior a la caída de Podemos.

alpoza

#13 Cuando digo cargado, me refiero a nos lo hemos cargado, entre todos, ellos mismos, sus votantes y el poder establecido... está claro que el primer podemos ilusionó y luego defraudó a muchos, pero aun así había una alternativa que ahora yo no la hay.

D

#15 De acuerdo, pero ahora sabemos que se puede. Bueno, muchas personas ya lo sabíamos, pero ahora ha sido demostrado empíricamente en nuestro propio territorio. Por eso me preocupa el discurso revisionista de que fue el sistema al que acabó con Podemos.
Fracasar no es el fin del mundo, pero creer que tu fracaso lo han dictado condiciones externas es dañino.
Tanto en España como en Italia y Francia se ha demostrado que el sistema político puede cambiar a mejor, pero que hay desafíos que deben afrontarse. En vez de victimizarnos como hace ex Podemos, aprendamos de nuestros errores.

S

#13 Efectivamente le han dado al botón de la máquina de fango, pero tampoco tiene sentido negar sus fracasos. Siempre digo que la gente se apuntó al Podemos porque quería regeneracionismo político, no porque quisiera defender todas las ideologías de izquierda que quisieran rescatar del cementerio de IU.

aupaatu

#4 Los trabajadores con salarios mínimos también votan a la derecha y ultraderecha y se supone que disponemos de una prensa libre y veraz

tul

#8 y de unas leyes justas y un sistema legal imparcial pero no se lo cree nadie

p

#4 #1 o quizá sea tan subnormal que quiere hacer cree que su gobierno es el gran salvador, repartiendolos directamente, en lugar de entregarlos a los organismos habituales que él no controla.