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#1 Entre ese 95% y un 80% seguiría habiendo una bajada del 75%, que es la diferencia entre tener todavía un 20% de los infectados de antes o tener ya sólo un 5%.

tdgwho

#40 Y es achacable a las vacunas no? no a que se limitasen los contactos de forma efectiva, dime, con cuanta gente tienes contacto tu al día?

un universitario->tren/bus -> grupo de colegas -> clase -> comedor -> mas clase -> tren/bus
un trabajador -> si va en transporte privado, nada, sino tren/bus -> compañeros -> comedor si hay -> tren/bus

Mas comprar, mas pasear al perro, mas quedar con alguien en casa, mas ir al teatro o al dine o correr al aire libre

Todo eso, aunque sea ínfimamente, aumenta tus posibilidades de contagio, que movimientos hay en una residencia en la que está prohibidas las visitas? contacto con otros residentes y con los cuidadores que se asume que tienen cuidado (si, lo se, mucho asumir) Y si, esos cuidadores van a su casa, pero seguro qeu luego no le comen los morros a los ancianos ni les tocan sin guantes etc.

Ah y la diferencia entre 80 y 95 es subir 15 puntos mas, es decir, que sobre 80 es un 18% "extra"

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#41 La diferencia es un 75%. Si la vacuna tuviese un 100% de efectividad solo podría a subir de 80 a 100, un 25% "extra". Pero ese 25% extra es una bajada del 100%. Y subir de 80 a 95 es una bajada del 75%. El porcentaje "extra" no tiene ninguna utilidad aquí. Por ejemplo, si comparásemos una bajada del 5% con una del 10% sería un 100% "extra". ¿Sería eso mejor que subir de 80 a 95?

tdgwho

#45 venga, va, la perra gorda para ti. las vacunas son el santo grial, no se que hacen que no permiten visitas a los ancianos ni como obligan a llevar mascarilla a los vacunados.

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#46 Solo te estoy explicando lo que significa la diferencia entre bajar un 80% y un 95%. La razón será la que sea.

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#5 Pues curiosamente, solamente en los ensayos de Pfizer hubo 9 reinfecciones en el grupo placebo entre los 670 participantes que habían tenido covid previamente, teniendo exactamente la misma probabilidad de infectarse que los que no lo habían pasado.

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#39 yo viviendo en Madrid, como he comentado anteriormente, he conocido 3 reinfectados. Me cuadran mucho más las estadísticas que tú das, que las que se están poniendo en otros comentarios.

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#14 En los ensayos de varias vacunas resultó que la probabilidad de infectarse entre los participantes del grupo placebo era la misma hubiesen o no tenido una infección anterior. Por ejemplo:



Lo de que reinfectarse es improbable y que hay pocos reinfectados parece más bien wishful thinking ante la ausencia de datos y de voluntad para recabarlos.

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#36 Otro ejemplo:

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Solo con leer "narrativa" ya me pongo malo. Malos tiempos para el escepticismo, sin duda. Hoy en día sólo parece haber pseudoescepticismo hablando de "narrativas".

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#53 No, no. Dan los datos a diario y se refieren sólo pacientes por covid.

https://www.laverdad.es/murcia/hospitales-aplazan-cirugias-20210124230250-nt.html

ayer llegaban ya a 156 los pacientes Covid que precisan cuidados intensivos

En esta noticia dicen:

De esta manera, se espera poder triplicar, en caso de que sea necesario, las camas UCI hasta llegar a las 350.

Si consiguen TRIPLICAR las camas, 156 pacientes sigue siendo un 44.6%.

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#39 Es que si fuese así sale que pueden ampliar a 482 camas. Cuatro veces la capacidad inicial. Y eso no es así porque ya las están pasando putas. Ni hay medios ni hay personal.

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En Murcia había 120 camas de UCI antes de la pandemia. Ahora mismo hay 156 personas ingresadas en UCI sólo por coronavirus, con los hospitales de referencia a bastante más del 100% de su capacidad, metiendo gente en lugares no convencionales. Según la noticia: "Asimismo, el 25,44% de sus camaas (sic) hospitalarias están ocupadas por pacientes covid, el 32,35% en el caso de laS (sic) UCI."

Me gustaría saber cómo hacen los cálculos para que eso sea un 32% de ocupación. Luego nos extrañamos de que haya gente que no se crea nada.

Logeado

#21 Ocupación covid sobre lo ampliado, aquí en CYL cuentan igual, pero al menos lo explican, además has de sumar los ingresados por otras patologías.

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#39 Es que si fuese así sale que pueden ampliar a 482 camas. Cuatro veces la capacidad inicial. Y eso no es así porque ya las están pasando putas. Ni hay medios ni hay personal.

Budgie

#21 yo entiendo que no todos los ingresados en UCI son pacientes Covid. Solo el 32%.
De las camas totales el 25.44%.
Con una regla de 3 sacas el número total de camas y de pacientes

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#53 No, no. Dan los datos a diario y se refieren sólo pacientes por covid.

https://www.laverdad.es/murcia/hospitales-aplazan-cirugias-20210124230250-nt.html

ayer llegaban ya a 156 los pacientes Covid que precisan cuidados intensivos

En esta noticia dicen:

De esta manera, se espera poder triplicar, en caso de que sea necesario, las camas UCI hasta llegar a las 350.

Si consiguen TRIPLICAR las camas, 156 pacientes sigue siendo un 44.6%.

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#12 No, habría sido suficiente contener el virus allí. Igual que a un país libre de virus le basta con no dejar entrar a nadie infectado, por mucho que otros paises le digan que la mayoría de contagios se producen dentro de las fronteras y no es tan importante si entra algún caso indectado fuera.

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#83 Ahí está el problema de utilizar esa afirmación. Aunque evites el contagio en domicilios ajenos, la mayoría de contagios se seguirán produciendo en domicilios (propios). Es decir, esa afirmación no es la correcta para denunciar eso en concreto. Es la que usan los que pretenden convencernos de que las medidas fuera de casa son innecesarias.

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Efectivamente, y los que afirman eso con ciertos objetivos implícitamente proponen las antiburbujas: protégete de tus convivientes, lame barandillas fuera.

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Y, por lo que confirma el estudio, es seguro hacerlo si se toman las medidas de seguridad necesarias y se opta por tests rápidos de antígenos para garantizar que nadie accede a la sala contagiado.

No, tienen una única muestra. Un concierto sin contagios. Nadie puede afirmar que sean seguros con una sóla muestra. Y para más choteo, en el grupo de control sí que ha habido dos contagios. Pues menos mal que entre los asistentes ha dado la casualidad de que no haya ni uno.

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Es decir, que para las nueve principales candidatas a solucionar la crisis que está hundiendo la economía de (casi) todo el mundo se han invertido unos 20 mil millones de euros en total. El sistema funciona...

HASMAD

#48 Pues sí, he tenido un brainfart como dicen en inglés lol CC #52

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#42 ¿Si parásemos el país por los 100.000 fallecidos por cancer serviría para salvarlos?
Vamos a ser muy optimistas y suponer sí, y que salvásemos al 90%. Entonces serían solo 10.000 fallecidos y usando la misma lógica habríamos parado el país por algo que mata a 10.000 personas.
Efectivamente hay que tener capacidad crítica.

D

#48 Parar el país por el coronavirus en vez de tomar medidas apropiadas ha servido para causar muchas muertes como consecuencia de enfermedades graves no tratadas, depresiones, falta de ejercicio y vitamina D solar, etcétera. Dejar a las residencias de ancianos sin visitas durante dos meses siempre va a provocar que la mortalidad en esos centros se dispare, con coronavirus o sin él. Y a día de hoy, España sigue sin abordar el problema de la deficiencia masiva de vitamina D con respecto a los mínimos necesarios para mantener la salud. Alardeamos de que podemos vacunar a millones de personas de la gripe, pero descuidamos algo tan básico como las vitaminas, cuando en otros países europeos (como Alemania) se tomaron medidas hace años y les está yendo mucho mejor.

Eso sí, ahora vamos a jugar a modificar el ARN de la gente, a ver qué pasa. Y al que proteste ya sabes.

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#16 me respondo para decir que con esos números saldría que por cada mayor de 80 años salvado en la UCI murieron otros 113.

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Y eso que la mayoría de fallecidos por covid mayores de 80 años directamente no pasan por UCI.

https://www.medintensiva.org/es-comparacion-caracteristicas-demograficas-comorbilidad-pacientes-avance-S0210569120303181

Solo el 5% de los fallecidos mayores de 80 años pasaron por la UCI.

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#16 me respondo para decir que con esos números saldría que por cada mayor de 80 años salvado en la UCI murieron otros 113.

Dunnotheman

#16 Cómo se evalúan las muertes en esos tramos de edad? Lo digo poque pueden ser muchas afecciones pero al mismo tiempo, estás mismas pueden ser orginadas por covid19, no?

D

#25 Imagino que también pueden ser ajenas. Que simplemente estén hechos una mierda y la covid sea la gota que colme el vaso.

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En España se supone que hay mucha más precariedad, lo que se traduce en un número importante de profesionales con malas condiciones, muchos más que en otros países. Estos es lo primero que habría que solucionar. Hecho esto las medias (suponiendo que sean ciertas) se igualarían bastante. Un médico en una posición no precaria no gana 53.000 euros, y ahí están los portales de la transparencia donde se ve que en la pública la media está bastante por encima de 53.000 euros. Por ejemplo:

https://www.eldiario.es/clm/Listado-sueldos-publicos-Castilla-La-Mancha_EDIFIL20150113_0001.pdf