p

Llegabas tarde, yo en el 93 ya llevaba varios años trajinando en BBS de warez, pinchando el parra 26 de mi edificio con un par de US Robotics de 56k… warez rules!

i

#33 El par 26 para conectarte con la central en muchos sitios no estaba conectada. Tuviste suerte.

El 56k aun no se fabricaba en el 93. Como mucho seria uno de 28.8/ v34

The beauty of the baud

p

#83 Es verdad, la memoria me falla. Empecé con un 9600, luego un 14.4, luego un 28.8 y luego ya el 56k... no me paré a pensarlo mucho cuando lo dije...

Tiraba de par 26 y también de calling cards americanas, para poder conectar con BBs yankis... ha llovido ya...

Acémila

#29 es que esa retórica de "pareces inteligente" o "en la fase en la que estás", se ha usado mucho a lo largo de la historia,y SIEMPRE como caballo de troya de una mentira.

p

#30 Estás en la fase de negación, es fácil detectarla xq muchos hemos pasado por ella… tus argumentos son erróneos, por eso trato de orientarte… pero si te cierras en banda y careces de humildad para aceptar que puedes estar equivocado te servirá de poco ser inteligente…

Acémila

#31 Me he reunido con gente de muy arriba en Binance que hablaba de Changpeng Zhao como de dios en chancletas.

Mi fase de negación no es por la tecnología ni la idoneidad del bitcoin, repito: como el cuchillo que vale para pelar la manzana o asesinar al niño: está en malas manos.

Da igual lo descentralizado que esté el bitcoin: pasa por el embudo de las plataformas de trading. 

p

#32 Con todo activo valioso a lo largo de la historia se ha especulado, y se ha tratado de manipular, copiar, falsificar… Industrias enormes florecen alrededor de dichos activos, compiten entre ellas, algunas mueren, otras estafan a sus clientes, etc…

Pero nada de todo esto altera un ápice las cualidades de bitcoin, que es para mí el mejor activo que jamás ha sido creado por el ser humano. Por eso te recomiendo estudiar bitcoin y sus cualidades, y no hagas caso a todo lo secundario que le rodea.

Acémila

#33 Si es especulable, no vale.

Hay que seguir pensando.

p

#36 Todo lo que tiene valor es especulable. Hasta embotellan el aire del Himalaya para venderlo a precio de oro.

p

#26 No tengo tiempo ni ganas para explicarte en detalle, pero si el tema te interesa te recomiendo leer el Patrón Bitcoin, bien entero o bien resumenes en youtube o lo que encuentres por ahí. Vale la pena para superar la fase en la que estás.

Acémila

#27 no compro

p

#28 Una lástima… para ti.

Acémila

#29 es que esa retórica de "pareces inteligente" o "en la fase en la que estás", se ha usado mucho a lo largo de la historia,y SIEMPRE como caballo de troya de una mentira.

p

#30 Estás en la fase de negación, es fácil detectarla xq muchos hemos pasado por ella… tus argumentos son erróneos, por eso trato de orientarte… pero si te cierras en banda y careces de humildad para aceptar que puedes estar equivocado te servirá de poco ser inteligente…

Acémila

#31 Me he reunido con gente de muy arriba en Binance que hablaba de Changpeng Zhao como de dios en chancletas.

Mi fase de negación no es por la tecnología ni la idoneidad del bitcoin, repito: como el cuchillo que vale para pelar la manzana o asesinar al niño: está en malas manos.

Da igual lo descentralizado que esté el bitcoin: pasa por el embudo de las plataformas de trading. 

p

#32 Con todo activo valioso a lo largo de la historia se ha especulado, y se ha tratado de manipular, copiar, falsificar… Industrias enormes florecen alrededor de dichos activos, compiten entre ellas, algunas mueren, otras estafan a sus clientes, etc…

Pero nada de todo esto altera un ápice las cualidades de bitcoin, que es para mí el mejor activo que jamás ha sido creado por el ser humano. Por eso te recomiendo estudiar bitcoin y sus cualidades, y no hagas caso a todo lo secundario que le rodea.

p

#40 ¿A quien defiendo yo si ya he dicho que el PP me parece escoria? venga tira, que no das para más…

rafaLin

#5 Ethereum sí es imprimible al antojo de Vitalik. No sé, este ETF parece una trampa para atraer al retail y que compren esto en lugar de bitcoin, así las instituciones pueden seguir comprando btc sin que el precio les suba demasiado.

Huele mal, es una moneda preminada y PoS, dos banderas rojas, si Ethereum no es una security, ninguna otra cosa debería serlo, ni siquiera las acciones.

Yo uso Ethereum para ganar intereses, pero pidiéndolo prestado, así no me expongo demasiado a su precio, si sube gano más y si baja gano menos, pero no pierdo. Un ejemplo, que es muy chulo (no es para que nadie lo copie, es difícil, es por la curiosidad, para que veais lo que se puede hacer: Pongo bitcoin como colateral, pido prestado ethereum, lo pongo en staking para asegurar la red, gano un 3,5% y recibo un token que representa ese depósito. Ese token lo pongo en restaking para asegurar las aplicaciones, gano otro 3% y recibo otro token que representa el restaking. Y ahora lo más alucinante: Cojo este último token y lo separo en dos, el principal y el interés, los meto en un pool de liquidez y gano otro 20% de las comisiones de la gente que quiere cambiar un token por otro. Parte de esos intereses los paso a Bitcoin y los añado al colateral, otra parte la reinvierto en otros sitios, y otra parte la gasto para el día a día, hacer la compra, etc. A ver en qué banco puedes hacer algo parecido a esto.

F

#9 Para mi la crypto mas "limpia" es BCH. Es fiel al White paper originario de BTC, transacciones instantáneas y baratas y, por ahora, lejos de la manipulación de las grandes finanzas.

rafaLin

#10 Puede ser, teóricamente, pero nadie la usa y, lo más importante, nadie la mina (es el problema de las transacciones baratas, no atraen mineros), así que no tiene suficiente seguridad. Un pequeño grupo de mineros de bitcoin (con un 1% habría de sobra) podría ponerse de acuerdo para atacar BCH.

Na, en su día sí fue interesante, cuando hicieron el fork y nos dieron el airdrop no estaba muy claro cuál ganaría, había como un 90% de probabilidad de que ganara bticoin, pero a BCH le quedaba un buen 10% que me hizo no vender todo cuando la recibí. Y después de vender estuvo unos meses subiendo, llegué a tener miedo de haberme equivocado al venderla. Pero poco después quedó claro que no era más que otra alt y desde ahí no hizo más que bajar de precio contra bitcoin.

Y en cualquier caso, ahora que bitcoin tiene L2s, el resto de alts son redundantes, se pueden usar en defi, se puede especular con ellas, pero poco a poco el dinero irá migrando a las L2 de bitcoin. A día de hoy creo que el ganador ya está definido, ni BCH, ni Ethereum, ni ninguna otra es competencia para bitcoin.

rafaLin

#11 Creo que la muerte de BCH fue cuando salieron BSV, Bitcoin gold, y otros forks, que acabaron demostrando que los forks no valían para nada, ni siquiera el fork original. Y después de eso no volvieron a salir más.

F

#12 #5 #11 Creo que es pronto e impropio hablar de vencedores y perdedores. En fiat, por ejemplo y de momento, el Dolar es la num 1. Pero dame todos los Rublos, Yens o Euros que quieras si crees que porque no son la num 1 no valen o no valdran...
Por otro lado, las L2 de momento son puras chapuzas que quitan recompensas a los mineros y no funcionan bien. BCH funciona de maravilla y no necesita anexos mierdosos L2 controlados por las grandes finanzas.
Se intentó un ataque a BCH y fracasó, tengo entendido. Los mineros quieren BCH porque los respeta.
BCH es la moneda num. 16 ( de mas de 2.000) con una market cap de $9,685,318,572, volviendo a las fiat, seria como el Yen japones, comparado con el Dolar por ejemplo.
Su valor respecto al Dolar esta siendo muy estable, y conserva la caracteristica de moneda peer to peer intacta, tal como la diseño Satoshi, que definia el BTC original como una moneda peer to peer, no como una "reserva de valor" especulativa, que es en lo que han convertido a BTC, quitandole, a proposito, toda posibilidad de competir con las monedas fiat como un medio de pago anonimo y libre.

rafaLin

#9 Olvidé decir que el préstamo de Ethereum me cuesta 2,5-3%, hay que restárselo a las ganancias. Y que es una estrategia con mucho riesgo, no se puede hacer con un porcentaje alto de los ahorros, se utilizan 6 contratos inteligentes distintos, si cualquiera de ellos falla, puedes perder buena parte de lo que metiste. No la he puesto para que nadie la copie (por eso no doy nombres de proyectos, aunque para quien sepa son todos obvios), la he puesto porque es el ejemplo más chulo que se me ha ocurrido, sobre todo lo de separar el principal del interés me parece increíble.

Acémila

#9 Y si una eyección de masa coronal deja a la Tierra sin conexión a internet como va lo del blockchain?
 

rafaLin

#18 Pues igual que si tuvieras dinero o acciones en el banco o en efectivo, malamente. Si la electricidad se restablece en un tiempo razonable, todo se recuperaría, si es un evento Carrington que manda la civilización atpc, probablemente ni siquiera el oro valdría para mucho, solo armas y municiones.

Por eso hay que diversificar, hay que invertir en bolsa, oro físico, bitcoin, renta fija, y armas, municiones y latunes (atún en lata, comida no perecedera en general) por si todo lo demás falla. Mira la cartera permanente, cada tipo de activo de tu cartera debe cubrirte contra un tipo de riesgo.

Acémila

#20 Solo quería subrayar la posibilidad. 

El evento catastrófico subraya la posibilidad de corte global, pero un grupo de presión podría cortar selectivamente el cordón umbilical de la persona que desee anular. 

Cuanto menos físico sea el dinero, más en peligro está la glebe. 

Yo la bolsa la prohibía mañana; los bancos centrales y las reservas federales las arrancaba de las manos privadas en que reposa, y lo siento: el oro no vale nada.

Le pegas una patada a un asteroide y te salpica billones de toneladas.

Es más difícil encontrar cuescos que oro.

Los cuescos necesitan criaturas vivientes que los emitan, y abundan menos en el universo. 

Pero soy un loco que sueña con un futuro posible. 

El juego de suma cero que me describes significa que el futuro es imposible

Y que al final solo puede quedar uno.

Acémila

#9 Si lo que describes es cierto en la pequeña escala, nos espera un futuro aterrador a gran escala.

 

p

#24 La tecnología blockchain es un bluff excepto en el caso de bitcoin, que es el activo más descentralizado que existe. Por eso te digo que revises tus creencias al respecto, no son correctas.

Acémila

#25 yo solo veo especulación,y sacar dinero de la nada. Al final pagan el pato las personas cuando ese dinero llega a un contexto de intercambio material.
Porque de la nada no se puede sacar nada.
 
Pero aceptaré gustoso concreciones sobre el particular.

p

#26 No tengo tiempo ni ganas para explicarte en detalle, pero si el tema te interesa te recomiendo leer el Patrón Bitcoin, bien entero o bien resumenes en youtube o lo que encuentres por ahí. Vale la pena para superar la fase en la que estás.

Acémila

#27 no compro

p

#28 Una lástima… para ti.

Acémila

#29 es que esa retórica de "pareces inteligente" o "en la fase en la que estás", se ha usado mucho a lo largo de la historia,y SIEMPRE como caballo de troya de una mentira.

p

#30 Estás en la fase de negación, es fácil detectarla xq muchos hemos pasado por ella… tus argumentos son erróneos, por eso trato de orientarte… pero si te cierras en banda y careces de humildad para aceptar que puedes estar equivocado te servirá de poco ser inteligente…

p

#4 Pareces inteligente, no te cierres con bitcoin, no es lo que crees.

Acémila

#23 me informé algo sobre la tecnología blockchain. 
 
Es maravillosa, podría ser la salvación del mundo, una democratización del copón.
 
Pero ya está en malas manos.
 
O sea : nació muerta.

p

#24 La tecnología blockchain es un bluff excepto en el caso de bitcoin, que es el activo más descentralizado que existe. Por eso te digo que revises tus creencias al respecto, no son correctas.

Acémila

#25 yo solo veo especulación,y sacar dinero de la nada. Al final pagan el pato las personas cuando ese dinero llega a un contexto de intercambio material.
Porque de la nada no se puede sacar nada.
 
Pero aceptaré gustoso concreciones sobre el particular.

p

#26 No tengo tiempo ni ganas para explicarte en detalle, pero si el tema te interesa te recomiendo leer el Patrón Bitcoin, bien entero o bien resumenes en youtube o lo que encuentres por ahí. Vale la pena para superar la fase en la que estás.

Acémila

#27 no compro

p

#28 Una lástima… para ti.

p

#8 Algo de info sobre la Power Law por si a alguien le interesa:
https://giovannisantostasi.medium.com/the-bitcoin-power-law-theory-962dfaf99ee9

Y por cierto bitcoin ya va por 400M de usuarios, a ver si el año que viene llegamos a 800-1000M.

rafaLin

#2 Tengo algo mejor: La cotización en escala log-log (logarítmica en el precio, que es lo normal, y también logarítmica en el tiempo). Sale una curva muy chula, una línea recta, la Power Law, el precio de bitcoin se ajusta al 96% a esa línea.

Y de propina, la curva de creación de dinero, que se ajusta al 99% a una función exponencial. A más tardar para 2040 deberíamos estar en hiperinflación.

metrosesuarl

#8 Ahí te has salido. Mis dieces

p

#8 Algo de info sobre la Power Law por si a alguien le interesa:
https://giovannisantostasi.medium.com/the-bitcoin-power-law-theory-962dfaf99ee9

Y por cierto bitcoin ya va por 400M de usuarios, a ver si el año que viene llegamos a 800-1000M.

p

#38 El que no tiene vergüenza eres tú si defiendes al PSOE con el argumento de que el PP roba más.

T

#39 no. No cambies lo que digo.
En el PSOE a los corruptos se les echa o se van a la oposición pq no se vota a corruptos. Los que defiendes tú tienen mayoría absoluta con su sede en b, las comisiones de la familia ayuso, ñ, comprar sallas y adaneros o con la alcaldesa de Marbella con toda su familia relacionada con el narco y con condenas. pñPq los votantes son basura votacorruptos y saben que pueden mearse encima de ellos lo que quieran, pq les van a votar igual. Cómo ejemplo, otra candidatura olimpica, otra F1 y otra ciudad de la justicia en Madrid, se la suda!!!!! Votais putos ladrones y lo saben!!! Ese es el cáncer de España, ni siquiera los que roban, los votacorruptos traidores a España que los sostienen en el poder.

p

#40 ¿A quien defiendo yo si ya he dicho que el PP me parece escoria? venga tira, que no das para más…

#37 dos cosas:
La primera que en esa página que pones el PP es más corrupto que el doble de la suma del resto. Pero eso no es lo grave.
Lo grave es que los de los eres los mandaron a la oposición, Koldo está fuera y Abalos , que solo lo nombró, en la puta calle. La señora otra se fue sin motivo solo porque saben que sus votantes no consienten mierdas e iglesias sometió a consulta la compra de una casa con su nómina. Frente a eso tenéis una narco de alcaldesa en Marbella y los choriceos de la familia ayuso tb mayoría absoluta con su casa con obras ilegales, son regularizar con hacienda y otro apartamentito de mamandurrias en la pandemia. La sede en b ahí sigue y comprar sallas y adaneros no penaliza votos.
No tienes vergüenza si comparas a gente que se expulsó del partido con los grandes gestores que ahí siguen robando.

p

#38 El que no tiene vergüenza eres tú si defiendes al PSOE con el argumento de que el PP roba más.

T

#39 no. No cambies lo que digo.
En el PSOE a los corruptos se les echa o se van a la oposición pq no se vota a corruptos. Los que defiendes tú tienen mayoría absoluta con su sede en b, las comisiones de la familia ayuso, ñ, comprar sallas y adaneros o con la alcaldesa de Marbella con toda su familia relacionada con el narco y con condenas. pñPq los votantes son basura votacorruptos y saben que pueden mearse encima de ellos lo que quieran, pq les van a votar igual. Cómo ejemplo, otra candidatura olimpica, otra F1 y otra ciudad de la justicia en Madrid, se la suda!!!!! Votais putos ladrones y lo saben!!! Ese es el cáncer de España, ni siquiera los que roban, los votacorruptos traidores a España que los sostienen en el poder.

p

#40 ¿A quien defiendo yo si ya he dicho que el PP me parece escoria? venga tira, que no das para más…

I

#1 que ves mal en ella?

¿No me diras que un cancer es un feature y no un defecto?

ElTioPaco

#2 una enfermedad es un defecto?

Un defecto es ser estúpido, estar enfermo solo es un estado, incluso cuando sea un estado crónico.

I

#5 una enfermedad causada por adn defectuoso, para mí, es un defecto.

ElTioPaco

#8 es el mismo argumento que usaban todos esos tarados de la eugenesia.

Si el cáncer es un defecto por ser un problema genetico, la calvicie lo es, los problemas de tiroides, la anemia, las manchas en la piel o ser bajito (quizás un defecto generado por una mala alimentación en la niñez)

Y al final si no eres rubio(con pelazo, por supuesto), mides 1.90 y estas petado, serás defectuoso, que pena que esos rubios se quemen más rápido al sol, también son defectuosos.

I

#9 hasta donde yo se nadie ha muerto de calvo.

ElTioPaco

#10 pero sigue siendo un defecto en el ADN que hace que el cuerpo genere más testorenona de la que el cuerpo necesita, haciendo que salga menos pelo en la cabeza y más por todo el resto del cuerpo.

Si cualquier desnivel genético que crea un rasgo es defectuoso, todos los somos.

I

#11 todo eso que dices esta muy bien, pero no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.

Yo hablo dela vulnerabilidad de un cuerpo defectuoso. Para mi ser calvo no es defecto, si para ti lo es, compra amoxidil.

Chinchorro

#10 el cáncer de piel provocado por no tener la zona craneal debidamente protegida con pelo existe.

Hay gente que se muere por calva.

I

#12 que se pongan una gorra

p

#23 Atacar la corrupción del psoe no significa defender la del pp, no te equivoques. Ambos son escoria.

#33 no te equivoques tú, Koldo está en la puta calle y el que le contrato tb. La narco alcaldesa de Marbella ahí está y se siguen reuniendo en una sede pagada con dinero b. M. Rajoy y compañía. No es lo mismo, ni parecido.

El PP no expulsa a nadie por corrupción pq sus votantes son escoria votacorruptos y no tienen que esconderse.

p

#36 Descuida que diciendo que el PPSOE es escoria no me equivoco:
https://casos-aislados.com/

#37 dos cosas:
La primera que en esa página que pones el PP es más corrupto que el doble de la suma del resto. Pero eso no es lo grave.
Lo grave es que los de los eres los mandaron a la oposición, Koldo está fuera y Abalos , que solo lo nombró, en la puta calle. La señora otra se fue sin motivo solo porque saben que sus votantes no consienten mierdas e iglesias sometió a consulta la compra de una casa con su nómina. Frente a eso tenéis una narco de alcaldesa en Marbella y los choriceos de la familia ayuso tb mayoría absoluta con su casa con obras ilegales, son regularizar con hacienda y otro apartamentito de mamandurrias en la pandemia. La sede en b ahí sigue y comprar sallas y adaneros no penaliza votos.
No tienes vergüenza si comparas a gente que se expulsó del partido con los grandes gestores que ahí siguen robando.

p

#38 El que no tiene vergüenza eres tú si defiendes al PSOE con el argumento de que el PP roba más.

T

#39 no. No cambies lo que digo.
En el PSOE a los corruptos se les echa o se van a la oposición pq no se vota a corruptos. Los que defiendes tú tienen mayoría absoluta con su sede en b, las comisiones de la familia ayuso, ñ, comprar sallas y adaneros o con la alcaldesa de Marbella con toda su familia relacionada con el narco y con condenas. pñPq los votantes son basura votacorruptos y saben que pueden mearse encima de ellos lo que quieran, pq les van a votar igual. Cómo ejemplo, otra candidatura olimpica, otra F1 y otra ciudad de la justicia en Madrid, se la suda!!!!! Votais putos ladrones y lo saben!!! Ese es el cáncer de España, ni siquiera los que roban, los votacorruptos traidores a España que los sostienen en el poder.

p

#40 ¿A quien defiendo yo si ya he dicho que el PP me parece escoria? venga tira, que no das para más…

T

#16 Koldo está en la puta calle. En la sede en b se siguen reuniendo y sallas y adaneros comprados ahora están en el PP, y el cgpj sigue tomado por un partido al que las urnas se lo quito, desde donde desimputan colegas y persiguen rivales.
Koldo... Que webos. Zaplana se parte el culo cuando los defendéis.
Y la narco sigue en la alcaldía de Marbella.

p

#23 Atacar la corrupción del psoe no significa defender la del pp, no te equivoques. Ambos son escoria.

#33 no te equivoques tú, Koldo está en la puta calle y el que le contrato tb. La narco alcaldesa de Marbella ahí está y se siguen reuniendo en una sede pagada con dinero b. M. Rajoy y compañía. No es lo mismo, ni parecido.

El PP no expulsa a nadie por corrupción pq sus votantes son escoria votacorruptos y no tienen que esconderse.

p

#36 Descuida que diciendo que el PPSOE es escoria no me equivoco:
https://casos-aislados.com/

#37 dos cosas:
La primera que en esa página que pones el PP es más corrupto que el doble de la suma del resto. Pero eso no es lo grave.
Lo grave es que los de los eres los mandaron a la oposición, Koldo está fuera y Abalos , que solo lo nombró, en la puta calle. La señora otra se fue sin motivo solo porque saben que sus votantes no consienten mierdas e iglesias sometió a consulta la compra de una casa con su nómina. Frente a eso tenéis una narco de alcaldesa en Marbella y los choriceos de la familia ayuso tb mayoría absoluta con su casa con obras ilegales, son regularizar con hacienda y otro apartamentito de mamandurrias en la pandemia. La sede en b ahí sigue y comprar sallas y adaneros no penaliza votos.
No tienes vergüenza si comparas a gente que se expulsó del partido con los grandes gestores que ahí siguen robando.

p

#38 El que no tiene vergüenza eres tú si defiendes al PSOE con el argumento de que el PP roba más.

elsnons

El plural, un admirador, un amigo, un siervo, un esclavo.

#10 el mejor. Recuerdo el que dimitió por el comportamiento con Almeida y el Ortega Smith ni disculpas. O ahí tienes a Rafael Hernando después de ponerse macarra con rubalcaba.
La dignidad de la regresía me la se: que la tengan los demás que ellos hacen lo que les salga de la polla.
Nada. Si es donde quieren jugar, vamos a jugar ahí.
Que los imbéciles votantes del partido de la narco de Marbella y la sede en b son tan gilipollas que no paran de hablar de un tío cesado como Koldo o los de los eres a quien mandamos a la oposición.
A jugar al juego de los votacorruptos, pero con criterio, eso sí.
Voy a llamar hija de puta a Ayuso, pero por los muertos en residencias y el expolio familiar a base de comisiones, no por un pronto de mala educación.

p

#15 Koldo es un caso aislado, di que sí

T

#16 Koldo está en la puta calle. En la sede en b se siguen reuniendo y sallas y adaneros comprados ahora están en el PP, y el cgpj sigue tomado por un partido al que las urnas se lo quito, desde donde desimputan colegas y persiguen rivales.
Koldo... Que webos. Zaplana se parte el culo cuando los defendéis.
Y la narco sigue en la alcaldía de Marbella.

p

#23 Atacar la corrupción del psoe no significa defender la del pp, no te equivoques. Ambos son escoria.

#33 no te equivoques tú, Koldo está en la puta calle y el que le contrato tb. La narco alcaldesa de Marbella ahí está y se siguen reuniendo en una sede pagada con dinero b. M. Rajoy y compañía. No es lo mismo, ni parecido.

El PP no expulsa a nadie por corrupción pq sus votantes son escoria votacorruptos y no tienen que esconderse.

p

#36 Descuida que diciendo que el PPSOE es escoria no me equivoco:
https://casos-aislados.com/

p

#3 Para los españoles es un infierno fiscal, para los extranjeros un paraíso… pero en la prensa del régimen no lo dicen, por eso no te enteras de nada.

p

Hay más diferencia de clases entre los que tienen vivienda en propiedad ya pagada y los que viven de alquiler o hipotecados que entre un asalariado promedio y un empresario/autónomo promedio.

Javier_Martinez_5

#34 Cierto, tener capital (patrimonio) o no tenerlo.

K

#61 jjj

p

#2 Uy sí, lidera los rankings de temas que preocupan a los españoles.

Fernando_x

#173 Aaa vale. Te refieres a una situación que YA es ilegal. No, no existen impuestos para que una población viva a costa de la otra. Lo que hay son aprovechados. Vamos a luchar contra el fraude en vez de en contra de los impuestos, ¿de acuerdo?

p

#174 Si luchar contra el fraude significa bajar impuestos cuenta conmigo.

Fernando_x

#171 Igual me he expresado mal. Lo que no existen son "Los impuestos abusivos para que una parte de la población viva a costa de la otra". Esos, si existieran, serían injustos.

p

#172 Pues los que trabajan en negro y cobran ayudas del estado ya me dirás tú si encajan ahí o no.

Fernando_x

#173 Aaa vale. Te refieres a una situación que YA es ilegal. No, no existen impuestos para que una población viva a costa de la otra. Lo que hay son aprovechados. Vamos a luchar contra el fraude en vez de en contra de los impuestos, ¿de acuerdo?

p

#174 Si luchar contra el fraude significa bajar impuestos cuenta conmigo.

p

#43 Vale tío, los liberales son del opus, lo que tú digas. Este es el nivel…

p

#43 Esos son más los falangistas , estatistas de derechas vamos. Prácticamente el opuesto a un liberal.

N

#44 Esos son el liberal promedio que te encuentras en el mundillo liberal: privatizar beneficios, socializar pérdidas