#29 Salimos poquito porque éramos/erais poquitos. Ni de Cibeles a Sevilla. No, mucha gente no sabe lo de RENFE. Puede que tengas razón y fuese Co Bas.
Ningún problema con leer manifiestos, totalmente a favor. Pero no como un salmo, por Dios. No con frases hechas ochenteras... Ese camión lo salvaron las incansables del 15M.
Como ves, estaba allí. Digamos que "quiero creer" pero soy incapaz.
#28 +1000 a esto: Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.
Lo demás lo sé perfectamente y lo temo tanto como tú. La diferencia es que yo no confío en los que hoy por hoy se supone que nos van a defender de tal aberración.
Ojalá me equivoque.
Pasa un buen día tú también.
#26 Dentro de poco también vamos a ver para qué sirven los que hay y se supone que representan a muchos miles. No veo que pongan el grito en el cielo ante el atropello que se avecina. Lo que viene es la hecatombe, y las reacciones me paracen de un comedido (por ser suave) que da náuseas.
#24 Eso que citas al final son causas, objetivos, no discurso de fondo. El discurso de verdad que es insoportable.
En las últimas manifestaciones en las que han participado en Madrid CCOO, UGT, Solidaridad Obrera, etc. a mí personalmente me echaban. De hecho, el 29S fui a la mani, vi el percal y me marché. Justamente porque me daba una sensación de s. XIX espeluznante. En mi opinión, se parte de la premisa de que a la gente le gusta el eslogan (un camión con altavoces??), le gusta identificarse con una determinada simbología (¿globos gigantes rojos y negros?? Más banderas que gente??), le gusta aplaudir a un tipo (que dice "compañeros y compañeras" pero suele tener barba) que habla desde el alto y siempre dice lo mismo con las mismas palabras...
Esto, y ahora es más obvio que nunca, está cambiando. La gente quiere estar en la calle y participar, pero no de esa manera.
#25 Y, a pesar de los globos y altavoces ¿salímos en la tele ese día?. Parte del objeto de una manifestación es hacerse ver y que los demás sean conscientes de tus reivindicaciones. ¿Sabe mucha gente que ese día se protestaba contra la privatización de RENFE Mercancías?¿conocen esta privatización? Por cierto, creo que CCOO no estaba en esa mani (era Co Bas, escisión de la militancia de base de CCOO harta de los mangoneos de la cúpula).
¿Cuál es el problema de leer un manifiesto consensuado? Por cierto en mi sindicato no hay más mujeres porque no quieren. La Secretaria General de mi sección es mujer.
#29 Salimos poquito porque éramos/erais poquitos. Ni de Cibeles a Sevilla. No, mucha gente no sabe lo de RENFE. Puede que tengas razón y fuese Co Bas.
Ningún problema con leer manifiestos, totalmente a favor. Pero no como un salmo, por Dios. No con frases hechas ochenteras... Ese camión lo salvaron las incansables del 15M.
Como ves, estaba allí. Digamos que "quiero creer" pero soy incapaz.
#20 Claro. Parte de esa obsolescencia tiene que ver con que los entornos laborales no tienen nada que ver con los de hace años, y obviamente son más complejos. Pero qué opinas de esa obsolescencia "estética" (entiéndeme bien) de la que te hablo? No crees que los modos (que en realidad también sn contenido) alejan a la gente?
#23 Si; yo me hago cruces muchas veces en muchas reuniones y plenos del Comité; hablar mal y vender motos es de sindicalistas por lo visto.
En cuanto al discurso de fondo (contra la especialización excesiva, contra la desregulación del empleo, contra la separación de los trabajadores, contra la desigualdad de oportunidades), bueno sigue vigente (sobre todo ahora que lo moderno es volver a las condiciones del SXIX).
#24 Eso que citas al final son causas, objetivos, no discurso de fondo. El discurso de verdad que es insoportable.
En las últimas manifestaciones en las que han participado en Madrid CCOO, UGT, Solidaridad Obrera, etc. a mí personalmente me echaban. De hecho, el 29S fui a la mani, vi el percal y me marché. Justamente porque me daba una sensación de s. XIX espeluznante. En mi opinión, se parte de la premisa de que a la gente le gusta el eslogan (un camión con altavoces??), le gusta identificarse con una determinada simbología (¿globos gigantes rojos y negros?? Más banderas que gente??), le gusta aplaudir a un tipo (que dice "compañeros y compañeras" pero suele tener barba) que habla desde el alto y siempre dice lo mismo con las mismas palabras...
Esto, y ahora es más obvio que nunca, está cambiando. La gente quiere estar en la calle y participar, pero no de esa manera.
#25 Y, a pesar de los globos y altavoces ¿salímos en la tele ese día?. Parte del objeto de una manifestación es hacerse ver y que los demás sean conscientes de tus reivindicaciones. ¿Sabe mucha gente que ese día se protestaba contra la privatización de RENFE Mercancías?¿conocen esta privatización? Por cierto, creo que CCOO no estaba en esa mani (era Co Bas, escisión de la militancia de base de CCOO harta de los mangoneos de la cúpula).
¿Cuál es el problema de leer un manifiesto consensuado? Por cierto en mi sindicato no hay más mujeres porque no quieren. La Secretaria General de mi sección es mujer.
#29 Salimos poquito porque éramos/erais poquitos. Ni de Cibeles a Sevilla. No, mucha gente no sabe lo de RENFE. Puede que tengas razón y fuese Co Bas.
Ningún problema con leer manifiestos, totalmente a favor. Pero no como un salmo, por Dios. No con frases hechas ochenteras... Ese camión lo salvaron las incansables del 15M.
Como ves, estaba allí. Digamos que "quiero creer" pero soy incapaz.
#18 Gracias! Que filón! Te voy a brear oro poco.
1) La gente se toca por la calle? No me refiero a depravados , digo que si las parejas van de la mano, si se besan... Esas cosas. En Beijing me pareció que muy poco, y en Shanghai flipé porque era exactamente como en Europa.
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos? También en China (*sólo BJ y SH) me sorprendió la cantidad de abuelos con nietos por la calle.
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos? Y con los negros? En Beijing, gemte que supongo que era turista nacional se quería hacer fotos con nosotros. Los chicos con pelo o barba largo son la mofa de las señoras mayores, que señalaban con el dedo y se reían a carcajadas.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
7) A qué huele Pyongyang?
#23 Buenas! a ver que te puedo responder:
1) La gente se toca por la calle?
pos, la verdad, no me fije...
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
Muuuchos niños, además los tienen como el ojito derecho del regimen, con sitios una educación básica obligatoria durante 11 años y con lugares especiales para ir una vez han terminado las clases, donde hacen clases de informática, baile, tae-kwon-do, go, costura... (visitamos el "palacio de los niños" que es el máximo exponente de esa opción, vale que está orientado a que lo vean los turistas, pero, según dicen, hay cosas similares a menor escala en cada barrio).
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos?
No conocimos más que a la guia, que nos comentó que vivia compartiendo piso con los padres de su marido y que allí era lo normal, lamento no tener más información pero no tuvimos oportunidad de hablar "intimamente" 
con nadie más.
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos?
Pos no, eramos extranjeros y punto... en otros paises asiaticos han flipado por mi nariz (que no hay para tanto!) pero en corea no.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
Nosotros no pagamos, pero ellos si, y va cargado de gente, tengo fotos de tranvias, autobuses y bastantes del metro, en cuanto me ponga ha hacer la página las subo.
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
No suelen tener oportunidad de hablar con nosotros, además de la barrera idiomática, el regimen no favorece la interacción con los turistas exceptuando a la gente que tiene que interactuar con ellos (guias, tiendas...) Nuestra guia preguntaba alguna cosa, pero poco.
7) A qué huele Pyongyang?
er... a... er... no se...
#14 #17 Lo he dicho de entrada porque siempre hay alguien que pone en mi boca que no quiero que existan los sindicatos: Los sindicatos, como concepto, son imprescindibles.
También se suele presuponer que uno no conoce más que UGT y CCOO. ¿?
Estoy totalmente de acuerdo en que es infantil, indolente y ridículo querer que otros lo hagan todo. También te planteo por qué crees que es esto. también me parecece infantil y ridículo atribuir la situación de desapego que "la gente pasa".
Yo sí creo que los sindicatos son estructuras obsoletas. Sigo diciendo que son imprescindibles porque no se me ocurre un modelo mejor. Además de obsoletos comoe structura, creo que también lo son en los modos. Lo siento, pero el modo arenga no me va. El discurso es enlatado, obvio, repetitivo. Se entona como un salmo lleno de clichés que aburre a las ovejas. Llenar de merchandising rojo y negro las manifestaciones es ridículo. Hay mil detalles que a muchos (que no somos ignorantes, ni desmemoriados, ni pseudoempresarios flipados) nos dan grima.
Cualquier crítica se atribuye SIEMPRE a eso: desconocimiento, pasotismo, falta de perspectiva histórica, actitud de nuevo rico, etc. Ese paternalismo, esa condescendencia, también me encienden.
Desoír esto, que creo que comparte bastante gente y que digo precisamente porque creo NECESARIA esa mediación, en mi opinión es un grandísimo error.
Van dos positivos por delante, como muestra de respeto total.
#18 Uhmmm. Se está abanzando en lo de la obsolescencia. El entorno es complejo y dispar, y las estructuras demasiado cambiantes, pero se intenta avanzar. Hay algunas organizaciones de corte anarquista (en la forma de trabajo) que van muy bien por ejemplo para trabajo temporal, subcontratación, puestos móviles. Aquí no tienen sentido los Comités de Empresa, puesto que lo trabajadores no se asignan a un puesto determinado y además sus condiciones no dependen de su empresa (la nueva esclavitud de la subcontratación).
Luego hay empresas grandes con un esquema mixto (2/3 de los trabajadores fijos, 1/3 subcontratados y/o desplazados). Aquí hay que hacer trabajo tradicional y trabajo del anterior. Múltiples comités con muchos sindicatos cada uno (algunos sindicatos solo de esa empresa e incluso sindicatos amarillos que llegan por la desidia de los trabajadores).
Por último los trabajadores: Cada vez más rotación y la creencia de que un título te hará jefe (hasta los 35 40 años no hay manera de hacerles concienciarse). Es difícil incluso convencerles de que no hagan horas extra; muchas veces no reciben presión real para hacerlas y sale de ellos mismos .
La cosa es difícil, pero creéme, los sindicatos intentamos adaptarnos y hacer cosas. Lo más difícil (con diferencia) es movilizar a los trabajadores; cuando tienes eso el resto es sencillo.
#20 Claro. Parte de esa obsolescencia tiene que ver con que los entornos laborales no tienen nada que ver con los de hace años, y obviamente son más complejos. Pero qué opinas de esa obsolescencia "estética" (entiéndeme bien) de la que te hablo? No crees que los modos (que en realidad también sn contenido) alejan a la gente?
#23 Si; yo me hago cruces muchas veces en muchas reuniones y plenos del Comité; hablar mal y vender motos es de sindicalistas por lo visto.
En cuanto al discurso de fondo (contra la especialización excesiva, contra la desregulación del empleo, contra la separación de los trabajadores, contra la desigualdad de oportunidades), bueno sigue vigente (sobre todo ahora que lo moderno es volver a las condiciones del SXIX).
#24 Eso que citas al final son causas, objetivos, no discurso de fondo. El discurso de verdad que es insoportable.
En las últimas manifestaciones en las que han participado en Madrid CCOO, UGT, Solidaridad Obrera, etc. a mí personalmente me echaban. De hecho, el 29S fui a la mani, vi el percal y me marché. Justamente porque me daba una sensación de s. XIX espeluznante. En mi opinión, se parte de la premisa de que a la gente le gusta el eslogan (un camión con altavoces??), le gusta identificarse con una determinada simbología (¿globos gigantes rojos y negros?? Más banderas que gente??), le gusta aplaudir a un tipo (que dice "compañeros y compañeras" pero suele tener barba) que habla desde el alto y siempre dice lo mismo con las mismas palabras...
Esto, y ahora es más obvio que nunca, está cambiando. La gente quiere estar en la calle y participar, pero no de esa manera.
#25 Y, a pesar de los globos y altavoces ¿salímos en la tele ese día?. Parte del objeto de una manifestación es hacerse ver y que los demás sean conscientes de tus reivindicaciones. ¿Sabe mucha gente que ese día se protestaba contra la privatización de RENFE Mercancías?¿conocen esta privatización? Por cierto, creo que CCOO no estaba en esa mani (era Co Bas, escisión de la militancia de base de CCOO harta de los mangoneos de la cúpula).
¿Cuál es el problema de leer un manifiesto consensuado? Por cierto en mi sindicato no hay más mujeres porque no quieren. La Secretaria General de mi sección es mujer.
#29 Salimos poquito porque éramos/erais poquitos. Ni de Cibeles a Sevilla. No, mucha gente no sabe lo de RENFE. Puede que tengas razón y fuese Co Bas.
Ningún problema con leer manifiestos, totalmente a favor. Pero no como un salmo, por Dios. No con frases hechas ochenteras... Ese camión lo salvaron las incansables del 15M.
Como ves, estaba allí. Digamos que "quiero creer" pero soy incapaz.
#18 No es mi objetivo dar una arenga a nadie y menos en tono paternalista. Yo no soy el nuevo ideologo del Siglo XXI, ni pretendo serlo.
Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.
Esto pronto lo vamos a ver cuando se eliminen los convenios colectivos y provinciales y sean solo convenios de empresa, vamos a pasar a la negociación a cara de perro con tu jefe o futuro jefe. Y todas esas negociaciones acabaran con una frase clara por parte de ese empresario: " Si no quieres cobrar eso, hay miles de tíos lo harán por ese dinero y te puedes ir a la calle".
Mas que negociación sera imposición, y eso no va a favorecer a nadie, solo a quien quiere explotarnos.
Pasa un buen día.
#28 +1000 a esto: Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.
Lo demás lo sé perfectamente y lo temo tanto como tú. La diferencia es que yo no confío en los que hoy por hoy se supone que nos van a defender de tal aberración.
Ojalá me equivoque.
Pasa un buen día tú también.
#8 #9 Los sindicatos, como concepto, son imprescindibles. Hasta hace relativamente poco, hubiera estado muy de acuerdo con ambos comentarios, pero ya no.
Llevo demasiado tiempo oyendo lo quemadas que están "las bases", la necesidad de cambiar "desde dentro"... La verdad es que a estas alturas tengo claro que UGT y CCOO son organizaciones MUY verticales, en las que se permite discrepar pero también se garantiza que tal discrepancia no llegue a puerto. Es triste y gravísimo, pero hoy por hoy son un brazo más del poder. Hay casos "pequeños" en los que aún son útiles, pero en el gran marco más nos valdría que no metieran la zarpa.
Firmita en la reforma laboral esta primavera, desmovilización en casos importantísimos como el de la enseñanza pública en Madrid, discurso prefabricado, ochentero y light, descalificación de toda movilización social que no sea la suya, "no urgencia" de huelga general...
¿Qué mas necesito saber? No sólo no saco la cara por ellos, es que creo que deberían correr la misma suerte que el PSOE.
#10 Entonces tu propuesta es que no existan sindicatos, ¿no? Que no haya más de un 10% de afiliación significa que los trabajadores se han desentendido de la lucha por sus derechos. SI, muy mal UGT, CCOO (y añado AMPE, CSIF, USO y otros). Ahora, si tú no peleas por tus derechos ¿lo van a hacer otros? Te recuerdo que hay más sindicatos; algunos como CNT (al que yo no pertenezco) se niegan de forma estatutaria a recibir subvenciones. Lo que es infantil, indolente y (me vas a perdonar, es sin ánimo de ofender) ridículo es querer que otros lo hagan todo y quejarnos de su trabajo; queremos una sociedad plurarl y participativa y tenemos las narices de no ser capaces ni de intentar mejorar el entorno en el que pasamos 1/4 de las horas del año.
#14 #17 Lo he dicho de entrada porque siempre hay alguien que pone en mi boca que no quiero que existan los sindicatos: Los sindicatos, como concepto, son imprescindibles.
También se suele presuponer que uno no conoce más que UGT y CCOO. ¿?
Estoy totalmente de acuerdo en que es infantil, indolente y ridículo querer que otros lo hagan todo. También te planteo por qué crees que es esto. también me parecece infantil y ridículo atribuir la situación de desapego que "la gente pasa".
Yo sí creo que los sindicatos son estructuras obsoletas. Sigo diciendo que son imprescindibles porque no se me ocurre un modelo mejor. Además de obsoletos comoe structura, creo que también lo son en los modos. Lo siento, pero el modo arenga no me va. El discurso es enlatado, obvio, repetitivo. Se entona como un salmo lleno de clichés que aburre a las ovejas. Llenar de merchandising rojo y negro las manifestaciones es ridículo. Hay mil detalles que a muchos (que no somos ignorantes, ni desmemoriados, ni pseudoempresarios flipados) nos dan grima.
Cualquier crítica se atribuye SIEMPRE a eso: desconocimiento, pasotismo, falta de perspectiva histórica, actitud de nuevo rico, etc. Ese paternalismo, esa condescendencia, también me encienden.
Desoír esto, que creo que comparte bastante gente y que digo precisamente porque creo NECESARIA esa mediación, en mi opinión es un grandísimo error.
Van dos positivos por delante, como muestra de respeto total.
#18 Uhmmm. Se está abanzando en lo de la obsolescencia. El entorno es complejo y dispar, y las estructuras demasiado cambiantes, pero se intenta avanzar. Hay algunas organizaciones de corte anarquista (en la forma de trabajo) que van muy bien por ejemplo para trabajo temporal, subcontratación, puestos móviles. Aquí no tienen sentido los Comités de Empresa, puesto que lo trabajadores no se asignan a un puesto determinado y además sus condiciones no dependen de su empresa (la nueva esclavitud de la subcontratación).
Luego hay empresas grandes con un esquema mixto (2/3 de los trabajadores fijos, 1/3 subcontratados y/o desplazados). Aquí hay que hacer trabajo tradicional y trabajo del anterior. Múltiples comités con muchos sindicatos cada uno (algunos sindicatos solo de esa empresa e incluso sindicatos amarillos que llegan por la desidia de los trabajadores).
Por último los trabajadores: Cada vez más rotación y la creencia de que un título te hará jefe (hasta los 35 40 años no hay manera de hacerles concienciarse). Es difícil incluso convencerles de que no hagan horas extra; muchas veces no reciben presión real para hacerlas y sale de ellos mismos .
La cosa es difícil, pero creéme, los sindicatos intentamos adaptarnos y hacer cosas. Lo más difícil (con diferencia) es movilizar a los trabajadores; cuando tienes eso el resto es sencillo.
#20 Claro. Parte de esa obsolescencia tiene que ver con que los entornos laborales no tienen nada que ver con los de hace años, y obviamente son más complejos. Pero qué opinas de esa obsolescencia "estética" (entiéndeme bien) de la que te hablo? No crees que los modos (que en realidad también sn contenido) alejan a la gente?
#23 Si; yo me hago cruces muchas veces en muchas reuniones y plenos del Comité; hablar mal y vender motos es de sindicalistas por lo visto.
En cuanto al discurso de fondo (contra la especialización excesiva, contra la desregulación del empleo, contra la separación de los trabajadores, contra la desigualdad de oportunidades), bueno sigue vigente (sobre todo ahora que lo moderno es volver a las condiciones del SXIX).
#24 Eso que citas al final son causas, objetivos, no discurso de fondo. El discurso de verdad que es insoportable.
En las últimas manifestaciones en las que han participado en Madrid CCOO, UGT, Solidaridad Obrera, etc. a mí personalmente me echaban. De hecho, el 29S fui a la mani, vi el percal y me marché. Justamente porque me daba una sensación de s. XIX espeluznante. En mi opinión, se parte de la premisa de que a la gente le gusta el eslogan (un camión con altavoces??), le gusta identificarse con una determinada simbología (¿globos gigantes rojos y negros?? Más banderas que gente??), le gusta aplaudir a un tipo (que dice "compañeros y compañeras" pero suele tener barba) que habla desde el alto y siempre dice lo mismo con las mismas palabras...
Esto, y ahora es más obvio que nunca, está cambiando. La gente quiere estar en la calle y participar, pero no de esa manera.
#18 No es mi objetivo dar una arenga a nadie y menos en tono paternalista. Yo no soy el nuevo ideologo del Siglo XXI, ni pretendo serlo.
Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.
Esto pronto lo vamos a ver cuando se eliminen los convenios colectivos y provinciales y sean solo convenios de empresa, vamos a pasar a la negociación a cara de perro con tu jefe o futuro jefe. Y todas esas negociaciones acabaran con una frase clara por parte de ese empresario: " Si no quieres cobrar eso, hay miles de tíos lo harán por ese dinero y te puedes ir a la calle".
Mas que negociación sera imposición, y eso no va a favorecer a nadie, solo a quien quiere explotarnos.
Pasa un buen día.
#28 +1000 a esto: Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.
Lo demás lo sé perfectamente y lo temo tanto como tú. La diferencia es que yo no confío en los que hoy por hoy se supone que nos van a defender de tal aberración.
Ojalá me equivoque.
Pasa un buen día tú también.
#10 Te daré una alternativa, si no te gustan esos sindicatos te puedes afiliar a otros que sean mas reivindicativos y que de verdad luchen por los trabajadores. O incluso aquellos descontentos de Ugt Y ccoo podían formar un nuevo sindicato y empezar de nuevo un sindicato de verdad.
Pero lo que no hay que hacer es desmovilizarse, si desaparecen todos los sindicatos y no creamos una estructura que lo sustituya? quien va a defender a los trabajadores? Como tenga que hacerlo nosotros mismos con la insolidaridad que hay en España acabaremos todos negociando directamente con nuestro jefe y los derechos laborales se irán a la porra
Como cada empresa negocie los salarios con cada trabajador, me veo que acabaremos todos cobrando sobre 600 euros, Siempre habrá alguien que trabaje por menos porque esta mas necesitado y necesita comer.
#10 Todo el mundo puede opinar lo que quiera. El discurso esquirol lo tengo muy oido, pero no estaría de más no mentir, más que nada para que el que esté leyendo no se confunda.
Los sindicatos no firmaron ninguna reforma laboral, es más convocaron una huelga general.
Pero como esto es gratis, pues a hablar sin saber. De todos modos, cuando CCOO hace algo mal, se tira contra ella; cuando hace algo bien, se dice que esto se hizo bien, pero todo lo demás mal. Es dificil argumentar en estos niveles. Dentro de poco, vais a aprender todos para qué servían los sindicatos.
#12 Es una sobrada de pasta. Sobre todo porque sabes que, más allá de la frikada, tampoco va a ser una fiesta. Imagino que tampoco es plan chotearte del Gran Líder debajo de la estatua. Pero si me tocara mañana la lotería (casi no llevo) me pegaría el gustazo de verlo con mis propios ojos.
#9 Entre colegas, después de leer el tebeo de Delisle, tenemos la coña de ir de vacaciones a Pyongyang.
Ahora ya en serio: después de estar en China, con la sensación de distancia cultural, lo encuentro superinteresante. Sé que esto es una perogrullada, pero es increíble lo diferentes que son nuestras vidas en un punto y otro del planeta.
#10 Lo malo es que no se puede visitar a tu antojo, tienes que ir en un tour organizado muy férreo y en las fechas en las que se organice. En Wikitravel hay una lista de ellos: http://wikitravel.org/en/North_Korea#Tours
Los precios son bastante standard, 1000-1500 por un viaje entre 3 y 5 días; 2000-2500 por más de una semana. Incluso hay un tour que sale desde Barcelona, por 3000 euros con los vuelos incluidos
#10 Nosotros leimos el libro de Guy Delisle antes de ir, y jugabamos a repetir cosas del libro... tengo varias fotos del "Restaurante Nº1" y del "Restaurante Nº2" que, en realidad, estan uno frente del otro...
#6 #8 #11 #19 y los que me deje...
Como muestra y por las peticiones subo unas fotillos del metro, del hipermegahotel (que, teoricamente, inagurarán el año que viene ), de una comida típica y de un traje nacional típico.
Cuando me anime, hago la página.
ah, solo deja poner una, así que pondre 5 comentarios...
#20 No es lo mismo. De hecho, los saltos de esquí deberán verse en tele de tubo, de las gordas.
#27 Aunque te parezca increible al lado del monitor full HD con el que uso el PC normalmente aún tengo un monitor de tubo que uso para jugar emuladores y a los juegos de PC. Me encanta el aire arcade que le da a los juegos y como se ven los DVD convencionales (aunque su resolución nativa no llega lamentablemente a los 1920x1080 ya que es 4:3).
#4 No conozco a nadie que haya viajado a Corea del Norte.
1) Qué se come? Cuándo? La gente come en casa/trabajo o hay bares y restaurantes concurridos?
2) Cómo visten? Lo imagino muy uniforme. Es así?
3) Qué hace la gente en su tiempo libre? La semana funciona como aquí, con 7 días, cinco días laborables y dos libres?
4) De cuánto dinero suelen disponer? Qué puden y no pueden comprar? Hay muchas tiendas? Son muy diferentes entre sí?
Si me dejas, me pego así toda la mañana...
#9 Entre colegas, después de leer el tebeo de Delisle, tenemos la coña de ir de vacaciones a Pyongyang.
Ahora ya en serio: después de estar en China, con la sensación de distancia cultural, lo encuentro superinteresante. Sé que esto es una perogrullada, pero es increíble lo diferentes que son nuestras vidas en un punto y otro del planeta.
#10 Lo malo es que no se puede visitar a tu antojo, tienes que ir en un tour organizado muy férreo y en las fechas en las que se organice. En Wikitravel hay una lista de ellos: http://wikitravel.org/en/North_Korea#Tours
Los precios son bastante standard, 1000-1500 por un viaje entre 3 y 5 días; 2000-2500 por más de una semana. Incluso hay un tour que sale desde Barcelona, por 3000 euros con los vuelos incluidos
#10 Nosotros leimos el libro de Guy Delisle antes de ir, y jugabamos a repetir cosas del libro... tengo varias fotos del "Restaurante Nº1" y del "Restaurante Nº2" que, en realidad, estan uno frente del otro...
#6 #8 #11 #19 y los que me deje...
Como muestra y por las peticiones subo unas fotillos del metro, del hipermegahotel (que, teoricamente, inagurarán el año que viene ), de una comida típica y de un traje nacional típico.
Cuando me anime, hago la página.
ah, solo deja poner una, así que pondre 5 comentarios...
#7 uy no, son muy diferentes... N. Corea es más bien verde y con 4 coches y China es mas bien asfalto y con tropecientos coches (la zona por la que he ido) exceptuando Yang-shuo que eso ya es un paisaje particular.
#8 Voy a intentar contestarte desde el punto de vista de un turista que solamente ha estado 5 dias:
1) la comida es asiatica pero distinta de la china, muchos platos pequeños con piezas pequeñas de comida, siempre hay un vol de arroz y otro de verdura en "salmuera" (en plan pepinillos o banderillas), algo de huevo, algunas verdurillas varias, un poco de pollo o carne y algo de pescado. Por lo que nos contaron la gente come en el trabajo y cena en casa, en los restaurantes que fuimos solamente habia turistas (y los guias, claro).
2) La gente no va de uniforme, tampoco es que vayan "en plan moda", lo que no he visto ha sido ni tejanos ni corbatas. Ah! si llevan camisa o blusa, tienen que llevar un pin con la imagen de Kim Il Sun (durante una época se ve que tambien llevaban el de Kim Jon Il, pero luego ya no, según me dijeron el bienamado lider prefería que se llevara el de su padre). Por cierto, esta mal visto que las mujeres conduzcan!... aunque tampoco hay mucho coche privado, la verdad.
3) Trabajan seis dias y descansan el septimo, hay locales para diversion y tiendas así como "actividades" del partido... yo solamente he visto algunas tiendas en las que estaba previsto que pasaran turistas, así que no se el resto como será. Fui a un par de espectaculos donde habia coreanos, un circo, el arirang, tambien a museos y pasamos por el lado de un cine, pero solo de peliculas patrioticas (nos dijeron).
4) Ni idea de los sueldos, ni idea del coste de las cosas, los extranjeros no podemos utilizar moneda coreana, aunque podemos comprar para llevarnos de recuerdo... las tiendas que vimos eran para turistas, no habia opción de ir por nuestra cuenta, todo estaba programado.
Como cosa curiosa, en el aeropuerto de Pekin, todos los norcoreanos (*) facturaron productos "occidentales" (varias teles planas, un microondas supergrande...) así que, por deduccion, de eso no deben tener (*) sabiamos que eran norcoreanos por el pin.
Pues eso, a ver si selecciono un par de fotos y las cuelgo.
Si tienes más preguntas, encantado de responder!
#18 Gracias! Que filón! Te voy a brear oro poco.
1) La gente se toca por la calle? No me refiero a depravados , digo que si las parejas van de la mano, si se besan... Esas cosas. En Beijing me pareció que muy poco, y en Shanghai flipé porque era exactamente como en Europa.
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos? También en China (*sólo BJ y SH) me sorprendió la cantidad de abuelos con nietos por la calle.
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos? Y con los negros? En Beijing, gemte que supongo que era turista nacional se quería hacer fotos con nosotros. Los chicos con pelo o barba largo son la mofa de las señoras mayores, que señalaban con el dedo y se reían a carcajadas.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
7) A qué huele Pyongyang?
#23 Buenas! a ver que te puedo responder:
1) La gente se toca por la calle?
pos, la verdad, no me fije...
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
Muuuchos niños, además los tienen como el ojito derecho del regimen, con sitios una educación básica obligatoria durante 11 años y con lugares especiales para ir una vez han terminado las clases, donde hacen clases de informática, baile, tae-kwon-do, go, costura... (visitamos el "palacio de los niños" que es el máximo exponente de esa opción, vale que está orientado a que lo vean los turistas, pero, según dicen, hay cosas similares a menor escala en cada barrio).
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos?
No conocimos más que a la guia, que nos comentó que vivia compartiendo piso con los padres de su marido y que allí era lo normal, lamento no tener más información pero no tuvimos oportunidad de hablar "intimamente" con nadie más.
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos?
Pos no, eramos extranjeros y punto... en otros paises asiaticos han flipado por mi nariz (que no hay para tanto!) pero en corea no.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
Nosotros no pagamos, pero ellos si, y va cargado de gente, tengo fotos de tranvias, autobuses y bastantes del metro, en cuanto me ponga ha hacer la página las subo.
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
No suelen tener oportunidad de hablar con nosotros, además de la barrera idiomática, el regimen no favorece la interacción con los turistas exceptuando a la gente que tiene que interactuar con ellos (guias, tiendas...) Nuestra guia preguntaba alguna cosa, pero poco.
7) A qué huele Pyongyang?
er... a... er... no se...
#27 Quiero hacerlo... pero es una currada de cuidado si quieres hacerlo bien, lo hice para el viaje a Nepal del 2005 y tardé 6 meses... nunca más.
A ver si me animo con éste viendo la expectación
Ya lo subirán en febrero.
#0 Campaña de lucha contra la coma agramatical entre sujeto y verbo.
Dios, me estoy imaginando la estampa en mi curro... 
#237 En efecto, las muestras de estupidez son abundantes
A ver, campeon, yo no me enfado por que me vayas insultando en internet, que todos sabemos como funciona esto del anonimato, y como separa a quien tiene educacion, clase y modales de quien, si se corta en el mundo real, es por miedo a que le partan la cara y aprovecha el anonimato de la red.
Asi que tranquilo, que comprendo que te sueltes y me llames estupido y esas cosas. Ya te lo he dicho, no me enfado por ello. Comprendo que no tienes educacion ni clase pero, oye, eso tampoco es un delito y de todo tiene que haber en este mundo.
A fin de cuentas, si todo el mundo tuviera clase, seria mas dificil destacar. Asi que que haya gente como tu es algo que mira, me parece estupendo. Hasta viene bien y todo.
Pero joder, ya que me insultas hazlo al menos con gracia y salero, que me estas siendo mas soso que Rajoy en un discurso de investudura
#237 En efecto, las muestras de estupidez son abundantes
A ver, campeon, yo no me enfado por que me vayas insultando en internet, que todos sabemos como funciona esto del anonimato, y como separa a quien tiene educacion, clase y modales de quien, si se corta en el mundo real, es por miedo a que le partan la cara y aprovecha el anonimato de la red.
Asi que tranquilo, que comprendo que te sueltes y me llames estupido y esas cosas. Ya te lo he dicho, no me enfado por ello. Comprendo que no tienes educacion ni clase pero, oye, eso tampoco es un delito y de todo tiene que haber en este mundo.
A fin de cuentas, si todo el mundo tuviera clase, seria mas dificil destacar. Asi que que haya gente como tu es algo que mira, me parece estupendo. Hasta viene bien y todo.
Pero joder, ya que me insultas hazlo al menos con gracia y salero, que me estas siendo mas soso que Rajoy en un discurso de investudura
#167 Así es la cosa. No es un drama, pero es un puto coñazo.
#178 No pretendo cambiar a nadie. Lo que exijo es que me dejen en paz.
#177 Desde luego que hay casos que no son obvios. Te lo hueles, pero es absurdo decir nada (porque puedes estar equivocada y porque normalmente si no es obvio tampoco es supermolesto). El de ayer era claro.
#181 Claro, casos obvios hay (aunque yo de esos sí que no me han pasado). En concreto mi comentario era en concreto respecto a lode #168:
Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo.
Eso es sumamente obvio. No hace falta ni concederle el «beneficio de la duda».
A mí, tal cual eso no me parece "sumamente obvio" ni suficiente para no conceder, si quiera, el beneficio de la duda. En cambio, veo que a algunos sí se lo parece... pues no sé, a mí me parece que eso es insuficiente. Yo sólo vi gente con ganas de charlar cuando me pasó, pero en ese caso se da a entender que siempre es una muestra obvia, que debe dar mal rollo. De hecho, alguna vez oí comentar que en muchos sitios alguna gente (especialmente zonas menos céntricas y gente mayor) lo que pueden considerar de mala educación es estar en un sitio completamente vacío y irse a otra esquina, cuando muchos aquí lo que consideramos de mala educación es que se te acerque cualquiera con confianza cuando podría sentarse en otra esquina y callado.
Otros casos pues sí, supongo que no hay dudas o al menos sí resulta más sospechoso, con doble intención..., pero la afirmación concreta a la que respondía me parece excesiva y con una concepción de cómo deben ser las cosas demasiado "urbana".
#160 No soy idiota. Había otra persona delante.
No busco polémica. Lo que quiero decir es que llega un momento en que te hartas de cambiarte de sitio, de callarte cuando te dicen "chochito" por lo bajo en plena calle (hace como un mes, volviendo de la compra, lo creas o no), cuando te cruzas con un grupo de cuatro colegas (calle transitada) que van "achispados", te hacen pasillo y uno te toca una teta (!).
Nunca cuento "experiencias" em mnm, pero esta vez sí precisamente porque en el último mes y medio me han pasado estas tres cosas. Ayer lo comentaba con un amigo: que estoy hasta las pelotas de estos "tragos", que me jode la actitud de "no es para tanto", "cómo te pones", "a lo mejor no era...", que me parece heavy que esto pase tan a menudo (no me he estrenado este mes). Soy plenamente consciente de que nada de esto es grave, pero es desagradable y es "porque sí". Da una rabia infinita. Quizá sea más fácil de entender si te ha pasado. Te aseguro que el tema harta. Se me ha llenado el gorro de migas. Ya no me callo.
#170 Gracias. Lo preocupante es que no me parecen troles.
#171 comprendo tu indignación, y no te digo que no tengas razón, solo me he referido a lo que as contado antes del metro nada mas, en los casos en los que si que te han hecho algo de palabra o de hecho, encuentro perfectamente logico parate y girarle la cara de una bofetada, pero en el caso del metro, creo que vas equivocada... nada mas. No en el hecho de que el tio fuera un cerdo que estuviese alli por ti, sino en el hecho de que por muy cruzada que vayas, si te propasas con el que no toca... la has cagado (hablando el plata).
Y que estoy totalmente de acuerdo con que hay gente que es de lo mas bajo, pero eso no se puede evitar, a sido asi desde tiempos inmemoriales y siempre habra algun animal de bellota, da igual que pais sea. Da lo mismo El Congo que Dinamarca, siempre hay malas personas y gente sin escrupulos. Un profesor mio de etica me lo decia y creo que tiene razon, hay dos cosas que forman el caracter, una es la personalidad que viene condicionada por como nos han educado, como nos hemos relacionado con el entorno y por las cosas que nos han pasado, la personalidad puede cambiar; la otra cosa es el talante, que viene de nacimiento y no se puede cambiar, asi que si sales cabron sales cabron y punto. Y desgraciadamente de esos hay muchos.
#167 Así es la cosa. No es un drama, pero es un puto coñazo.
#178 No pretendo cambiar a nadie. Lo que exijo es que me dejen en paz.
#177 Desde luego que hay casos que no son obvios. Te lo hueles, pero es absurdo decir nada (porque puedes estar equivocada y porque normalmente si no es obvio tampoco es supermolesto). El de ayer era claro.
#181 Claro, casos obvios hay (aunque yo de esos sí que no me han pasado). En concreto mi comentario era en concreto respecto a lode #168:
Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo.
Eso es sumamente obvio. No hace falta ni concederle el «beneficio de la duda».
A mí, tal cual eso no me parece "sumamente obvio" ni suficiente para no conceder, si quiera, el beneficio de la duda. En cambio, veo que a algunos sí se lo parece... pues no sé, a mí me parece que eso es insuficiente. Yo sólo vi gente con ganas de charlar cuando me pasó, pero en ese caso se da a entender que siempre es una muestra obvia, que debe dar mal rollo. De hecho, alguna vez oí comentar que en muchos sitios alguna gente (especialmente zonas menos céntricas y gente mayor) lo que pueden considerar de mala educación es estar en un sitio completamente vacío y irse a otra esquina, cuando muchos aquí lo que consideramos de mala educación es que se te acerque cualquiera con confianza cuando podría sentarse en otra esquina y callado.
Otros casos pues sí, supongo que no hay dudas o al menos sí resulta más sospechoso, con doble intención..., pero la afirmación concreta a la que respondía me parece excesiva y con una concepción de cómo deben ser las cosas demasiado "urbana".
#180 a eso es a lo que me refiero, que aveces no hay mala intencion y otras si, en ese punto ya entra la capacidad de cada cual de juzgar la situación. Yo la verdad es que soy impacaz de dirigirme asi a una chica en plena calle, soy mas de la vieja escuela (respeto absoluto), y solo una situación logica, ( una fiesta o un bar etc) y si la chica se ve violentada disculparme enseguida y retirada, punto pelota. Ademas que lo del tipico Guapaaa!! me parece de una bajuneria y na falta de educación brutal, hay que tener un minimo de elegacia creo yo.
#178 ya se lo que quieres decir pero, como lo as presentado antes, talvez esa vez te funciono, la proxima el resultado puede ser fatidicamente otro muy diferente.
#237 En efecto, las muestras de estupidez son abundantes
A ver, campeon, yo no me enfado por que me vayas insultando en internet, que todos sabemos como funciona esto del anonimato, y como separa a quien tiene educacion, clase y modales de quien, si se corta en el mundo real, es por miedo a que le partan la cara y aprovecha el anonimato de la red.
Asi que tranquilo, que comprendo que te sueltes y me llames estupido y esas cosas. Ya te lo he dicho, no me enfado por ello. Comprendo que no tienes educacion ni clase pero, oye, eso tampoco es un delito y de todo tiene que haber en este mundo.
A fin de cuentas, si todo el mundo tuviera clase, seria mas dificil destacar. Asi que que haya gente como tu es algo que mira, me parece estupendo. Hasta viene bien y todo.
Pero joder, ya que me insultas hazlo al menos con gracia y salero, que me estas siendo mas soso que Rajoy en un discurso de investudura
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