#37

Pues si,pero ya se sabe;que no me quiten nada de lo mio,que es seguir forrándome a costa del contribuyente.Eso si,al pueblo que le den.

#10 Entonces, al menos hay algo de lo que no podremos acusarlos; de hipócritas.

#6 Vamos a ver, tu estas en un club que tiene unas normas, si no eres capaz de gestionar tus recursos lo normal es que te digan: "O hace esto o te piras". No tiene más.

y como dice #4 "Nos han impuesto tener un presupuesto equilibrado y unas finanzas sostenibles. Son unos cabrones".

#9 Oye, que tal se paga lo de cibervoluntario? Espero que estés ahorrando, que a tus amos les queda poco.

Mira a tu jefe, que rata mentirosa que es:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3330987/08/11/economia-macro-blanco-niega-que-el-bce-haya-exigido-a-espana-incluir-el-control-del-deficit-en-la-constitucion.html

#8 Que nos pregunten si queremos seguir en el club ¿no? Porque de la historia que nos contaron que seria pertenecer al club UE chachi guay, a lo que se ha convertido en realidad hay un abismo de diferencia.

#21 Es que si no estuviéramos en la UE España sería poco más que el Marruecos del norte. ¿sabes como pagabamos la deuda antes de la UE? ¿la cantidad de pasta que recibimos en inversiones directas? ¿los beneficios comerciales que hemos tenido? (tanto al vender como al comprar).

Salirse de la UE implica morir internacionalmente, quedarse marginado y economicamente muerto.

#28 España no se acaba en Europa, no tenemos que arrastrarnos por pertenecer a ese selecto club, ni siquiera nuestra historia es la misma que la del resto de países Europeos.

Ahora dime, ¿que coste tiene la desmantelación del tejido industrial Español de los últimos 30 años? Quizás si produjésemos algo y tuviésemos alguna empresa nacional no necesitaríamos recurrir tanto a pedir prestamos.

¿sabes cuanta deuda teníamos que pagar antes de la UE y cuanto pagamos ahora?

Dentro de la UE estamos muertos internacionalmente, ya ni mantenemos relaciones privilegiadas con Sudamérica.

#56

Ahi te he visto suelto.
Que le den por culo a Europa (hay que decirlo mas) y cada vez es mas la gente que se da cuenta de que con el euro nos la metieron bien doblada.
La casta es la unica que se beneficio de toda la pasta que aporto europa a "nuestro" país,dejaron algunas migajas para la plebe en forma de puentes,autovias...pero el grueso de ese dinero esta en las cuentas de esos bastardos traidores en paraisos fiscales.
Y encima ahora que en Noviembre entren los fachas van a terminar de desmantelar todo lo publico que quede,los traidores supuestamente de izquierdas ya les han preparado el camino,los fachas deben de estar frotandose los ojos,les estan regalando la moncloa y encima con el trabajo medio hecho...si es que ya no se ni para que coño vamos a votar,como si importase nuestra opinion o algo...

#56 No se trata de perder el culo, se trata de UNIFICAR POLITICAS, si ahora mismo España es una mierda internacionalmente, sin la UE seriamos un cero a la izquierda, nada mas que el geriátrico del mundo (y eso lo hemos ganado nosotros solos con nuestra mierda de política económica), que sería de la diplomácia o las relaciones exteriores de España (que no tiene nada para hacer presión en el exterior salvo rezar para que llueva en agosto y joderles las vacaciones a los guiris). La cosa es sencilla, las potencias del futuro son superpaises como china, india o brasil, si Europa no se une nos vamos a la mierda engullidos por Asia o por nuestra propia decadencia.

El problema de la desindustrialización de España no tiene nada que ver con Europa, antes de entrar teníamos industria que no era competitiva internacionalmente (con aranceles todo es rentable, claro) y nos hicieron quitarla, lo que no nos obligaron a hacer fue a cambiar el modelo económico industrial por el modelo económico de playa y ladrillo, eso mi querido amigo, es culpa tanto de los políticos como de los votantes, que, por ejemplo, votaron a Camps para tener F1. Si España hubiera sabido gestionar bien sus recursos (y los que le han dado desde la UE), ahora estaríamos al nivel del resto de potencias de Europa, pero no, sólo somos un dolor de cabeza para Francia y Alemania, entre otras cosas porque hacemos aeropuertos que no tiene más que un vuelo semanal.

No se exactamente cuanta deuda teníamos antes, pero si se que se pagaba mucho más cara que ahora, también se que si España se ha endeudado es por sus errores internos, Europa no te obliga a endeudarte, hay países del Euro con una deuda meramente testimonial.

#86 La cosa es sencilla, las potencias del futuro son superpaises como china, india o brasil, si Europa no se une nos vamos a la mierda engullidos por Asia o por nuestra propia decadencia.

Estoy de acuerdo con eso de los superpaises, pero sigo viendo a Europa como un mar de tiburones donde España es el pez chico, las políticas franco-alemanas son depredadoras y dañinas.
Preferiría unirme a Iberoamérica que a la unión europea.

Creo que eres el primero que me afirma que El problema de la desindustrialización de España no tiene nada que ver con Europa Las imposiciones de la Unión iban claramente orientadas hacia que los países miembros no debían tener control sobre empresas (lo cual tiene su lógica para evitar/"maquillar" la intrusión de estados en sectores claves de otros estados).
Se les impuso a los políticos que se deshiciesen/enajenasen las empresas claves del estado y estos tontamente aceptaron (para mi son unos traidores).

En el 86 cuando entramos en la UE eramos la 10º potencia mundial, aunque no se como de competitivos eramos internacionalmente.
Se nos obligo a hacer una reconversión industrial destrozando nuestro sector primario y secundario (ganadería, minería, agricultura ... acerías, astilleros ..)

El modelo económico del turismo ya lo teníamos con Franco, impulsado concretamente gracias a Fraga. Lo del ladrillo si que fue mas o menos nuevo, pero fue tardío tras haber ya destruido toda la industria que controlaba el estado antes.

No le voy a quitar responsabilidad a los gobernantes, son absoluta e indudablemente culpables, pero si se le debe quitar parte de la carga a los ciudadanos votantes, ya que no tienen porque saber de economía a estos niveles cuando ni los propios políticos saben.

No hay una formula para crear industria competitiva a partir de dinero, puedes crear mini industrias, pero poder crear una nueva industria competitiva que ocupe a millones de trabajadores que han tenido que ser recolocados por la reconversión no es tarea fácil, por eso parece que se ha dilapidado todo el dinero proveniente de la UE, y es porque no saben en qué, ni como invertirlo.

La deuda que teníamos antes, pues sería la que podíamos pagar ... claro que era mucho mas alto el interés antes, era normal pedir prestamos al banco para vivienda y pagar 12% de interés ... no un 5% como ahora, pero eso cambio tras lo del 2001 (causa de la crisis de crédito reciente).

#4 y #8 Pues ya podían comentar algo ahí sobre ayudas a la banca, que parece que equilibrar presupuestos solo depende que eliminar sanidad, educación y ayudas a los excluidos.

Pero es que además es alucinante, todas estas medidas las lleva proponiendo el FMI desde hace décadas y todos los países que las han seguido están hechos una mierda. Solo ahora los que están pasando de sus recomendaciones empiezan a levantar cabeza.

A ver, estas medidas no se hacen porque no quieran prestar, se hacen únicamente porque los mismos banqueros son los que van a gestionar los servicios públicos en un modelo donde no entrarermos todos.

#6 desde europa se dan unas directrices... El concepto es que se sacrifica un poco la autonomía de cada uno para conseguir algo mejor como grupo

#6 No es que dan directrices porque si, esto es extorsión en toda regla.. si no cambias la constitución no te compro más deuda y te vas la mierda como país, así de simple, y no hay político que diga que no y el que lo hace es un hipócrita y un populista (IU, UPyD etc, etc) porque saben que se va a aprobar y así al menos le sacan rédito político... HOY POR HOY NO HAY ELECCIÓN, no puedes estar el la cuerda floja y ponerte delicado ahora hay que tragar.

Y mucha gente dirá que si España cae la UE también, que no hay tal extorsión, esa gente tiene que saber que la situación está tan jodida que una ruptura de Europa hace tiempo que está contemplada por los que mandan y que el mensaje es el siguiente (básicamente del norte al sur de Europa) o haces lo que digo para salir o nos vamos todos a la mierda pero tienes que saber que lo que para mi va a ser un problema grande, pero para ti va a resultar en una catástrofe bíblica.

Que saca Alemania y Francia y el BCE, FMI?... crear, por fin, los Estados Unidos de Europa... no puedes tener tantos países con una soberanía total, no se puede... Todos los miles de millones que están poniendo ahora es el precio de las soberanías que, poco a poco, van a comprar.

#6 Estás equivocado. Desde hace bastantes años, nuestro país perdió su soberanía económica. Ahora está en manos de Bruselas. Esto ni es alta traición ni nada. Es simplemente el precio que hay que pagar por haber estado chupando del bote alemán y francés durante 20 años.

Por otra parte nadie tiene que reconocer nada. Ya se sabía que la reforma era un compromiso de ZP con los presidentes alemán y francés. El título de la noticia es sensacionalista a más no poder, seguramente escrito por un nacionalista españolista euroescéptico.

#6 Felicidades por el comentario, de verdad. Esto que dices tambien se lo deberiamos recordar a los meneantes que dicen: "No, es que yo soy ciudadano del mundo", "yo soy europeo" o aún peor "la era de los países ya se termina, la época de los supraestados es lo inevitable y quiero que me gobiernen desde Alemania o Francia". Lo mismo con los que ven bien la unión de España y Portugal.

Pues no, somos de un país y se supone que nos debemos a él y a su constitución. En lo que he dicho antes de POrtugal, ni ellos tienen que meter las narices en los asuntos de España ni España en los asuntos de los portugueses. Nos vendieron la Unión Monetaria como la curación de todos los males y se ha demostrado que es un fracaso, y ya de paso, sin que la mayoria se de cuenta, gente de Bruselas hace lo que quiere con nuestra constitución y encima nuestros políticos estan vendidos a ellos y con la escusa de que pertenecemos a un "club" tenemos que acatar cualquier orden de ellos. Gente señalada a dedo es la que viene a decirnos lo que tenemos que hacer. Pero esto que ** es?

#6 Pues mira por donde, viene de puta madre para solicitar esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa