#2435 gracias... me vas a hacer llorar

#2435 Me has llenado una página y media de conversación llena de números, parece Matrix comprada por ing .

#4 Pero sería una pena que un contenido tan interesante se perdiera en votos negativos

#124 Pasas por alto el resto de mi comentario por tu metedura de pata al referenciar las profesiones de picar piedra o trabajar en un matadero.

Mi labor como ciudadano es ganarme la vida honradamente y forjarme un futuro. El resto de tus palabras sobre mis deberes son pamplinas. Dime donde pone que los ciudadanos tengamos la obligación de resolver estos problemas. La obligación la tienen los que tienen los recursos para hacerlo.

Y por ultimo, llamar corbatudo no es denigrar a nadie.

NO SUPISTE ENTENDER cuando me referia a las profesiones tecnicas, y tu metiste por medio picar piedra y un matadero. Ahora me refiero a la elite de la sociedad (por que eso es lo que son ) con la palabra corbatudo y tu crees que es un desprecio.

Realmente tienes un problema de comprensión bastante importante.

#109 MAS PASMAO ME QUEDO YO.

PRIMERO: A ver si aprendemos a leer. Copio y pego de mi comentario:" somos la profesion tecnica mas arrastrada y poco apreciada de todas. " ¿¿ En que parte he incluido picar piedra o trabajar en un matadero ??

SEGUNDO: " Vamos, que hay funcionarios que doblan en productividad a los asalariados de la privada. "

Ningun funcionario dobla la productividad de los asalariados. ¿¿Ves?? Yo tambien me puedo inventar datos.

TERCERO: Cualquier persona con dos dedos de frente puede hacer una suposición sobre la actitud de los sindicatos si estos ultimos 3 años hubiera gobernado el PP.

Y por ultimo, yo no lo haría mejor, pero es que tampoco es mi trabajo hacerlo. Mi labor como ciudadano es señalar las cosas que no estan bien. Para mejorarlas hay un monton de corbatudos con sueldos millonarios y despachos muy lujosos.

#111 Voy a pasar por alto el resto de tu comentario, porque veo que no hay manera de que los dos nos entendamos. en 1º no captas mi respuesta, en 2º no te lees las páginas de economía de los periódicos y/o no sabes usar un buscador y en 3º te haces pasar por un hábil pronosticador político.

Lo que no paso ya es el párrafo con el que acabas tu comentario: lo de que no es tu trabajo arreglarlo, solo señalarlo, que ya vendrá otro a hacerlo -alguién al quien por cierto denigras y ofendes de la manera más baja que se me ocurre-. Tu labor, como ciudadano y como trabajador no se centra en quejarte para que otros hagan algo, a ver si lo entendemos y llegamos a alcanzar lo que realmente queremos. Creo que no tienes mucha idea de cuales son tus deberes, y sobre todo de cuales son tus derechos. ¡Haz algo!, y si te da pereza o te parece una molestia, por lo menos no te metas con los que hacen/intentan hacer algo [aunque supongo que has generalizado porque es la única figura literaria que conoces].

#124 Pasas por alto el resto de mi comentario por tu metedura de pata al referenciar las profesiones de picar piedra o trabajar en un matadero.

Mi labor como ciudadano es ganarme la vida honradamente y forjarme un futuro. El resto de tus palabras sobre mis deberes son pamplinas. Dime donde pone que los ciudadanos tengamos la obligación de resolver estos problemas. La obligación la tienen los que tienen los recursos para hacerlo.

Y por ultimo, llamar corbatudo no es denigrar a nadie.

NO SUPISTE ENTENDER cuando me referia a las profesiones tecnicas, y tu metiste por medio picar piedra y un matadero. Ahora me refiero a la elite de la sociedad (por que eso es lo que son ) con la palabra corbatudo y tu crees que es un desprecio.

Realmente tienes un problema de comprensión bastante importante.

#96 Fumar es legal... echarle el humo a la gente que te rodea en sitios público no y cada vez menos.

Entonces vuestra solución única es la segregación y la formación de guettos (fumadores, no-fumadores), irse al carajo! luego nos pedís tolerancia y soy yo el que siempre tiene que acabar jodido tragándose el puto humo porque la ley sigue siendo muy blanda y en la mayoría de bares permiten fumar...

A ti te dará igual aislarte y marginarte por querer fumar, a mi no me da la gana que me aislen por vuestra puta soberbia... porque al final siempre pasa lo mismo, los fumadores no son capaces de entrar a un bar donde no se permita fumar (si es que hay), y los amigos no fumadores de estos al final siempre aceptamos ir a donde ellos pueden fumar (muchas veces pasa esto hasta sin preguntar). Hasta los huevos estoy ya.

Fumar en vuestra puta casa y dejad de joder ya a los demás, luego venís con vuestra soberbia a pedir tolerancia... manda huevos!

#104, #105 Supongo que quereis imponeros por aburrimiento al no poder hacerlo con la razón.

Nada justifica que se prohiban los lugares para fumadores, cuando en ellos los no fumadores no tengan ninguna obligación de entrar.

Intentar colar una discriminación como algo "normal" es una abominación.

#106 El problema es que en los "lugares para fumadores", se hace algo más que fumar en exclusiva. Y no, no me obligan a entrar, pero teniendo en cuenta la elección entre entrar, o restringir mi ocio a otras cosas... Pues hasta ahora me ha tocado aguantar el humo para tener esa clase de ocio. Tú tampoco tendrás ninguna obligación de entrar o dejar de entrar a los locales, sólo de no fumar en su interior, y todos estaremos mucho más a gusto, y sin ningún tipo de discriminación a nadie, que puedes seguir fumando todo lo que quieras y después volver a entrar al local de turno. Simplemente se ha dado la vuelta a la tortilla, y ahora en vez de estar incomodados los no fumadores con el humo, lo estaréis los fumadores saliendo a la calle un momento.

#107 O sea que tu quieres solo para ti lo que está dedicado a ti y lo que no. Esa es una regla destructiva de la sociedad. ¿Tu de que vas?

Con todo el cariño del mundo, pero qué difícil es razonar con gente que no quiere que razonen con ella... Un detalle, si han fracasado los locales de no fumadores es porque, por desgracia, si tienes amigos que fumen, terminamos cediendo los no fumadores a ir a un lugar en vez de los fumadores a su vicio. ¿Culpa nuestra? Sólo a medias, como las opciones no funcionan, se ha terminado así. Una putada enorme para los que se dejaron el dinero reformando el local, en eso no hay discursión.

En respuesta a #109 : No. Quiero para mi el poder salir de ocio sin tener que respirar humo de tabaco de los demás, no creo que te sea tan absolutamente imprescindible poder fumar en un bar, como no te es imprescindible fumar en un autobus, hospital o centro comercial. Los comentarios sobre nazismos y ley seca me parecen cuanto menos exageradísimos y fuera de sentido. Una pregunta, por simple curiosidad... ¿Saldrías a un local de no fumadores por las noches, si tus amigos te lo pidieran?

Por eso los locales de no fumadores no han triunfado y se ha llegado a la prohibición. Y no creo que sea por ser idealistas ni puritanos, simplemente la mayoría de la población es no fumadora (posibles votos) y por lo de siempre... La pela. Se gasta un montón en la Seguridad Social por enfermedades derivadas del tabaco. ¿Solución dada? Que cada uno fume en su casa o espacios abiertos. Siguen ingresando dinero por el tabaco y se gastan menos gracias a la reducción de fumadores pasivos. Hipócrita, pero lo de siempre.

Un saludo

#106 ¿Que discriminación? discriminación seria si no pudieras entrar.

Tu si podrías entrar, pero tu cigarro no.

#108 Como siempre, recurris a imputar al otro lo que no es, porque yo no tengo cigarro y por tanto no estoy en el caso que expones.

Aqui de lo que se trata es de discriminar a la gente por sus costumbres, cosa que esta prohibida por la Constitución Española.

Por un lado no quereis respetar las reglas y por otro pretendeis que se respete un abuso. Se os cala a la legua.

#110 ya estamos de nuevo, no es discriminar a la gente por sus costumbres, es discriminar sus costumbres en todo caso.

Antes insinuaste que quería imponerme por aburrimiento, sin embargo los únicos que de verdad se quieren imponer por aburrimiento son los defensores del cigarrito en el bar. O al menos eso parece con la manía que tienes de llamarlo "discriminación" cuando no lo es. ¿Acaso los que no soportan el humo del tabaco y no quieren entrar a los bares (ya sea porque les cuesta saborear lo que estan tomando por culpa del humo, o porque no quieren acabar oliendo a colilla), dicen que estan siendo discriminados? No. ¿Es acaso entonces discriminación prohibir fumar en un bar o discoteca?

Estamos hablando de derechos parecidos, hay gente que quiere poder respirar humo en un local y otros que queremos poder respirar aire. ¿Quien es el discriminado?

#111 Intentas justificar que se prohiban cosas que a ti no te afectan, porque nadie te obliga a entrar a sitios que no te gustan. Pero en cambio intentas quitarles esos sitios a los que si quieren estar allí. Eso es DISCRIMINACIÓN (en mayusculas).

Segun tu donde lo que a ti no te gusta se debe prohibir. Con ese argumento se puden prohibir los bares de orientación sexual, las iglesias, los toros, etc., etc., etc., porque claro, siempre puede haber alguno al que no le guste lo que hay allí o lo que allí se hace.

Juas, sería de risa, sino fuera que con la actitud del PPSOEIU ante esto dan ganas de llorar.

#106 "Intentar colar una discriminación como algo "normal" es una abominación. "

Hablas por ti, verdad? Porque yo cada vez que voy a un bar con amigos que fuman y gente como vosotros me dicen que si no soporto el humo que me vaya a otro lado y me joda... como que me discrimina...

#117 Yo no impongo el criterio más allá de lo que lo intentáis vosotros, no seas hipócrita en este sentido, doy mi opinión más enérgicamente o menos que los demás, con palabras más agresivas o menos (porque en este tema, algunas opiniones me parecen penosas y me tocan las pelotas). Si no te gustan mis "opiniones fuertes" pues te jodes, no te conozco de nada, si fueses un amigo u alguna persona querida por mi si me mordería la lengua.

Que hay ideas que valen más que otras es una obviedad, no creo que haga falta poner ejemplos de "malas ideas". Lo del consenso, como dije, en la medida de lo posible. No sé hasta que punto alcanza un consenso en este tema, yo no legislo, yo opino. Lo que si es cierto es que en los países civilizados de Europa, la ley anti-tabaco es mucho más dura que aquí, y lo lógico y normal es que España tienda a esa situación.

Y sí, ojalá que el 1 de enero este prohibido fumar en cualquier lugar público, en pos de no dar mi salud a cambio de una discriminación. Ojalá llegué ese día que pueda ir al bar que me dé la real gana, con TODOS mis amigos y sin tragarme el humo de nadie. Caprichos los que queráis, pero sin molestar ni discriminar segregando.

Y esa es mi opinión, quien acuse de imponer criterios que se lo mire porque lo mismo lo que quieren es acallar esta opinión

#119 A mi hij@ como te expreses me da igual, pero lo que es obvio es que empleas agresividad desmedida en tus comentarios. Es un hecho. E intentas imponer tu criterio. A tí nadie te está imponiendo nada, eres tú el que prohibes fumar a la gente en lugares en los cuales ellos mismos deciden hacerlo. Si lo expresas con "opiniones fuertes" sólo denota tu educación hacia los demás. A mí no me debes nada, sólo quedas al nivel de lo que escribes.

Las ideas valen todas igual, si son buenas o malas las tendremos que decidir entre todos. Tú no repartes los carnets de buenas ideas. Lo del consenso en la medida de lo posible también me hace gracia, lo posible y lo imposible lo dictas tú. Bueno, opinas. Si no deja de ser interesante tu concepto del consenso y el debate. También en los países más civilizados de Europa se hacen otras cosas que igual no te gustan tanto. Es un argumento cojidito por los pelos.

A tí nadie te discrimina, eres tú el que discrimina a los demás. Si te quieres ir a tomar una tila al bar, puedes ir a los bares de no fumadores. Ya que estos son millones y están llenos de no fumadores. Digo yo. Tú quieres tener a todos los bares de España a tu disposición y bajo tus condiciones por si te apetece tomarte una tilita. Lo que diga el dueño y el 90% de la parroquia del local te la pela.

Nadie te acalla ninguna opinión, se pueden leer y nadie te las censura. Pero que quieres imponer tu criterio sobre el de los demás apelando a ese extraño concepto de "consenso" es que se puede leer. Tú no quieres que un establecimiento tenga la potestad de decidir si en él se puede consumir algo que es legal. Porque si fuera ilegal hablamos de otra cosa. Y lo que digan los demás te da igual. En tu casa deja o no fumar a quien quieras. Fuera de ella pide permiso.

#120 Me encanta que te dé igual. Agresividad? pfff el politicorrectismo me toca los cojones Y más por internet con gente que no conozco.

Otra vez, yo no prohíbo, yo no legislo. Que yo prohíbo dice... aún no te has parado a pensar por qué siempre digo que con mis amigos siempre acabo tragando humo? Porque siempre que preguntan (que es menos de lo que desearía) les digo que me da igual que fumen, que no pasa nada... porque son mis amigos y porque no quiero que se sientan mal ni discriminados en la calle o mi terraza (como sí me sentiría yo si os hiciera caso a vosotros y tuviese que ir a bares de no fumadores... por cierto ¿hay?) pero si, aunque parezca hipócrita prefiero que sea la ley (ley que yo no pongo) la que diga que no se fume a ser yo el que se lo exija a mis amigos, aunque sea por ahorrar en desgaste con ellos y que me miren mal.

Si por estar de acuerdo con una ley estoy imponiendo, pues chico... a mi vosotros me estáis imponiendo muchas mierdas ahora mismo, me parece perfecto que se le de la vuelta a la tortilla por una vez.

Carl Sagan decía que si todas las ideas fuesen igual de validas, ninguna idea valdría nada. Yo no reparto los carnets de buenas ideas, como así tú no me puedes quitar los puntos de mi carnet de opinador sobre si las ideas me parecen buenas o malas A ver si vas a venir aquí con la chaquetita de tolerante puesta por ser políticamente correcto y no vas a ser capaz de aplicarte el cuento.

Lo de europa no es un argumento, es un detalle que a mi personalmente me parece un ejemplo a seguir, a otros obviamente no.

Lo que diga el dueño y el 90% de la parroquia del bar se lo va a pelar al juez y a las autoridades sanitarias. A ver si aprendemos a distinguir que lo primero es la salud. Y dejad ya el argumento a favor de la segregación, que está muy manido y creo que ya he dejado más que claro lo negativo que es (y como tengo que matizarlo todo, te digo que estás en tu derecho de usarlo, no vaya a ser que demagógicamente me taches de imponer ideas).

#121 Tu propia desvergüenza te pierde. Cuando recurres al insulto para imponer tus ideas es que no tienes razón, mientes o están provocando una falsa discusión.

Que gran ejemplo de tolerancia de no fumadores. Ahora vas de nazi.
Juas, me parto de risa.

Lo mas chulo es que intentes fundamentar tus chorradas en estadisticas falseadas y la voz de su amo (que es la que siguen PPSOEIU como hemos visto en la crisis).

Contigo no hay nada que hablar, porque eres un fantasma provocador que lo único que quiere es hacernos perder el tiempo en una sinrazón evidente.

#121 Si duda atribuirte un cambio de personalidad por hecho de hacerlo "por internet" es bueno . Tiene nombre. No es ningún policorrectismo es un mínimo de educación. Pero aunque lo intentes disimular, eres el mismo cuando te llevan la contraria. Sólo que te vienes un poquito más arriba desde el anonimato que te da la red. Pero sigues siendo tú. A mí no tienes porque agradarme, sólo te retratas ;).

Estaría bueno que tú legislaras, ya sólo faltaba. Muy interesante concepto el tuyo, en vez de pedir tú a tus amigos que no fumen le pides a otro que lo haga por tí. Nadie te segrega, y bares de no fumadores hay. Sobre todo en cuanto se puso la Ley actual. Lo que resulta curioso es como si 7 de cada 10 no fuman no estén estos llenos y sean los más abundantes. Tú no impones la Ley, impones tus argumentos para apoyarla. ¡Y además apelando al consenso ! Pero ojo, si es posible (si haceis lo que yo diga). De traca. Si sales con 10 amigos y 9 fumas, mandas a los 9 a la calle a fumar por consenso. Bueno, que los mande otro. Eso tiene otro nombre. ¡Qué personalidad dual más interesante!

Yo a tí no te quito el carnet de opinador por más que insistas en tus comentarios. Te doy el mismo carnet. Tú en cambio das validez a las opiniones por tí mismo. Tú tendrás la tuya y los demás la suya. Ahora entramos al bar y preguntamos. Pero como dijo Schopenhauer "Atribuir un gran valor a las opiniones de los hombres es dispensarles demasiado honor." Si es a uno mismo ya ni te cuento.

Lo de Europa sí es un argumento, pues argumentas que la Ley debe tender a Europa. Es un argumento que esgrimes, no un "detalle". Obviamente todos tendremos nuestra opinión... para esto.

Evidentemente lo que piensen en el bar se la pelará al Juez, igual que ahora se la pela igual. Pero el argumento de la salud déjalo para otro rato. Si te interesara la salud de los demás no querrías tabaco para nadie. Te recomiendo que antes de utilizar la palabra demagogia te pases por el diccionario a entender lo que significa. Porque lo tuyo ha sido todo el día demagogia de libro ;).

Bueno malote del internet sin valor para expresar su opinión a los propios amigos, que descanse usted bien.

#48 Bueno, en casa de tus padres no das de comer a la bestia...

Es mas, si la mayoria de la gente cuando empezaron a vacilar con el precio de los pisos se hubiera quedado en casa de sus padres no hubiera ocurrido lo que ocurrio....

Y con esto no quiero criticarte, ni sacar la cara a los que se han ido/fueron, solo quiero decir que opciones hay para todo el mundo y ninguna es buena o mala en todos los sentidos... y que lo que te vale a ti a mi seguramente no me valga y viceversa....

En fines....

#98 ¿Disculpas? ¿por que? ¿fuiste tu el que queria cambiarle el nombre al centro docente?

Disculpas debieron dar los que quisieron cambiar el nombre en un despliegue de insensatez.