#30#25 No. Quiero que alguien que tenga la formación adecuada para gestionar pasta y hacer presupuestos decida dedicarle a ciencia la cantidad que se pueda/deba/consiga, idealmente más de lo que se le está dedicando ahora. Y lo mismo con Sanidad, Educación, etc. Si dejamos que la gente decida de forma directa en qué se gasta la pasta y en qué no, me veo subvencionando las operaciones estéticas de Belén Esteban con el sueldo de todos los científicos.
Sí, es una ingenuidad pensar que los políticos van a dedicarle la atención que deben. De la misma forma también es una ingenuidad pensar que si lo decidiera la gente, el dinero estaría mejor repartido. Estaría repartido de forma diferente, que no necesariamente mejor. O peor, de hecho.
#37#30 Perdona si te molestó mi comentario. Mi tía lleva unos 13 años sentada en una silla y mi madre va de camino, así que te puedo asegurar que en ningún caso mi objetivo era ofenderte o molestarte.
Y una vez dicho, por favor, la próxima vez respira dos veces antes de llamar ignorante a alguien.
#125#70 Te equivocas. Incluso Hitler merece respeto, en el sentido de que no tengo derecho a decir que comía niños para desayunar, porque es mentira: decirlo sería una falta de respeto hacia esa persona. Pero sí tengo todo el derecho del mundo a decir que fue un dictador y un genocida, porque es verdad.
#35#17"Los mitos forman parte del sistema de creencias de una cultura o de una comunidad, la cual los considera historias verdaderas."
Ahí la clave es la palabra "Considera", por lo tanto no son verdaderas, pero el populacho cree que si.
#23Siguiendo el tema, ¿Pelé no es un mito? ¿O el gol de Maradona a Inglaterra, no es mítico? Mitos modernos, evidentemente
Pelé es un ser real, el mito seria la idea "idealizada" que tendría la gente de Pelé como mejor jugador del mundo que metía un puñado de goles en todos los partidos y saltaba hasta los 4 metros de altura para rematar a gol.
El usar mitos es parecido a usar el comodín Dios para explicar cosas.
Con la aparición de la filosofía los mitos compitieron con las descripciones racionales en su pretensión de explicar los acontecimientos básicos de la Naturaleza (tormentas, viento, nacimiento de animales y hombres) y el sentido último de la existencia.
#91#80#81 No creáis. Vivo en un pueblo de Gerona y hace bastantes años hubo unos cuantos que pusieron las pegatinas, pero ahora ya casi no se ven. Como dice #86, la mayoría tenemos cosas más importantes de las que preocuparnos.
Y aprovecho para dejar una cita, que eso suele hacer quedar a no como una persona culta y tal:
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad." — Arthur Schopenhauer
#129#126 Perdona pero no, la cosa no empieza como tu quieres que empiece, las propuestas de Democracia Real Ya, al principio eran las que eran. En todos los panfletos y eventos se ponían las mismas, lo que pasa que la cosa se ha hecho bastante más grande de lo que esperaban y ha desvariado a pedir que la madre de los politicos nos la coma de canto cada mañana.
Por cierto, hay una ENORME diferencia entre decir "oye, no es coherente criticar porque no nos escuchen y a la vez criticar porque nos escuchen" y como tú dices que hago "dar palmas por una politicucha".
Se que quizás para ti y para mucha gente es imposible de concebir que si no estoy al 100% de acuerdo contigo es que estoy contra ti, pero sí tío, a veces es posible que estemos de acuerdo en el 90% de lo que dices y aún así me estes tocando los huevos mensaje tras mensaje con gilipolleces que demuestran que si mandarás tú serías peor y mucho más totalitario que los políticos de ahora.
#89#87 y #88 Un profesor mío decía "la lluvia fina es la que moja". Es decir, que las cosas poco a poco con paciencia, porque si se hacen de golpe, se acaban deshaciendo. El camino no va a ser ni corto, ni fácil. Pero alguien lo tendrá que recorrer.
Por cierto, la democracia líquida está bien como concepto, pero habría que probarla. Se me ocurren mil maneras de corromperla. El tema del líder de opinión es peligroso.
#88#87 Te entiendo, de verdad, pero creo que vas a tener que tener mucha más paciencia. Porque cambiar las anquilosadas mentes de la gente que sólo ven posible la oligarquía nos va a llevar muchos años de trabajo. Oye, ójala me equivoque y el proceso sea más rápido, pero hay demasiados renconres y demasiadas manipulaciones.
Y te animo a que hagas de tu fuerte la divulgación, hace falta convencer a la gente.
P.D.: muy interesante la democracia líquida, problema, ¿cómo se pasa de este estado a la democracia verdadera?. Por cierto, ¿se ha implantado en algún sitio?
#85#83 Neithan, despues de leer tus últimos comentarios tengo que disculparme por pensar que eras un listillo que no sabía nada y resulta que el que se ha pasado de listo he sido yo diciéndote que te leyeras el manifiesto.
A mí también me jode porque en el fondo de la cuestión creo que estamos de acuerdo. La solución no es parchear los partidos para que todo siga igual, creo que estamos de acuerdo en que lo que queremos es una democracia real y participativa, y no simplemente en depositar un cheque en blanco cada 4 años a partidos que han demostrado que no tienen capacidad para decidir, deciden los mercados.
Pero sigo pensando que si de verdad queremos que cambie algo tenemos que sumar, sumar todo lo que podamos, de verdad, y a veces me pongo muy borde porque cuando veo que en vez de unir me da la sensación de que se desune, me da mucha rabia.
#84#83 A ver, una aclaración: No hablo de parchear partidos, pero si cambias el sistema estos dos partidos pasarán a formar parte del sistema, no van a desaparecer. Repito, no hablo de parchear y que se quede la cosa igual, hablo de un sistema que permita que no haya bipartismo. Y alguna vez saldrán estos, alguna vez saldrá otros, pero el votante de cualquier partido tendrá donde elegir.
El problema real no son PP y PSOE, son los maletines que caen sobre las mesas donde hay poder. Si IU o UPyD estuvieran en la misma situación pasaría lo mismo. Por eso advierto que demonizar partidos no es buena idea, hay que demonizar al que pone el maletín. Hay que cambiar el sistema, algo que impida que caiga un maletín sin que nadie se entere. Si no, todo cambiará para que todo siga igual. Y esto, los votantes de PP y PSOE, lo saben. Que el movimiento 15M lo apoya un 73,3% de la población y eso incluye a mucho votante de estos dos.
#82#79 Pues lo siento si he interpretado mal, pero te aseguro que de tu comentario se desprende lo que dije antes. Es más, se sigue desprendiendo lo mismo de este comentario que acabas de escribir, solo que de manera más suave. ¿Sabes qué pasa? Que DRY no sois el movimiento. Sois parte del movimiento, pero también hay mucha gente que se encuentra en una gran franja gris y que simpatizan con muchas cosas de las que se proponen. ¿Que DRY ha organizado las manifestaciones? Pues muy bien, es de agradecer, pero también he ido a manifestaciones organizadas por CC.OO. y UGT y no trago mucho la forma de actuar de estos dos. Sencillamente estaba de acuerdo con lo que se pedía.
Siento mucho si ha ido algún listo a dar lecciones, estamos hablando de partidos muy grandes y alguno debe de haber. Pero las bases, los votantes, hay muchos que están de acuerdo con lo que se pide. Y la verdad, excluir a esta gente no creo que sea buen camino. Dices que no quieres excluir, pero pocas palabras después reiteras que apoyar 15M y PSOE es no entender nada. Quizá en lo que propone DRY sea absurdo apoyar el 15M y apoyar a PP o PSOE, pero también puede ser que estos votantes castiguen a sus partidos (ya ha pasado con PSOE) con la esperanza de que cambien. ¿De verdad crees que PP y PSOE van a desaparecer totalmente? Es que no me aclaro ya. Yo creía que se pedía más democracia participativa, que el votante pueda elegir más libremente. ¿No crees que a algún votante del PP no le gustaría un sistema que le permitiera castigar a su partido cuando lo hiciera mal sin que ello conllevara votar a otro partido de izquierdas? Porque tienen bastante poco donde elegir, en gran medida por el sistema actual.
En fin, que con esa actitud y rencor yo me bajaría del carro. Y mira que estoy hasta las pelotas del sistema actual, pero es que me estoy encontrando al final el mismo tipo de comportamientos de "conmigo o contra mí". Y me jode, me jode porque me hace perder la esperanza en cualquier tipo de cambio. Menos mal que en la manifestación vi justo lo contrario.
#80#76 Es que precisamente la vida está llena de diversidad y matices. La vida no es blanco y negro. Y decir que una persona por votar al PSOE se está excluyendo del manifiesto es vivir en blanco y negro. A eso me refiero, que no lo entiendes. Porque el hecho de que una persona vote al PSOE no quiere decir que esté de acuerdo al 100% con todas las cosas que haga ese partido. Las razones por las que se vota a los partidos son muy variadas, y resulta que en el PSOE hay mucha gente que vota sencillamente para frenar al PP y que aunque no esté de acuerdo con algunas cosas que están haciendo ahora les seguirá votando para frenar a la derecha.
De verdad que me sorprende que estuvieras en las discusiones iniciales del manifiesto, porque desde el principio deliberadamente se ha querido dejar claro que es un movimiento apartidista precisamente para que nadie se sintiera excluido. Con tu razonamiento este movimiento ni siquiera habría nacido, porque ya hay un partido que recoge mayoritariamente las propuestas, que es IU. Y ahora nos sales con que votar al PSOE y ser del 15m es no entender nada y te estás autoexcluyendo. Y el rígido de ideas soy yo...
#77#54 Tú tampoco has entendido gran cosa. Este movimiento es una amalgama enorme con un montón de ideologías. ¿Lo que une? Que están todos hasta las narices de esta tomadura de pelo. Yo en la manifestación de ayer vi gente del PSOE. Sí, sí, gente del PSOE, esos cocos malévolos que nos roban las carteras en las esquinas. Probablemente estaban allí porque no les gusta la deriva de su partido y quieren que cambie.
¿Sabes qué es lo más gracioso de todos los que estáis excluyendo a gente de PP y PSOE? Que os quejáis mucho de lo malo del mercado sin escrúpulos pero luego aplicáis una lógica consumista que te cagas: Esta marca no me gusta, cambio a la competencia. ¿Para qué eso de poder cambiar las cosas? Piensa que hay gente que con esto quiere que también cambie su partido. Lo cual me parece cojonudo, porque es un cambio respecto a que el voto sea un cheque en blanco.
Y deja de hablar como si tuvieras la verdad en tu mano. Esa actitud no la vi ayer. Es más, vi la contraria, la ausencia de banderas, la comprensión, el entendimiento.
#75#74 Es que yo no sé si tu problema es de haber leido poco o de no haber entendido lo que has leido. Porque lo cierto es que aquí no se excluye a nadie por votar al PSOE. Si crees eso de verdad que estás muy perdido. Te vuelvo a emplazar a leer el manifiesto y luego podremos discutir con fundamento sobre esta cuestión. Y esta vez, intenta procesar lo que lees.
#73#69 No suelo juzgar ni descalificar a la gente tan alegremente como tú haces, pero antes de empezar a excluir a gente, y creerte encima que tienes toda la legitimidad a hacerlo léete el manifiesto de DRY y las propuestas y después volvemos a discutir si alguien que vota a PSOE no puede estar en el 15m, venga, que leer un poco no te va a matar, ¡ánimo majete!
#56#54 Creo que los excluyentes sois los que tenéis que abrir vuestra mente. Estoy en el movimiento desde el principio, sé perfectamente cómo empezó todo.
#116#99 El que no te enteras eres tú. Las manifestaciones no pueden ser lo que cada uno queramos. Esto empezó con 4 minimos muy claros y marcados(fuera corruptos de las listas, reforma ley electoral, mecanismos de control a los politicos, blablabla) y cada vez que alguien nuevo comenta se añade un nuevo "big picture" con los intereses personales. El que no se entera de nada eres tú. Eres como los de las asambleas cuando les dio por pedir la republica o la formación de cooperativas.
No veo en mi comentario nada que diga que debemos dejarnos engañar porque ahora los políticos digan que nos escuchen. Simplemente digo, que si les atacamos por no escuchar al pueblo no es logico también atacarlos por escucharnos. No les aplaudamos, pero cuando deciden escucharnos al menos no lo usemos como un argumento más para atacar.
Y no, quien empaña el movimiento no somos los que decimos que no debemos quejarnos cuando la gente hace(o dice que va a hacer) lo que pedimos la mayoría. Los que lo empañais sois toda la hornada de anarcocomunistas que pretendeis hacer el movimiento vuestro y darnos lecciones a los demás de porque cojones salimos a la calle.
#16#10 No pasa nada, como tiene artículos sobre homeopatía, la van a tirar nuestros salvadores del Magufo. Aunque no haya ningún dato que rebata lo que ha publicado en este post el autor.
Pero MNM es así, en lo bueno y en lo malo. La próxima vez serás más rápido, suerte.
#43 No pasa nada. Llevamos poco tiempo. No se ha destruido nada, sólo hay que encauzar teniendo claro los #3puntosbasicostwitpic.com/50v837 y a seguir adelante. Reflexión y continuar. No se aprende todo a la primera.
