#65 ¿Turing, dices? Ya... Es como si me dijeras que la carpintería es ingeniería y me citases para argumentarlo al ingeniero que diseñó y construyó la máquina herramienta del taller.
Tú mismo te respondes, la diferencia entre el programador y el ingeniero de computadores es (en su propia concepción) la misma que entre el técnico de laboratorio y el ingeniero químico como te han dicho por ahí. Los ingenieros conciben las herramientas como nuevos lenguajes formales del mañana para que la gente como tú los utilice. Decir que la ingeniería informática es un arte dice mucho de ti y de tu software..
#3 #7 los ciudadanos que habitan hoy Israel yo creo que poco tienen que ver con las personas que sufrieron la persecución de las políticas nazis. Y digo que poco tienen que ver porque son personas nacidas en otras circunstancias sociales y conocen la historia de estudiarla en los libros al igual que nosotros, por lo que no se en qué sentido ni hasta que punto se puede decir de un israelí aquello de "después de lo que pasaron con el holocausto".
#91 Dices que hay mucha gente que adolece de titulitis pero lo primero que haces tú es darte autoridad para criticar a los ingenieros no haciendo una buena argumentación técnica si no en que posees el título.
- " Primero de todo, algunos comentarios y el mismo post rezuman un olorcillo a titulitis importante. Y ojo, lo digo yo que tb soy ingeniero informático. "
Que viene a traducirse en un "la ingeniería no sirve para casi nada y te lo digo yo que soy ingeniero" que es precisamente rezumar titulitis.
- "La ingenieria solo sirve para demostrar que no tecleas haciendo el aguilucho. No te garantiza nada más."
Primero, si la ingeniería solo sirve para demostrar que "no tecleas haciendo el aguilucho" es que se te ha olvidado el 90% del contenido restante de la carrera. Me deja anonadado que después de varios años yendo a clases un ingeniero pueda decir semejante soplapollez, si es así tú lo que eres es un pésimo ingeniero o tu universidad debería hacerse mirar para qué coño imparte tantas horas y asignaturas no dedicadas a codificar si has aprendido tan poquito de ellas.
- "Hay tropecientos crios de 16 años que desarrollan mucho mejor que ingenieros con 15 años de experiencia."
Es curioso, porque a programar se aprende con una buena base (competencia de la universidad) y a base de programar. Es curioso que una persona que tiene más recursos, que tiene que pasar unos exámenes y que tiene más experiencia y responsables de su trabajo que le pueden corregir programe peor que una persona que no ha tenido esas facilidades, la lógica te diría que lo normal es lo contrario (que es lo que yo veo). Si fuese lo que tú dices de nuevo la universidad debería hacérselo mirar porque es su competencia formar a buenos ingenieros informáticos.
- "Tengo menos de 30 años, hace 6 años que terminé la carrera y curro en una empresa que hace juegos en el departamento de Backend, donde usamos PHP (si si, PHP, de ese que os reís algunos , Js y ahora estoy aprendiendo Clojure). Intento aprender continuamente. Curré 3 meses en una consultora pequeña y nunca más, solo curro en empresas con un "producto". Aplico SOLID, TDD, DDD... Estoy en Barcelona pero no soy de aquí, emigré como muchos a la ciudad. Estoy cobrando 2200 pavos limpios, sin horas extras, pudiendo currar en casa... "
Un ingeniero que basa su argumentación básicamente en decir "ojo lo digo yo que soy ingeniero... aplico SOLID, TDD, DDD... cobro 2200 limpios" es un pésimo ingeniero porque utilizas falacias (contarnos lo que cobras además de ser una falacia es de mal gusto) para argumentar más que una buena argumentación lógica y técnica, por lo que en tu caso se te puede llamar ingeniero simple y llanamente por el título (titulitis).
#62 Creo que el 90% de tus positivos vienen de gente que ha estudiado un módulo de informática y les gusta pensar que saben igual o más que el que se ha sacado el título de ing. Informática, esto abunda mucho en meneame. Luego me los encuentro en mi trabajo diciendo auténticas burradas cuando hablan de cuestiones sobre por ejemplo teleinformática. Pues oye yo estudie en la UPM y tienes que pasar los exámenes de matemáticas discretas, análisis matemáticos, física, álgebra, estadística, teoria de automátas y lenguajes formales, por no hablar de todas las horas lectivas que conlleva programación 1, programación 2, so1 y so2, ing. del SW, algorítmica, mientras a los estudiantes de módulo les dan un curso de mierda de programación de 'nosecuentas' horas y les ponen la cabeza como un bombo.¿Qué más se supone que tengo que estudiar para entender y star capacitado técnicamente en la ing de computación tengo que estudiar física relativista, química orgánica,mestructuras quizás...? Qué digas que un ingeniero informático no sabe programar decentemente es que o tú no sabes programar bien o el que sale de la universidad ha aprobado los exámenes copiando o la universidad es muy mala, porque el plan de estudios le da mil vueltas a FP, módulos etc.
#4 Correcto, siempre que estemos seguros que estamos utilizando una conexión segura (https, certificado digital de confianza..). Cuando dice ver accesos a la banca electrónica imagino que se refiere a saber gracias a las capturas de peticiones DNS que páginas web y pasarelas de bancos estaba visitando.
#9 SSLstrip lo que hace es coger todos los enlaces de los documentos html que viajan en los segmentos TCP y cambiar las apariciones de https por http. Así por ejemplo cuando entras a http://www.facebook.com el documento html con el formulario de login que recibes te tiene que decir que los datos de formulario se envían utilizando el método HTTP POST a https ../www.facebook.com/login.php?login_attempt=1 . Con el esquema de hombre en medio + SSLstrip verás al ver el código fuente de la página de facebook que los datos del formulario deben enviarse a http ../www.facebook.com/login.php?login_attempt=1. Este vector de ataque se puede evitar en el lado cliente bien ingresando directamente a https../www.facebook.com o bien en el lado del servidor de varias formas obligando a autentificarse por https.
#40 #78 Si compruebas que el certificado es de confianza no debería haber ningún problema (dejando a un lado malware que intala certificados o inyecta código malicioso en el navegador).
#106 #109 Normalmente los navegadores ante certificados no firmados por una autoridad de confianza muestran un mensaje que no pasa desapercibido (fondo rojo, advertencia de fraudes etc), si no es la primera vez que accedes al banco notarás la diferencia, claro que ante usuarios injustificadamente imprudentes nada se puede hacer.
#5 Toda la razón, lo que tiene que hacer es explicar los peligros de utilizar wifis ajenas.
#10 Para gestionar el router debes estar asociado al punto de acceso, y si está bien protegida la wifi no puedes. Lo que ha hecho el autor del artículo es ilegal como bien expone #12. Ya sea escuchando de forma pasiva una comunicación o utilizando técnicas activas (peor aún), estás utilizando artificios técnicos de escucha para interceptar comunicaciones entre terceros, y esto se aplica lo hagas en tu red wifi o en una pública.
#21 #25 Os equivocáis, la comunicación si es con facebook, no es que monte una página web similar a facebook y redirija la petición del navegador hacia su dirección IP, sino que simplemente altera el tráfico para que el documento html enviado por facebook diga envía los datos del formulario de login a http ..www.facebook.com/login.php?login_attempt=1 en vez de a https ..www.facebook.com/login.php?login_attempt=1
Hace tiempo ya publique un artículo muy parecido en mi blog, pero no utilizaba la técnica de hombre en medio, sino que solamente espiaba de forma pasiva (imposible de detectar) lo que hace un hipotético vecino en Internet. También expliqué como se podía mostrar al vecino gorrón una página con un formulario para pedir disculpas :). Están publicados tanto en securitybydefault como en mi blog.
http://www.securitybydefault.com/2009/11/videos-de-seguridad-wireless_15.html
http://elpiratillaguason.blogspot.com.es/2010/03/p-uerta-abierta-vecino-que-entra-dice.html
Resumiendo las redes wifi son seguras utilizando cifrado WPA-PSK o WPA2-PSK utilizando una clave precompartida larga y computacionalmente difícil de averiguar por fuerza bruta o por diccionario (por ejemplo holamellamoManoloyvivoenMajadahona).
#22 pues no, no vayas de listo si no tienes ni idea, calcular la inversa del hash MD5 o SHA-2 sigue estando fuera del tiempo razonable computacionalmente. Las tablas rainbow no son más que para reducir el espacio de tener un diccionario probando contra los hashes, así que si tienes una contraseña fuerte (que no aparezca en un diccionario) no te la van a sacar.
#72 Me equivoqué quise votarte negativo. El problema no está en la falta de personal cualificado, el problema viene de los mangoneos y chorizadas.
#55 Perdona me equivoqué, te he votado positivo para compensar, no me di cuenta tenía prisa y por eso también escibí casi sin mirar. En todo caso, contesté porque tu comentario lleva a error, si quieres explicarte y abrir el debate argumenta lo que dices, y no digas tan seguro las cosas porque sí sin tener ni idea, porque aquí lee mucha gente.
#30 No tienes ni idea macho, y aún así te atrevés a decir lo que dices tan de seguro. ¿Daños y perjuicios, costes del juicio? La demanda es por lo civil, y puedes reclamar lo que te deben hasta doce meses antes, además del despido nulo, etc. Ni queda mancha de nada, no tienes ni idea.
#44 Tienes razón. No tengo ni idea de porqué has votado el comentario negativo sin ser ofensivo, intentando explicarme y abriendo el debate... Totalmente de acuerdo.
#55 Perdona me equivoqué, te he votado positivo para compensar, no me di cuenta tenía prisa y por eso también escibí casi sin mirar. En todo caso, contesté porque tu comentario lleva a error, si quieres explicarte y abrir el debate argumenta lo que dices, y no digas tan seguro las cosas porque sí sin tener ni idea, porque aquí lee mucha gente.
#44 ¿Eeeeeeeeeeeh?¿Que yo para demandar por un despido tengo que ir a lo civil? Va a ser que no, que para eso existe la sala de lo SOCIAL.
Por lo civil puedes intentar pedir daños y perjuicios pero es una tontería porque puedes pedirlo por lo social también y encima es más rápido y barato. Si tu empresario ha cometido un delito tipificado como tal y tienes pruebas vas por lo penal.
Cuidado con liarse.
#33 Ni Draghi ha dicho que como consecuencias de las medidas tomadas los bancos estén dando créditos, ni que las medidas se hayan reflejado en préstamos. Dicen que sus medidas han ido encaminadas a solventar los problemas de financiación de los bancos, que son los que dan créditos a las empresas y las familias. Que luego tu banco te de un crédito o no le pides explicaciones a tu banco.
En el segundo punto, Draghi ha dicho que han bajado el interés oficial a niveles por debajo de practicamente los que se dan en toda la zona euro. Y punto, un poco de seriedad por favor.
#38 copio y pego de tu propio comentario: Nuestras medidas han aliviado las restricciones de financiación de las entidades que deciden renovar o ampliar sus préstamos a empresas y hogares, eliminando así un obstáculo para el crecimiento.
Yo no se si mi comprensión lectora del politiques-español es diferente de la tuya, pero entiendo que se está tirando el pisto de "hemos aliviado a los bancos, y por eso ellos deciden dar mas prestamos y por eso españa va a crecer o está creciendo ya", pero si luego los datos dicen lo contrario, es decir que aliviar a esos bancos no ha servido para que el crédito suba, para que coño aliviamos a esos bancos? que diga la verdadera razón de aliviar a los bancos y no lo asocie con un supuesto beneficio para la economía española que no ha sucedido, que para el caso podía haber dicho "hemos aliviado a los bancos que deciden que la luna siempre sea llena"
#38 y sobre el segundo punto es un brindis al sol, ya que todo en economía y macroeconomía se debe relacionar con el entorno, en el caso de la Unión Europea su entorno natural y competidores son tanto Japón como EEUU, que no hay que hacer lo mismo que hagan ellos está claro pero venir a decirnos que tenemos el 3 tipo mas caro en época de caída de la economía (me niego a usar la palabra decrecimiento) y que se mantiene así para controlar la inflación cuando en otros sitios se ha podido bajar ese precio del dinero sin que suba la inflación... pues es tomarnos por idiotas
Leyendo solo el punto uno y dos del artículo que dice:
Draghi dice:
1. Nuestras medidas han aliviado las restricciones de financiación de las entidades que deciden renovar o ampliar sus préstamos a empresas y hogares, eliminando así un obstáculo para el crecimiento.
Eduardo Garzón dice:
Absolutamente falso. El BCE no le ha dado dinero a los bancos para que se lo presten a empresas y familias, sino para tapar sus enormes agujeros. De hecho, hoy día los bancos españoles dan menos créditos que nunca en la historia reciente.
Draghi no dice que el dinero que les ha prestado el BCE a los bancos se deberia traducir directamente en créditos (de hecho eso sería una tontería). Lo que dice es que las medidas alivian los problemas de financiación que tienen algunos bancos, QUE SON LOS QUE DECIDEN si seguir dando los créditos a las familias y empresas. Obviamente conagujeros en muchos bancos no fluye el crédito, pero es que Draghi no dice que el BCE les haya dicho a los bancos que créditos deben dar y con qué condiciones, porque eso no lo puede hacer el BCE.
Segundo argumento en el artículo:
Draghi dice:
El primer elemento clave ha sido reducir nuestro tipo de interés oficial hasta el 0,75 %, un nivel sin precedentes en prácticamente todos los países de la zona del euro.
Eduardo Garzón dice:
Se le olvida comentar que el tipo de interés oficial de EEUU está mucho más bajo, concretamente en el 0,25%; que el de Japón está en el 0,1%; o que el del Reino Unido esté en el 0,5%, entre otros.
Pues no se donde miente Draghi aquí, dice que se ha reducido el tipo de interés oficial a un nivel sin precedente en practicamente todos los países de la zona euro. ¿Pertenecen acaso EEUU y Japón a la zona euro? ¿Deberían haber bajado mucho más el interés? ¿Tiene la culpa El BCE de que en practicamente todos los países de la zona euro ese sea el interés? Es decir, la respuesta del artículo no me dice nada, ni demuestra que Draghi miente en este punto, a pesar de que según el artículo este punto es una de las grandes mentiras dichas por Draghi.
Seguiré leyendo a ver...
#35 El primer elemento clave ha sido reducir nuestro tipo de interés oficial hasta el 0,75 %, un nivel sin precedentes en prácticamente todos los países de la zona del euro.
Efectivamente, en la zona Euro es un nivel sin precedentes. Todos sabemos que el BCE es el Deutsche Bundesbank con esteroides. Y los alemanes siempre han sido partidarios de mantener los tipos altos porque tienen un miedo atávico a la inflación. Vamos que Draghi no miente.
¿Que comparado con Japón, UK o USA tampoco es para tanto? Pues sí, pero es que Draghi no hizo esa comparación.
#27 A ver si me entero, en el punto 1 Draghi se tira el pisto de que sus medidas han relajado el esfinter a los bancos y como consecuencia han eliminado el obstáculo que evitaba que los bancos prestaran dinero....Garzón dice que nanai, que las medidas no se han reflejado en mas prestamos, que en lo que se han reflejado ha sido en un mejor balance para los bancos y punto.
En el segundo punto el Draghi se tira otra vez el pisto de "hemos bajado los tipos! que chulos somos!" y lo que responde Garzón es que si, que somos muy chulos pero que ni mucho menos los mas chulos.
#33 Ni Draghi ha dicho que como consecuencias de las medidas tomadas los bancos estén dando créditos, ni que las medidas se hayan reflejado en préstamos. Dicen que sus medidas han ido encaminadas a solventar los problemas de financiación de los bancos, que son los que dan créditos a las empresas y las familias. Que luego tu banco te de un crédito o no le pides explicaciones a tu banco.
En el segundo punto, Draghi ha dicho que han bajado el interés oficial a niveles por debajo de practicamente los que se dan en toda la zona euro. Y punto, un poco de seriedad por favor.
#38 copio y pego de tu propio comentario: Nuestras medidas han aliviado las restricciones de financiación de las entidades que deciden renovar o ampliar sus préstamos a empresas y hogares, eliminando así un obstáculo para el crecimiento.
Yo no se si mi comprensión lectora del politiques-español es diferente de la tuya, pero entiendo que se está tirando el pisto de "hemos aliviado a los bancos, y por eso ellos deciden dar mas prestamos y por eso españa va a crecer o está creciendo ya", pero si luego los datos dicen lo contrario, es decir que aliviar a esos bancos no ha servido para que el crédito suba, para que coño aliviamos a esos bancos? que diga la verdadera razón de aliviar a los bancos y no lo asocie con un supuesto beneficio para la economía española que no ha sucedido, que para el caso podía haber dicho "hemos aliviado a los bancos que deciden que la luna siempre sea llena"
#38 y sobre el segundo punto es un brindis al sol, ya que todo en economía y macroeconomía se debe relacionar con el entorno, en el caso de la Unión Europea su entorno natural y competidores son tanto Japón como EEUU, que no hay que hacer lo mismo que hagan ellos está claro pero venir a decirnos que tenemos el 3 tipo mas caro en época de caída de la economía (me niego a usar la palabra decrecimiento) y que se mantiene así para controlar la inflación cuando en otros sitios se ha podido bajar ese precio del dinero sin que suba la inflación... pues es tomarnos por idiotas
#67 Tienes toda la razón del mundo, y aún así te han fundido a negativos.
#123 2 negativos para fundirlo...
#67 La veda está abierta, y no querían la imagen del joven de izquierdas tachando al todopoderoso Draghi de criminal en toda la cara. Ni en directo ni narrado por la prensa. Intentando evitarlo (sobretodo después de la archiconocida intervención de la PAH en la comisión sobre la Ley Hipotecaria), y han conseguido todo lo contrario, como suele ocurrir. Adoptando actitudes más transparentes los grandes partidos se ahorrarían muchos problemas.
Yo no entiendo a tanta gente que dice que le han pagado menos de lo que le tenían que pagar, por que no demandasteis la diferencia salarial que os debían? Se puede hacer durante o despues de haberte ido.
#136 Qué dices, Satanás!!! Tú no eres español, ¿verdad?
#40 hombre, programar bien hay que saber, pero estas hablando de cosas que se solucionan durante la etapa de diseño. Si haces un buen diseño de clases y en general un buen diseño del software no necesitas atencion y concentracion porque el desarrollo deriva del diseño y es un proceso automatico, no vas pensando mientras desarrollas como lo vas a hacer. Por ultimo, lo de debuggear intrincados y profundos errores, algo estas haciendo mal macho, si tienes un buen software miras donde esta el fallo porque sabes a que modulo esta asociado, no debuggeas todo el codigo. Es por eso que asi nos va en el sector, por gente que comete ese tipo de chapuzas.
#81 con lo del cacao no pretendia ofender, es que mezclas mal conceptos que ni siquiera vienen al caso para intentar dar la expresion de que tienes un gran conocimiento parece que sacado de foros y paginas en internet porque si no no me lo explico. Mac es un protocolo de capa dos en ethernet, y atm no utiliza como protocolo de capa dos Mac, asi que una interfaz atm no posee ninguna direccion Mac, pero es que para empezar das por hecho sin saber porque que la conexion a la wan es atm, ademas de que es irrelevante que tipo de conexion posea, simplemente hay asociada una direccion ip publica que sera registrada por algun isp. Pero no voy a discutir contigo sobre tecnologias que no pintan nada aqui solo porque te las quieras dar de entendido (aunque utilices spaninglish con conceptos mal utilizados). Vuelvo a repetir, te conectas a un punto de acceso gratuito de los miles que hay en cualquier ciudad y centros comerciales y utilizas una mac falsa y no te pueden pescar, tambien pueddes utilizar tor, y las cookies que tengan en tu ordenador no pintan nada aqui, porque estamos hablando del envio de un correo, aparte de que para analizarte el disco duro tendrian saber primero que es tu ordenador el que envio el correo, que es aqui lo que no puede saberse
#27 #29 entonces entiendo que no es logica ternaria, sino que la representacion de los tipos de datos primitivos se hace con tres tipos de simbolos y no en binario. Cuando hablo de logica me refiero a circuitos combinacionales, como los diseñas con tre valores? Como obtienes un algebra con tres valores y sustituyes la de boole? Un saludo
#35 Hay varias formas de definir la lógica ternaria. Puedes verlo aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ternary_logic
Pero en el fondo se procede cómo en el caso binario: defines las operaciones con sus respectivas tablas de la verdad.
Pues no entiendo la logica ternaria, como obtienes la tabla de verdad y su karnaugh utilizando una logica ternaria? Como construyes en definitiva los automatas con biestables y los multiplexores, comparadores, sumadores, descodificadores y demas en logica ternaria para pasar desde ahi a una cpu con alu unidad de control y demas?
#27 #29 entonces entiendo que no es logica ternaria, sino que la representacion de los tipos de datos primitivos se hace con tres tipos de simbolos y no en binario. Cuando hablo de logica me refiero a circuitos combinacionales, como los diseñas con tre valores? Como obtienes un algebra con tres valores y sustituyes la de boole? Un saludo
#35 Hay varias formas de definir la lógica ternaria. Puedes verlo aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ternary_logic
Pero en el fondo se procede cómo en el caso binario: defines las operaciones con sus respectivas tablas de la verdad.
#23 pues con biestables no tendrian que ser triestables, pero a dia de hoy hacer chips en ternario seria caro y no podrían competir con los sistemas en binario, por el simple hecho de que la tecnología en binario lleva mucha ventaja.
esto es algo parecido a lo que pasa con el motor wankel en los coches, es más eficiente que los de pistones pero como todo la tecnología de fabricar motores de pistones está más avanzada, las empresas que utilizaron motores wankel nunca consiguieron sacar gran beneficio de ello (creo que el mazda rx-8 aún lleva este tipo de motor), por un simple tema costes de fabricacion y fiabilidad que se habrían superado si estos motores su hubiesen usado en masa.
#24 la binaria es la mas ineficiente piensa lo que ocupa un numero en binario y otro en hexadecimal escritos en un papel, cuantos más simbolos o estados o llamalo como quieras puedas usar más eficiente sera tu forma de expresarte.
#30 cuál es el coste de implentar estas operaciones? es más eficiente hacer sumas en ternario que en binario? Hay muchas cosas a considerar.
#68 Tienes un cacao mental considerable. #68 y #38 , si te conectas a un punto de acceso publico con una interfaz wifi a la que has cambiado la Mac, es imposible rastrearte al menos que existan testigos oculares viendote alli hacer algo raro. La direccion fisica no atraviesa los routers. Asi que pueden llegar hasta el punto de acceso como mucho a través de la interfaz con dirección IP pública de la red. A partir de ahí, si el punto de acceso ha registrado y tiene un historial de las asociaciones realizadas veran una interfaz MAC que no sirve para nada porque es inventada. La unica manera posible de encontrarte es o con un testigo ocular o que un dispositivo de la red registre estadisticas de trafico asociadas a los clientes y de alguna manera ese trafico contenga alguna url que por casualidades de la vida presente parametros get que identifiquen (como una web y un nombre de usuario) que personas pudieron navegar a ciertas horas por alli.
#80 Hombre, de entrada lo del cacao te lo puedes ahorrar... se puede argumentar sin descalificar...
Si reconozco que no he estado claro. Lo que se registra en la red de acceso es la MAC del router que conecta contra el primer hop. Al pasar por el DSLAM, que es el que establece la sesión atm ( capa 2 ) entre el modem dsl del router, se crea un log que asocia la MAC del router con la linea y luego envia la MAC de la interfaz interna del DSLAM hasta el router de acceso.
Lo primero que yo argumento en una conexión desde el PC de casa, no un acceso por wardriving. por aquello de que no apetece en invierno ir dando vueltas con el coche para encontrar un spot, mayormente.
Y como bien indicas, aun eso sería rastreable, solo con hacer netstat -a al PC y se ven cuantas conexiones inutiles abre, muchas de ellas gentileza de residentes inyectados en tu PC desde fb, google, etc.
Todos sabemos que no siempre se tiene el router limpio y a mas de uno han pescado haciendo wardriving por esos cabos sueltos. El accounting es una realidad y entra dentro de lo posible que se pueda pescar alguna traza que te identifique por mucha mac modificada que haya en el PC.
TOR es una solución mucho mas limpia para la anonimización porque crea una muralla entre tu IP source y el resto del planeta, aunque no quita que tengas que tener a raya las cookies y demas guarradas que se van pegando al PC. No obstante si trabajas desde TOR, solo se podrá identificar como mucho que has estado conectado a TOR durante X tiempo, pero nada mas.
El problema es que tarde o temprano querran hacer las conexiones a tor delito... aunque ya veremos como evoluciona la cosa.
#81 con lo del cacao no pretendia ofender, es que mezclas mal conceptos que ni siquiera vienen al caso para intentar dar la expresion de que tienes un gran conocimiento parece que sacado de foros y paginas en internet porque si no no me lo explico. Mac es un protocolo de capa dos en ethernet, y atm no utiliza como protocolo de capa dos Mac, asi que una interfaz atm no posee ninguna direccion Mac, pero es que para empezar das por hecho sin saber porque que la conexion a la wan es atm, ademas de que es irrelevante que tipo de conexion posea, simplemente hay asociada una direccion ip publica que sera registrada por algun isp. Pero no voy a discutir contigo sobre tecnologias que no pintan nada aqui solo porque te las quieras dar de entendido (aunque utilices spaninglish con conceptos mal utilizados). Vuelvo a repetir, te conectas a un punto de acceso gratuito de los miles que hay en cualquier ciudad y centros comerciales y utilizas una mac falsa y no te pueden pescar, tambien pueddes utilizar tor, y las cookies que tengan en tu ordenador no pintan nada aqui, porque estamos hablando del envio de un correo, aparte de que para analizarte el disco duro tendrian saber primero que es tu ordenador el que envio el correo, que es aqui lo que no puede saberse
#206 ademas parece que vas variando tu discurso, segun cambias y pegas distintas definiciones, primero definiste el concepto de legitimidad segun tu sentido comun ¿?, y luego encima nos vamos desviando del tema hablando de si el partido nazi contaba con el respaldo de la poblacion o no?
#210 relee todo porque en ningún momento he variado el discurso y la definición de legitimidad que te he descrito es lo que te vengo diciendo con ejemplos desde que hemos empezado la discusión.
#206 Yo no he dicho en ningun sitio que mientas sobre lo que estas estudiando, digo que no puedes apoyar un argumento en una falacia de autoridad. Remarco que mas alla de una sublevacion militar en españa tuvimos una guerra civil de tres años, repito, una guerra civil, debido a que media españa estaba descontenta con la republica, sobretodo tras los ultimos sucesos acontecidos antes de la sublevacion. Hablo de la division de las dos españas precisamente para comparar la situacion actual con la de aquella españa. Hoy no seria posible una guerra civil, pero si hoy se produjese un levantamiento popular las causas habria que buscarlas entre el descontento actual con la politica, igual que las causas de la guerra civil y el levantamiento hay que buscarlo en el enfrentamiento entre las dos españas, no simplemente en un levantamiento de militares malisimos como parece muchos dan a entender, pues el levantamiento fue bien acogido en la mayor parte del territorio español no solo por las fuerzas politicas, si no fuese asi no podia haber una guerra civil donde se matab nuestros abuelos los unos a los otros, cosa que hoy no podria ocurrir por muchos golpes de estado que ocurriesen, españa hoy es democrata y no quiere una guerra civil.
#207 Las dos españas que citas aludiendo a la situacion del pais es el resultado de la mentalidad española, la de mi familia lo primero (¿Como no voy a enchufar a mi hermano en tal puesto?) y por ende la de robar y chanchullear con el dinero, y no es un problema de ideologia, da igual que sea un politico del psoe o del pp, un banquero o un jornalero, aqui nadie se ha quejado mientras llegaban subvenciones de europa y la cosa iba bien. Y ahora que la cosa va mal la culpa es de los politicos, y quienes son los politicos es que han recibido acaso una educacion especial? La mayoria es gente que no servia para otra cosa y ve que en la politica va a conseguir mas poder y dinero, pero es que de la verguenza nacional han participado absolutamente todos. No se si has estado en alemania pero alli la mentalidad es totalmente diferente, alli estan concienciados con el tema de pagar impuestos, alli la corrupcion es un accidente y cualquier actividad un poco fuera de lugar es deshonrosa para un politico y este dimite, aqui se le sigue votando. Las payasadas de los politicos que se ven aqui y el populismo de la gente que sigue la politica es bestial. Y a eso sumale el pufo inmobiliario de las cajas, que en madrid se ven descampados enteros de urbanizaciones vacias, es una barbaridad.
En españa tenemos llo que tenemos porque somos todos como somos, o al menos la gran mayoria de la gente, y es una cuestion de educacion e integridad moral, y concienciacion social de lo que es bueno para el bienestar de una sociedad, es una cuestion de educar para dejar de ser un cazurro con aspiraciones de rico. No es un problema de ser de izquierdas o de derechas.
#208 Por suerte o por desgracia si he estado allí, tengo muchas canas y he vivido 20 en Francia, 5 en Suiza, 3 en Alemania, 1 en EE.UU y he residido durante cortos periodos en Canadá, Bélgica y Holanda. Es demagogia achacar la situación a los españoles en general, das a entender que el golpe de estado fue bien acogido, queda evidenciada tu ideología.Si se trata de derechas e izquierdas o si quieres de ricos contra pobres.
http://www.labolsa.com/noticias/20120831152851001/facua-tilda-de-burla-que-el-gobierno-anuncie-una-ley-sobre-preferentes-en-vez-de-multar-a-los-timadores/.
¿ derechas,izquierdas?
¿ otro golpe?
http://www.lavanguardia.com/politica/20120831/54344065618/coronel-ejercito-independencia-catalunya-cadaver.html
http://www.todobierzo.com/un-coronel-de-la-legion-advierte-a-pedro-morenes-que-el-ejercito-juro-defender-a-espana-no-al-gobierno/
Si, muy bien acogido el golpe de estado franquista: http://www.prnoticias.com/index.php/home/958/10067955
Los tres tenientes generales................................No se sublevaron
Generales de División:
José Sánchez Ocaña.......................................No se sublevó
Ángel Rodríguez del Barrio ..........................No se sublevó
Virgilio Cabanellas ........................................No se sublevó
Juan García Gómez Caminero........................ No se sublevó
José Fernández Villa Abrille Calivara .............No se sublevó
Fernando Martínez Monje ...............................No se sublevó
Francisco Llano de la Encomienda ..................No se sublevó
Domingo Batet .................................................No se sublevó
Nicolás Molero Lobo ........................................No se sublevó
Enrique de Salcedo ...........................................No se sublevó
Agustín Gómez Morato .....................................No se sublevó
Cristóbal Peña Abuin ........................................No se sublevó
Miguel Núñez de Prado ...................................No se sublevó
Sebastián Pozas Perea .......................................No se sublevó
Miguel Caballenas ....................................................Se sublevó
Manuel Goded Llopis............................................... Se sublevó
Francisco Franco Bahamonde ..................................Se sublevó
Gonzalo Queipo de Llano .........................................Se sublevó
Generales de Brigada
José Miaja Menant ................................................No se sublevó
Luis Castelló Pantoja .............................................No se sublevó
Manuel Llanos Medina ..........................................No se sublevó
M. Gámir Ulibarri.................................................. No se sublevó
J. García Aldave ..........................................................Neutral (1)
Ángel de San Pedro .................................................No se sublevó
R. Caridad Pita ........................................................No se sublevó
Manuel Cardenal ......................................................No se sublevó
Juan López Viota ......................................................No se sublevó
Eduardo Cabanna ......................................................No se sublevó
J. Iglesias Martínez ....................................................No se sublevó
M. del Alcázar Leal ....................................................No se sublevó
Urbano Palma .............................................................No se sublevó
Manuel Romerales...................................................... No se sublevó
Julio Mena Zueco ........................................................No se sublevó
García Antúnez .............................................................No se sublevó
Otero Cossío ................................................................No se sublevó
Ricardo Morales .........................................................No se sublevó
Rodríguez González ...................................................No se sublevó
Toribio Martínez .........................................................No se sublevó
Manuel Lon Laga .........................................................No se sublevó
Enrique Avilés .............................................................No se sublevó
Carlos Bernal ...............................................................No se sublevó
Leopoldo Jiménez ........................................................No se sublevó
Tus comentarios son vanos intentos de justificar a los mencionados #207 intentas intoxicar.
Y en Alemania o en cualquier otro país con de democracia real, no la pseudo democracia española, hay tantos corrupto como aquí, la diferencia es que los trincan y van a la cárcel.
#203 Una cosa es el estudio de las relaciones humanas bajo hipotesis y premisas cientificas y otra cosa es lo que tu has escrito, "que es ciencia porque se basa en hechos que demuestran que el proceder es ilegitimo", cuando ni siquiera has dado todavia una definicion formal de legitimidad, y ya cansa un poco la utilizacion de las falacias de autoridad del tipo yo estudio o yo soy... El concepto de legitimidad politica es ambiguo, te pongo un ejemplo, la monarquia no utiliza ninguna forma de coaccion para ejercer su poder y obtener obediencia de todos aquellos que deben obedecer ordenes del jefe del estado. Sin embargo que proceso de legitimacion ha seguido la monarquia para permanecer como institucion? Acaso hay referendums? A lo mejor la mayoria de los españoles estan a favor de eliminar la institucion monarquica, pero ahora mismo es una forma legitima de poder.
Pero nos estamos desviando del tema, vuelvo a repetir que la guerra civil fue un conflicto militar y tambien social y politico entre dos españas enfrentadas, y que yo no puedo defender la mentalidad de los republicanos ni de los nacionales escuchando las barbaries que hacian tanto unos como otros y el odio que se prosaban, para mi la mentalidad de la españa dividida quedo ya atras, y ahora mismo estamos es una democracia que nada tiene que ver con el clima politico y social de aquella epoca, las circunstancias no tienen que ver nada excepto en la mentalidad de algunos fanaticos ignorantes y resentidos que hay ahoras de los que extremistas se autoproclaman de izquierdas o de derechas
#205 quieres una definición de legitimidad, toma:
Conseguir ciertos objetivos sin el uso de medios de coacción (amenaza, miedo, manipulación...). En el caso de la política además debe haber un consenso mayoritario de la voluntad popular(y este se puede conseguir de diferentes maneras, que te ha expuesto en uno de mis comentarios sobre uno de los procedimiento que se debería seguir, y por lo tanto ilegitimo).
El problema es que la definición que hago yo de legitimidad es diferente que la que haces tu, la mía es mas cercana a la definición de lícito/justo y tu haces otra definición, que es la legitimidad que dan las leyes que no tienen por que ser justas (y por lo tanto es legitimidad otorgada por una norma no legítima).
Luego, por favor no hables de las personas que no conoces, porque en ningún momento te he mentido al decir lo que estudio, y solo te lo he dicho cuando has comentado que esa tesis (de un politólogo reconocido) no podía considerarse como científica.
Y no se a que viene tu explicación de que son otros tiempos, has sido tu el que ha puesto el supuesto de tomar el congreso en #186 (nadie lo había sacado antes).
#206 Yo no he dicho en ningun sitio que mientas sobre lo que estas estudiando, digo que no puedes apoyar un argumento en una falacia de autoridad. Remarco que mas alla de una sublevacion militar en españa tuvimos una guerra civil de tres años, repito, una guerra civil, debido a que media españa estaba descontenta con la republica, sobretodo tras los ultimos sucesos acontecidos antes de la sublevacion. Hablo de la division de las dos españas precisamente para comparar la situacion actual con la de aquella españa. Hoy no seria posible una guerra civil, pero si hoy se produjese un levantamiento popular las causas habria que buscarlas entre el descontento actual con la politica, igual que las causas de la guerra civil y el levantamiento hay que buscarlo en el enfrentamiento entre las dos españas, no simplemente en un levantamiento de militares malisimos como parece muchos dan a entender, pues el levantamiento fue bien acogido en la mayor parte del territorio español no solo por las fuerzas politicas, si no fuese asi no podia haber una guerra civil donde se matab nuestros abuelos los unos a los otros, cosa que hoy no podria ocurrir por muchos golpes de estado que ocurriesen, españa hoy es democrata y no quiere una guerra civil.
#210 relee todo porque en ningún momento he variado el discurso y la definición de legitimidad que te he descrito es lo que te vengo diciendo con ejemplos desde que hemos empezado la discusión.
#205 " para mi la mentalidad de la españa dividida quedo ya atras, y ahora mismo estamos es una democracia que nada tiene que ver con el clima politico y social de aquella epoca, las circunstancias no tienen que ver nada excepto en la mentalidad de algunos fanaticos ignorantes y resentidos que hay ahoras de los que extremistas se autoproclaman de izquierdas o de derechas "
Pues sera para ti.Los hijos de esos son los que gobiernan ahora, investiga un poco los apellidos de los dirigentes políticos, banqueros, militares etc.. y, si, siguen existiendo la dos españas, por un lado la casa real, políticos, banqueros,la iglesia, "empresarios" ladrones-saqueadores a los que no se les juzga y se les premia, si alguna vez se condena a alguno no pisan la cárcel y indulto automático por parte del gobierno y la otra españa que sufre el paro, a la que se impide el acceso a la educación a los medicamentos a la cultura a la sanidad al trabajo y son los que pagan impuestos, IVA, IRPF, IBI, "centimos sanitarios", "centimos verdes". Claro no tienen SICAVS, pasate por las oficinas del INEM, por CARITAS, por los barrios obreros de las ciudades, vive la calle, la de verdad. Siguen existiendo las dos españas y puede que mas diferenciadas que entonces. Estamos en una guerra de clases, no tenemos nada que perder, otros si. Este es el resultado del gobierno de los salvadores de la patria (PPSOE).
¿ hasta cuando?
#207 Las dos españas que citas aludiendo a la situacion del pais es el resultado de la mentalidad española, la de mi familia lo primero (¿Como no voy a enchufar a mi hermano en tal puesto?) y por ende la de robar y chanchullear con el dinero, y no es un problema de ideologia, da igual que sea un politico del psoe o del pp, un banquero o un jornalero, aqui nadie se ha quejado mientras llegaban subvenciones de europa y la cosa iba bien. Y ahora que la cosa va mal la culpa es de los politicos, y quienes son los politicos es que han recibido acaso una educacion especial? La mayoria es gente que no servia para otra cosa y ve que en la politica va a conseguir mas poder y dinero, pero es que de la verguenza nacional han participado absolutamente todos. No se si has estado en alemania pero alli la mentalidad es totalmente diferente, alli estan concienciados con el tema de pagar impuestos, alli la corrupcion es un accidente y cualquier actividad un poco fuera de lugar es deshonrosa para un politico y este dimite, aqui se le sigue votando. Las payasadas de los politicos que se ven aqui y el populismo de la gente que sigue la politica es bestial. Y a eso sumale el pufo inmobiliario de las cajas, que en madrid se ven descampados enteros de urbanizaciones vacias, es una barbaridad.
En españa tenemos llo que tenemos porque somos todos como somos, o al menos la gran mayoria de la gente, y es una cuestion de educacion e integridad moral, y concienciacion social de lo que es bueno para el bienestar de una sociedad, es una cuestion de educar para dejar de ser un cazurro con aspiraciones de rico. No es un problema de ser de izquierdas o de derechas.
#208 Por suerte o por desgracia si he estado allí, tengo muchas canas y he vivido 20 en Francia, 5 en Suiza, 3 en Alemania, 1 en EE.UU y he residido durante cortos periodos en Canadá, Bélgica y Holanda. Es demagogia achacar la situación a los españoles en general, das a entender que el golpe de estado fue bien acogido, queda evidenciada tu ideología.Si se trata de derechas e izquierdas o si quieres de ricos contra pobres.
http://www.labolsa.com/noticias/20120831152851001/facua-tilda-de-burla-que-el-gobierno-anuncie-una-ley-sobre-preferentes-en-vez-de-multar-a-los-timadores/.
¿ derechas,izquierdas?
¿ otro golpe?
http://www.lavanguardia.com/politica/20120831/54344065618/coronel-ejercito-independencia-catalunya-cadaver.html
http://www.todobierzo.com/un-coronel-de-la-legion-advierte-a-pedro-morenes-que-el-ejercito-juro-defender-a-espana-no-al-gobierno/
Si, muy bien acogido el golpe de estado franquista: http://www.prnoticias.com/index.php/home/958/10067955
Los tres tenientes generales................................No se sublevaron
Generales de División:
José Sánchez Ocaña.......................................No se sublevó
Ángel Rodríguez del Barrio ..........................No se sublevó
Virgilio Cabanellas ........................................No se sublevó
Juan García Gómez Caminero........................ No se sublevó
José Fernández Villa Abrille Calivara .............No se sublevó
Fernando Martínez Monje ...............................No se sublevó
Francisco Llano de la Encomienda ..................No se sublevó
Domingo Batet .................................................No se sublevó
Nicolás Molero Lobo ........................................No se sublevó
Enrique de Salcedo ...........................................No se sublevó
Agustín Gómez Morato .....................................No se sublevó
Cristóbal Peña Abuin ........................................No se sublevó
Miguel Núñez de Prado ...................................No se sublevó
Sebastián Pozas Perea .......................................No se sublevó
Miguel Caballenas ....................................................Se sublevó
Manuel Goded Llopis............................................... Se sublevó
Francisco Franco Bahamonde ..................................Se sublevó
Gonzalo Queipo de Llano .........................................Se sublevó
Generales de Brigada
José Miaja Menant ................................................No se sublevó
Luis Castelló Pantoja .............................................No se sublevó
Manuel Llanos Medina ..........................................No se sublevó
M. Gámir Ulibarri.................................................. No se sublevó
J. García Aldave ..........................................................Neutral (1)
Ángel de San Pedro .................................................No se sublevó
R. Caridad Pita ........................................................No se sublevó
Manuel Cardenal ......................................................No se sublevó
Juan López Viota ......................................................No se sublevó
Eduardo Cabanna ......................................................No se sublevó
J. Iglesias Martínez ....................................................No se sublevó
M. del Alcázar Leal ....................................................No se sublevó
Urbano Palma .............................................................No se sublevó
Manuel Romerales...................................................... No se sublevó
Julio Mena Zueco ........................................................No se sublevó
García Antúnez .............................................................No se sublevó
Otero Cossío ................................................................No se sublevó
Ricardo Morales .........................................................No se sublevó
Rodríguez González ...................................................No se sublevó
Toribio Martínez .........................................................No se sublevó
Manuel Lon Laga .........................................................No se sublevó
Enrique Avilés .............................................................No se sublevó
Carlos Bernal ...............................................................No se sublevó
Leopoldo Jiménez ........................................................No se sublevó
Tus comentarios son vanos intentos de justificar a los mencionados #207 intentas intoxicar.
Y en Alemania o en cualquier otro país con de democracia real, no la pseudo democracia española, hay tantos corrupto como aquí, la diferencia es que los trincan y van a la cárcel.
#192 " entonces, ¿tu verías legítimo que grupos armados pertenecientes a partidos de izquierda tomasen las armas ahora, con mas de la mitad de la población en contra del actual ejecutivo?"
Mas de la mitad de la poblacion esta en contra del actual ejecutivo pero son democratas, no confundas una cosa es que no te guste el resultado de las urnas y otra estar en contra de la democracia y a favor de un golpe de estado.
"Creo que después de explicarte todo esto, puedas llegar a comprender porque creo que los sublevados no tenían el apoyo que dices."
el Levantamiento triunfo en la mayor parte del territorio español, especialmente aquellas zonas donde se votaba a la derecha. No se trata de que a un bando se uniese mas o menos gente. Hubo una guerra civil de tres años, el mismo concepto de guerra civil a lo mejor te aclara lo que ocurrio, crees que es posible una guerra civil hoy en dia?
Sobre los nazis, mira, hitler y el partido nazi se gano a alemania, te vuelvo a repetir que en el plebiscito del 34 conto con el 90% de la opinion publica para hacer lo que tu mismo has dicho. Esta claro que hitler queria una dictadura, que se cargo a sus rivales politicos y todo lo que tu quieras, pero el pueblo aleman en su gran mayoria estaban encantados con hitler, que no intimidados, si me estas diciendo que hitler no contaba con el apoyo mayoritario de la poblacion es que not tienes ni idea.
"esto se toma como base para clasificar las presiones sobre el estado y los nazis usaron el metodo 2 y los falangistas el método 4, vamos es ciencia se basa en hechos que demuestran que el proceder estaba deslegitimado."
Si claro eso es ciencia porque tu lo digas, lo que es un hecho es que tu no sabes lo que es ciencia.
¿ #202 entonces que es la Ciencia Política? Lo dice un POLITÓLOGO es decir científico político y extrajo esa conclusión luego de analizar golpes de estado y presiones durante la historia.
Vamos y yo mismo estoy en la universidad estudiando CC.PP. así que no me vas a venir tu a decir que eso no es ciencia.
#203 Una cosa es el estudio de las relaciones humanas bajo hipotesis y premisas cientificas y otra cosa es lo que tu has escrito, "que es ciencia porque se basa en hechos que demuestran que el proceder es ilegitimo", cuando ni siquiera has dado todavia una definicion formal de legitimidad, y ya cansa un poco la utilizacion de las falacias de autoridad del tipo yo estudio o yo soy... El concepto de legitimidad politica es ambiguo, te pongo un ejemplo, la monarquia no utiliza ninguna forma de coaccion para ejercer su poder y obtener obediencia de todos aquellos que deben obedecer ordenes del jefe del estado. Sin embargo que proceso de legitimacion ha seguido la monarquia para permanecer como institucion? Acaso hay referendums? A lo mejor la mayoria de los españoles estan a favor de eliminar la institucion monarquica, pero ahora mismo es una forma legitima de poder.
Pero nos estamos desviando del tema, vuelvo a repetir que la guerra civil fue un conflicto militar y tambien social y politico entre dos españas enfrentadas, y que yo no puedo defender la mentalidad de los republicanos ni de los nacionales escuchando las barbaries que hacian tanto unos como otros y el odio que se prosaban, para mi la mentalidad de la españa dividida quedo ya atras, y ahora mismo estamos es una democracia que nada tiene que ver con el clima politico y social de aquella epoca, las circunstancias no tienen que ver nada excepto en la mentalidad de algunos fanaticos ignorantes y resentidos que hay ahoras de los que extremistas se autoproclaman de izquierdas o de derechas
#205 quieres una definición de legitimidad, toma:
Conseguir ciertos objetivos sin el uso de medios de coacción (amenaza, miedo, manipulación...). En el caso de la política además debe haber un consenso mayoritario de la voluntad popular(y este se puede conseguir de diferentes maneras, que te ha expuesto en uno de mis comentarios sobre uno de los procedimiento que se debería seguir, y por lo tanto ilegitimo).
El problema es que la definición que hago yo de legitimidad es diferente que la que haces tu, la mía es mas cercana a la definición de lícito/justo y tu haces otra definición, que es la legitimidad que dan las leyes que no tienen por que ser justas (y por lo tanto es legitimidad otorgada por una norma no legítima).
Luego, por favor no hables de las personas que no conoces, porque en ningún momento te he mentido al decir lo que estudio, y solo te lo he dicho cuando has comentado que esa tesis (de un politólogo reconocido) no podía considerarse como científica.
Y no se a que viene tu explicación de que son otros tiempos, has sido tu el que ha puesto el supuesto de tomar el congreso en #186 (nadie lo había sacado antes).
#206 Yo no he dicho en ningun sitio que mientas sobre lo que estas estudiando, digo que no puedes apoyar un argumento en una falacia de autoridad. Remarco que mas alla de una sublevacion militar en españa tuvimos una guerra civil de tres años, repito, una guerra civil, debido a que media españa estaba descontenta con la republica, sobretodo tras los ultimos sucesos acontecidos antes de la sublevacion. Hablo de la division de las dos españas precisamente para comparar la situacion actual con la de aquella españa. Hoy no seria posible una guerra civil, pero si hoy se produjese un levantamiento popular las causas habria que buscarlas entre el descontento actual con la politica, igual que las causas de la guerra civil y el levantamiento hay que buscarlo en el enfrentamiento entre las dos españas, no simplemente en un levantamiento de militares malisimos como parece muchos dan a entender, pues el levantamiento fue bien acogido en la mayor parte del territorio español no solo por las fuerzas politicas, si no fuese asi no podia haber una guerra civil donde se matab nuestros abuelos los unos a los otros, cosa que hoy no podria ocurrir por muchos golpes de estado que ocurriesen, españa hoy es democrata y no quiere una guerra civil.
#210 relee todo porque en ningún momento he variado el discurso y la definición de legitimidad que te he descrito es lo que te vengo diciendo con ejemplos desde que hemos empezado la discusión.
#205 " para mi la mentalidad de la españa dividida quedo ya atras, y ahora mismo estamos es una democracia que nada tiene que ver con el clima politico y social de aquella epoca, las circunstancias no tienen que ver nada excepto en la mentalidad de algunos fanaticos ignorantes y resentidos que hay ahoras de los que extremistas se autoproclaman de izquierdas o de derechas "
Pues sera para ti.Los hijos de esos son los que gobiernan ahora, investiga un poco los apellidos de los dirigentes políticos, banqueros, militares etc.. y, si, siguen existiendo la dos españas, por un lado la casa real, políticos, banqueros,la iglesia, "empresarios" ladrones-saqueadores a los que no se les juzga y se les premia, si alguna vez se condena a alguno no pisan la cárcel y indulto automático por parte del gobierno y la otra españa que sufre el paro, a la que se impide el acceso a la educación a los medicamentos a la cultura a la sanidad al trabajo y son los que pagan impuestos, IVA, IRPF, IBI, "centimos sanitarios", "centimos verdes". Claro no tienen SICAVS, pasate por las oficinas del INEM, por CARITAS, por los barrios obreros de las ciudades, vive la calle, la de verdad. Siguen existiendo las dos españas y puede que mas diferenciadas que entonces. Estamos en una guerra de clases, no tenemos nada que perder, otros si. Este es el resultado del gobierno de los salvadores de la patria (PPSOE).
¿ hasta cuando?
#207 Las dos españas que citas aludiendo a la situacion del pais es el resultado de la mentalidad española, la de mi familia lo primero (¿Como no voy a enchufar a mi hermano en tal puesto?) y por ende la de robar y chanchullear con el dinero, y no es un problema de ideologia, da igual que sea un politico del psoe o del pp, un banquero o un jornalero, aqui nadie se ha quejado mientras llegaban subvenciones de europa y la cosa iba bien. Y ahora que la cosa va mal la culpa es de los politicos, y quienes son los politicos es que han recibido acaso una educacion especial? La mayoria es gente que no servia para otra cosa y ve que en la politica va a conseguir mas poder y dinero, pero es que de la verguenza nacional han participado absolutamente todos. No se si has estado en alemania pero alli la mentalidad es totalmente diferente, alli estan concienciados con el tema de pagar impuestos, alli la corrupcion es un accidente y cualquier actividad un poco fuera de lugar es deshonrosa para un politico y este dimite, aqui se le sigue votando. Las payasadas de los politicos que se ven aqui y el populismo de la gente que sigue la politica es bestial. Y a eso sumale el pufo inmobiliario de las cajas, que en madrid se ven descampados enteros de urbanizaciones vacias, es una barbaridad.
En españa tenemos llo que tenemos porque somos todos como somos, o al menos la gran mayoria de la gente, y es una cuestion de educacion e integridad moral, y concienciacion social de lo que es bueno para el bienestar de una sociedad, es una cuestion de educar para dejar de ser un cazurro con aspiraciones de rico. No es un problema de ser de izquierdas o de derechas.
#208 Por suerte o por desgracia si he estado allí, tengo muchas canas y he vivido 20 en Francia, 5 en Suiza, 3 en Alemania, 1 en EE.UU y he residido durante cortos periodos en Canadá, Bélgica y Holanda. Es demagogia achacar la situación a los españoles en general, das a entender que el golpe de estado fue bien acogido, queda evidenciada tu ideología.Si se trata de derechas e izquierdas o si quieres de ricos contra pobres.
http://www.labolsa.com/noticias/20120831152851001/facua-tilda-de-burla-que-el-gobierno-anuncie-una-ley-sobre-preferentes-en-vez-de-multar-a-los-timadores/.
¿ derechas,izquierdas?
¿ otro golpe?
http://www.lavanguardia.com/politica/20120831/54344065618/coronel-ejercito-independencia-catalunya-cadaver.html
http://www.todobierzo.com/un-coronel-de-la-legion-advierte-a-pedro-morenes-que-el-ejercito-juro-defender-a-espana-no-al-gobierno/
Si, muy bien acogido el golpe de estado franquista: http://www.prnoticias.com/index.php/home/958/10067955
Los tres tenientes generales................................No se sublevaron
Generales de División:
José Sánchez Ocaña.......................................No se sublevó
Ángel Rodríguez del Barrio ..........................No se sublevó
Virgilio Cabanellas ........................................No se sublevó
Juan García Gómez Caminero........................ No se sublevó
José Fernández Villa Abrille Calivara .............No se sublevó
Fernando Martínez Monje ...............................No se sublevó
Francisco Llano de la Encomienda ..................No se sublevó
Domingo Batet .................................................No se sublevó
Nicolás Molero Lobo ........................................No se sublevó
Enrique de Salcedo ...........................................No se sublevó
Agustín Gómez Morato .....................................No se sublevó
Cristóbal Peña Abuin ........................................No se sublevó
Miguel Núñez de Prado ...................................No se sublevó
Sebastián Pozas Perea .......................................No se sublevó
Miguel Caballenas ....................................................Se sublevó
Manuel Goded Llopis............................................... Se sublevó
Francisco Franco Bahamonde ..................................Se sublevó
Gonzalo Queipo de Llano .........................................Se sublevó
Generales de Brigada
José Miaja Menant ................................................No se sublevó
Luis Castelló Pantoja .............................................No se sublevó
Manuel Llanos Medina ..........................................No se sublevó
M. Gámir Ulibarri.................................................. No se sublevó
J. García Aldave ..........................................................Neutral (1)
Ángel de San Pedro .................................................No se sublevó
R. Caridad Pita ........................................................No se sublevó
Manuel Cardenal ......................................................No se sublevó
Juan López Viota ......................................................No se sublevó
Eduardo Cabanna ......................................................No se sublevó
J. Iglesias Martínez ....................................................No se sublevó
M. del Alcázar Leal ....................................................No se sublevó
Urbano Palma .............................................................No se sublevó
Manuel Romerales...................................................... No se sublevó
Julio Mena Zueco ........................................................No se sublevó
García Antúnez .............................................................No se sublevó
Otero Cossío ................................................................No se sublevó
Ricardo Morales .........................................................No se sublevó
Rodríguez González ...................................................No se sublevó
Toribio Martínez .........................................................No se sublevó
Manuel Lon Laga .........................................................No se sublevó
Enrique Avilés .............................................................No se sublevó
Carlos Bernal ...............................................................No se sublevó
Leopoldo Jiménez ........................................................No se sublevó
Tus comentarios son vanos intentos de justificar a los mencionados #207 intentas intoxicar.
Y en Alemania o en cualquier otro país con de democracia real, no la pseudo democracia española, hay tantos corrupto como aquí, la diferencia es que los trincan y van a la cárcel.
#78 ¿Qué coño tiene que ver Zapata y Tania Sánchez aquí?