mechd
Comparando número de “funcionarios” en Europa

Y si hacemos como V.Navarro, y comparamos el % del PIB que se dedica a gasto estatal respecto al nivel europeo, ya es la caña. España es la nueva Rumanía.

V 3
K 29
mechd
Tenso diálogo entre el líder del SOMA y los jefes antidisturbios

#85 La función de los partidos políticos es la de servir de puente entre la ciudadanía y una administración "más o menos tecnocrática". Por lo tanto actúan tanto en el ámbito de lo social como en lo estatal. ¿Preferiríamos acaso un sistema de financiación como el de EEUU? Es ingenuo creer que la labor de los partidos no cuesta dinero: hace falta una infraestructura para las sedes donde se celebran las reuniones, pagar desplazamientos y facturas, unos técnicos trabajando a diario en miles de cosas, y cierto dinero para que que los candidatos puedan organizar una campaña electoral desde la que expresar sus ideas y patearse el país explicándolas y respondiendo preguntas. Y sí, los partidos políticos son necesarios en las democracias representativas (otro tema es si es posible otro tipo de democracia). Son necesarios en tanto que sirven para unificar experiencias y necesidades vitales diferentes, aspiraciones de muy diverso tipo, en algo que podríamos llamar un programa político "coherente" que ofrecer a los ciudadanos.

V 0
K 6
D

#92 De acuerdo contigo en todo salvo en dos puntos:

1.Cuando dices Los partidos políticos es la de servir de puente entre la ciudadanía y una administración NO, Los partidos no tienen que mediar ente pueblo y estado, sino representar a la ciudadania en las administraciones, no son algo aparte como en tu simil, sino que tienen que estar al servicio de la ciudadania y cobrando de ella, no del estado, porque sino sera al estado al que representen como es el caso.

2.-Cuando dices que estamos en una democracia representativa, te confundes en los dos terminos, ya que ni es democracia porque no hay separacion de poderes, ni es representativa porque el sistema proporcional no representa mas que al que hace la lista, el elector se limita a ratificarla.

En el resto estoy de acuerdo, el modelo de financiacion de USA es una basura, y los partidos tienen gastos legitimos.

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K 7
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Al colegio con hambre y sin cuaderno: la crisis se ceba con los niños en España

En Finlandia, es obligatorio proporcionar una comida al día como mínimo a los estudiantes en todos los centros educativos. Envidia, ¿eh?

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K 6
e

#29 En Argentina tambien, es obligacion darle un desayuno y una comida al dia a cada estudiante de escuela publica.

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K 6
s

#56 dijo:

"En Argentina tambien, es obligacion darle un desayuno y una comida al dia a cada estudiante de escuela publica."

¿De donde sacas eso? Llevo 8 años viviendo acá y todavía no me enteré. Creo que debes informarte mejor.

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K 13
e
editado

#63 Paicor http://web2.cba.gov.ar/paicor/index.htm Yo vivo en Cordoba que es la ciudad mas grande despues de Buenos Aires,y te puedo asegurar que es como yo te digo.
Hace unos dias se armo una bronca con el gobernador,que salio en todos los medios,por que habian bajado la calidad de la comida y no les estaban dando leche,tuvo que normalizar todo por que casi se lo comen vivo.
Lee la VOZ DEL INTERIOR CORDOBA,y comprueba que no miento,no tengo por que.

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K 6
e

#63 Dudo que vivas aca,por que si asi fuera no dirias semejante pavada,me parece que vos te tendrias que informar mejor.

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K 6
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editado
Tenso diálogo entre el líder del SOMA y los jefes antidisturbios

#83 No estoy de acuerdo, pero respeto tu opinión. De hecho, prefiero subvenciones públicas y transparentes a partidos políticos y sindicatos de acuerdo a su representatividad, que no otras vías de financiación mucho más negativas. Pero es una opinión.

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K 6
D

#84 Tambien estoy en contra de las subvenciones de grandes multinacionales, o regalitos ocultos como viajes a Botswana y demas....
Por eso defiendo la financiacion societaria, de partidos y sindicatos, las campanyas gratuitas en medios para las elecciones y la prohibicion de ayudas estatales, porque? porque el ambito de los partidos es la sociedad civil, y no el estado, el poder se descontrola y se hace tirano como ahora sino lo controlamos nosotros. Y genera corrupcion.

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#85 La función de los partidos políticos es la de servir de puente entre la ciudadanía y una administración "más o menos tecnocrática". Por lo tanto actúan tanto en el ámbito de lo social como en lo estatal. ¿Preferiríamos acaso un sistema de financiación como el de EEUU? Es ingenuo creer que la labor de los partidos no cuesta dinero: hace falta una infraestructura para las sedes donde se celebran las reuniones, pagar desplazamientos y facturas, unos técnicos trabajando a diario en miles de cosas, y cierto dinero para que que los candidatos puedan organizar una campaña electoral desde la que expresar sus ideas y patearse el país explicándolas y respondiendo preguntas. Y sí, los partidos políticos son necesarios en las democracias representativas (otro tema es si es posible otro tipo de democracia). Son necesarios en tanto que sirven para unificar experiencias y necesidades vitales diferentes, aspiraciones de muy diverso tipo, en algo que podríamos llamar un programa político "coherente" que ofrecer a los ciudadanos.

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#92 De acuerdo contigo en todo salvo en dos puntos:

1.Cuando dices Los partidos políticos es la de servir de puente entre la ciudadanía y una administración NO, Los partidos no tienen que mediar ente pueblo y estado, sino representar a la ciudadania en las administraciones, no son algo aparte como en tu simil, sino que tienen que estar al servicio de la ciudadania y cobrando de ella, no del estado, porque sino sera al estado al que representen como es el caso.

2.-Cuando dices que estamos en una democracia representativa, te confundes en los dos terminos, ya que ni es democracia porque no hay separacion de poderes, ni es representativa porque el sistema proporcional no representa mas que al que hace la lista, el elector se limita a ratificarla.

En el resto estoy de acuerdo, el modelo de financiacion de USA es una basura, y los partidos tienen gastos legitimos.

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Tenso diálogo entre el líder del SOMA y los jefes antidisturbios

#81 Pues el BOE dice otra cosa: http://www.boe.es/boe/dias/2011/02/16/pdfs/BOE-A-2011-3079.pdf. 524.862,16 € para USO en 2010. Creo que estaríamos hablando de la CNT, que son los que no cobran subvenciones. Pero que yo sepa, salvo ellos, aquí todo sindicato, por muy alternativo y/o independiente que sea, presenta sus solicitudes de subvenciones.

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K 14
D

#82 Gracias por tu informacion, la confrontare con mis amigos de USO.

Vivir del estado es una aberracion, tanto para un sindicato como para un partido politico. Asi estamos como estamos de corrupcion.

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K 7
mechd
editado

#83 No estoy de acuerdo, pero respeto tu opinión. De hecho, prefiero subvenciones públicas y transparentes a partidos políticos y sindicatos de acuerdo a su representatividad, que no otras vías de financiación mucho más negativas. Pero es una opinión.

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#84 Tambien estoy en contra de las subvenciones de grandes multinacionales, o regalitos ocultos como viajes a Botswana y demas....
Por eso defiendo la financiacion societaria, de partidos y sindicatos, las campanyas gratuitas en medios para las elecciones y la prohibicion de ayudas estatales, porque? porque el ambito de los partidos es la sociedad civil, y no el estado, el poder se descontrola y se hace tirano como ahora sino lo controlamos nosotros. Y genera corrupcion.

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#85 La función de los partidos políticos es la de servir de puente entre la ciudadanía y una administración "más o menos tecnocrática". Por lo tanto actúan tanto en el ámbito de lo social como en lo estatal. ¿Preferiríamos acaso un sistema de financiación como el de EEUU? Es ingenuo creer que la labor de los partidos no cuesta dinero: hace falta una infraestructura para las sedes donde se celebran las reuniones, pagar desplazamientos y facturas, unos técnicos trabajando a diario en miles de cosas, y cierto dinero para que que los candidatos puedan organizar una campaña electoral desde la que expresar sus ideas y patearse el país explicándolas y respondiendo preguntas. Y sí, los partidos políticos son necesarios en las democracias representativas (otro tema es si es posible otro tipo de democracia). Son necesarios en tanto que sirven para unificar experiencias y necesidades vitales diferentes, aspiraciones de muy diverso tipo, en algo que podríamos llamar un programa político "coherente" que ofrecer a los ciudadanos.

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#92 De acuerdo contigo en todo salvo en dos puntos:

1.Cuando dices Los partidos políticos es la de servir de puente entre la ciudadanía y una administración NO, Los partidos no tienen que mediar ente pueblo y estado, sino representar a la ciudadania en las administraciones, no son algo aparte como en tu simil, sino que tienen que estar al servicio de la ciudadania y cobrando de ella, no del estado, porque sino sera al estado al que representen como es el caso.

2.-Cuando dices que estamos en una democracia representativa, te confundes en los dos terminos, ya que ni es democracia porque no hay separacion de poderes, ni es representativa porque el sistema proporcional no representa mas que al que hace la lista, el elector se limita a ratificarla.

En el resto estoy de acuerdo, el modelo de financiacion de USA es una basura, y los partidos tienen gastos legitimos.

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Tenso diálogo entre el líder del SOMA y los jefes antidisturbios

#70 No se porqué me da que un jefe de una UIP de la policía nacional no suele participar en shows, aunque bien pudiera ser. Sin embargo, que haya sido diputado del PSOE (obvio, el poder de UGT en las cuencas mineras les da para negociar/imponer uno o dos diputados en las listas socialistas) no quita ni pone nada al hecho de que se atreva a hablar de tú a tú con aquellos que quieren reprimir la protesta. Peor sería que se hubiera quedado en su casa el exdiputado, creo yo: ¿no estamos siempre pidiendo que estén más con los problemas de la calle?

#62 USO, que yo sepa, no renuncia a subvenciones estatales, sólo propone suprimirlas, pero mientras tanto, cada año ingresa el cheque. Como FAES con las subvenciones a las fundaciones de los partidos políticos, vamos.

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K 6
D

#72 Informate bien, porque USO renuncia a las subvenciones del estado, no acepta un euro, ya que no trabaja para ellos, sino para sus afiliados, son estos los que lo mantienen, es la unica manera de que no se vendan.
Totalmente de acuerdo con lo de FAES, verguenza de fundacion, al igual que la del psoe y en general todo tipo de think tanks y demas parafernalia de los partidos estatales para robarnos, primero nuestro dinero y despues y lo mas importante nuestra representacion politica.

#79 Entonces si tenemos que buscar responsables del estado en el que se encuentra la otrora industrial y minera asturias, hoy empobrecida y perdiendo poblacion lamentablemente, pues aqui tenemos como dices político más influyente de Asturias los últimos treinta años. En este tiempo ha dirigido a su antojo la FSA, Federación Socialista Asturiana (el PSOE en Asturias), ha sido diputado de la Junta General del Principado desde 1983 hasta 2007, y también senador cuatro años. Este senor ha cobrado del estado y ha participado en el saqueo, y lo peor es que seguro que es un buen hombre con excelentes intenciones, pero trabajando para el estado.

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K 7
mechd

#81 Pues el BOE dice otra cosa: http://www.boe.es/boe/dias/2011/02/16/pdfs/BOE-A-2011-3079.pdf. 524.862,16 € para USO en 2010. Creo que estaríamos hablando de la CNT, que son los que no cobran subvenciones. Pero que yo sepa, salvo ellos, aquí todo sindicato, por muy alternativo y/o independiente que sea, presenta sus solicitudes de subvenciones.

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#82 Gracias por tu informacion, la confrontare con mis amigos de USO.

Vivir del estado es una aberracion, tanto para un sindicato como para un partido politico. Asi estamos como estamos de corrupcion.

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editado

#83 No estoy de acuerdo, pero respeto tu opinión. De hecho, prefiero subvenciones públicas y transparentes a partidos políticos y sindicatos de acuerdo a su representatividad, que no otras vías de financiación mucho más negativas. Pero es una opinión.

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D

#84 Tambien estoy en contra de las subvenciones de grandes multinacionales, o regalitos ocultos como viajes a Botswana y demas....
Por eso defiendo la financiacion societaria, de partidos y sindicatos, las campanyas gratuitas en medios para las elecciones y la prohibicion de ayudas estatales, porque? porque el ambito de los partidos es la sociedad civil, y no el estado, el poder se descontrola y se hace tirano como ahora sino lo controlamos nosotros. Y genera corrupcion.

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mechd

#85 La función de los partidos políticos es la de servir de puente entre la ciudadanía y una administración "más o menos tecnocrática". Por lo tanto actúan tanto en el ámbito de lo social como en lo estatal. ¿Preferiríamos acaso un sistema de financiación como el de EEUU? Es ingenuo creer que la labor de los partidos no cuesta dinero: hace falta una infraestructura para las sedes donde se celebran las reuniones, pagar desplazamientos y facturas, unos técnicos trabajando a diario en miles de cosas, y cierto dinero para que que los candidatos puedan organizar una campaña electoral desde la que expresar sus ideas y patearse el país explicándolas y respondiendo preguntas. Y sí, los partidos políticos son necesarios en las democracias representativas (otro tema es si es posible otro tipo de democracia). Son necesarios en tanto que sirven para unificar experiencias y necesidades vitales diferentes, aspiraciones de muy diverso tipo, en algo que podríamos llamar un programa político "coherente" que ofrecer a los ciudadanos.

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K 6
benderin

#81 Pues sí, ha trabajado más para el estado que en la mina.

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K 7
D

#86 Y para defender al estado tiene que ir en contra de la mina y del obrero en general.

Pues los intereses del estado son distintos de los nuestros, pero mientras no nos defendamos de ellos nos seguiran jodiendo. NO NOS REPRESENTAN.

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K 14
benderin

#87 Estamos de acuerdo.

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K 7
D

#88 Yo estoy encontra de todos los partidos estatales, que trabajan para el estado desde que en la transicion se metieron en el, y traicionaron 40 anyos de lucha por unos coches oficiales y una alfombra roja de la moncloa.

Yo no participo de este regimen legal pero ilegitimo, ni de esa falsa constitucion.

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K 7
benderin

#89 Pues seguimos de acuerdo.

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K 7
mechd
Tenso diálogo entre el líder del SOMA y los jefes antidisturbios

A los del SOMA ya no se atreven a decirlos lo de "¡disuélvanse o cargamos!", eh?

Ah, sí, pero luego todos los sindicalistas se van de mariscadas y cruceros, claaaro...

V 4
K -11
Eurociudadano
editado

#28 Pues todos no, pero este hombre en concreto sí, y además diputado del PSOE en 2007. Googlea compañero y te darás cuenta de que es un Show.

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K 16
mechd

#70 No se porqué me da que un jefe de una UIP de la policía nacional no suele participar en shows, aunque bien pudiera ser. Sin embargo, que haya sido diputado del PSOE (obvio, el poder de UGT en las cuencas mineras les da para negociar/imponer uno o dos diputados en las listas socialistas) no quita ni pone nada al hecho de que se atreva a hablar de tú a tú con aquellos que quieren reprimir la protesta. Peor sería que se hubiera quedado en su casa el exdiputado, creo yo: ¿no estamos siempre pidiendo que estén más con los problemas de la calle?

#62 USO, que yo sepa, no renuncia a subvenciones estatales, sólo propone suprimirlas, pero mientras tanto, cada año ingresa el cheque. Como FAES con las subvenciones a las fundaciones de los partidos políticos, vamos.

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#72 Informate bien, porque USO renuncia a las subvenciones del estado, no acepta un euro, ya que no trabaja para ellos, sino para sus afiliados, son estos los que lo mantienen, es la unica manera de que no se vendan.
Totalmente de acuerdo con lo de FAES, verguenza de fundacion, al igual que la del psoe y en general todo tipo de think tanks y demas parafernalia de los partidos estatales para robarnos, primero nuestro dinero y despues y lo mas importante nuestra representacion politica.

#79 Entonces si tenemos que buscar responsables del estado en el que se encuentra la otrora industrial y minera asturias, hoy empobrecida y perdiendo poblacion lamentablemente, pues aqui tenemos como dices político más influyente de Asturias los últimos treinta años. En este tiempo ha dirigido a su antojo la FSA, Federación Socialista Asturiana (el PSOE en Asturias), ha sido diputado de la Junta General del Principado desde 1983 hasta 2007, y también senador cuatro años. Este senor ha cobrado del estado y ha participado en el saqueo, y lo peor es que seguro que es un buen hombre con excelentes intenciones, pero trabajando para el estado.

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mechd

#81 Pues el BOE dice otra cosa: http://www.boe.es/boe/dias/2011/02/16/pdfs/BOE-A-2011-3079.pdf. 524.862,16 € para USO en 2010. Creo que estaríamos hablando de la CNT, que son los que no cobran subvenciones. Pero que yo sepa, salvo ellos, aquí todo sindicato, por muy alternativo y/o independiente que sea, presenta sus solicitudes de subvenciones.

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#82 Gracias por tu informacion, la confrontare con mis amigos de USO.

Vivir del estado es una aberracion, tanto para un sindicato como para un partido politico. Asi estamos como estamos de corrupcion.

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#83 No estoy de acuerdo, pero respeto tu opinión. De hecho, prefiero subvenciones públicas y transparentes a partidos políticos y sindicatos de acuerdo a su representatividad, que no otras vías de financiación mucho más negativas. Pero es una opinión.

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benderin

#81 Pues sí, ha trabajado más para el estado que en la mina.

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#86 Y para defender al estado tiene que ir en contra de la mina y del obrero en general.

Pues los intereses del estado son distintos de los nuestros, pero mientras no nos defendamos de ellos nos seguiran jodiendo. NO NOS REPRESENTAN.

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benderin

#87 Estamos de acuerdo.

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K 7
mechd
"La Razón" señala, el 9 de mayo, con fotos, nombres, apellidos e historial a los líderes estudiantiles de España

Cuando a alguno le de una paliza un grupo de neonazis, será un lamentable accidente, o peor aún, un ejemplo más de la lucha entre los extremismos políticos. La Razón ironface.

En serio, ¿no hay un juez de guardia que incaute esto? Porque para lo del Principito no tuvieron tantas dudas, y eso que era una caricatura

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K 56
mechd
El programa electoral de Hollande da envidia

#12 Las stock-options favorecen la emprendeduría?? Claro, y para prevenir riesgos laborales manicura gratis para todos. Las stock-options, si no me equivoco, es lo que viene siendo una manera de defraudar millones de € en sueldos para directivos, no para emprendedores ni, oh Dios misericordioso, trabajadores.

V 5
K 53
BernatDesclot

#32 Estoy de acuerdo que el sistema no es 100% justo. Pero el 100% de los directivos no cobran en stock Options, mientras que muchas start-ups trabajan bajo este modelo de contratación. Matamos el perro, pero no la rabia.

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K 10
mechd
Animales con peluches de si mismos

#16 #15 Gatetes... si es que no falla

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K 7
EGraf

#17 yo no quise escribir eso, pero mi gata me obligó me sugirió hacerlo.

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K 11
mechd
Desaparecerá la Unidad de Emergencias, proyecto estrella de ZP y Bono

#63 Error mío, y es que esas clases quedan bastante lejos. Ahora bien, si como ha señalado #56 las bases de protección civil llevaban un tiempo cerradas, ¿a cuanta distancia estaba anteriormente la ayuda más cercana? En el peor de los casos (Vigo, por ejemplo), actualmente está a 416 km. Eso son unas seis/siete horas, más lo que cueste preparar el dispositivo: teniendo en cuenta que es una unidad militar, con rotaciones y efectivos siempre preparados para acudir en corto espacio de tiempo, el tiempo de respuesta me parece más que razonable.

Por otro lado, Galicia cuenta con su propio servicio de protección civil, que supongo que tendrá también sus bases territoriales. Por lo menos en mi comunidad, en Aragón, funcionan relativamente bien, con una agrupación de protección civil en la mayoría de las comarcas, es decir, a menos de 30-40 km de cualquier pueblo. Si se ven superados, piden ayuda a la UME, y mientras tanto hacen ejercicios conjuntos. Que no tenemos el sistema de proteccion civil israelí es un hecho, pero también me parece un hecho que los ciudadanos confían bastante en la UME y la visión de esta unidad es en general es muy positiva.

Ahora bien, es inaceptable el comentario #52: yo no "aprovecho para criticar al gobierno". Doy mi opinión, sin señalar en ningún momento que sea un experto en el tema. Si no te gusta mi opinión, perfecto, debatimos. Pero no vulgarices a quién no piensa como tú. Señalo que el gobierno no ha propuesto hasta el momento una alternativa a la UME. Si en el futuro quiere desmontarla, lo mínimo que podemos exigir es que nos señalen como van a cubrir ese hueco absolutamente necesario.

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K 7
mechd
Desaparecerá la Unidad de Emergencias, proyecto estrella de ZP y Bono

#53 #51 Me parece muy interesante tu punto de vista, sobre todo lo de bomberos sacándose las oposiciones: también creo que las fuerzas armadas pueden ser un buen ámbito de formación en determinados casos (pilotos, personal sanitario, guardia civil...).

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K 7
WarDog77

#57 Esa era la idea hasta antes de las elecciones, que la mayor parte del personal de tropa del ejercito sea gente joven que pase una temporada (5 u 8 años), aproveche para formarse (bachillerato, FP, universidad), y luego se vayan, otros se quedaran hasta los 45 años y otros como permanentes (muy pocos), otros ascenderán, lo mas inteligente es formarse y aprovechar el tiempo, si te comportas sabes que tienes trabajo fijo, y la gente que estudia esta bien vista (tener inquietudes lo llaman), ademas no te pone problemas para exámenes y demás, y siempre puedes "robar" un rato en el trabajo o una guardia para preparar un examen (salvo si estas en la UME o similares que no paras claro, aquí la formación te la dan ellos y es especifica para tu puesto de trabajo), lo peor es estancarse y dejar pasar el tiempo yendo del trabajo a casa y de casa al trabajo sin evolucionar.

V 2
K 23
mechd
Desaparecerá la Unidad de Emergencias, proyecto estrella de ZP y Bono

#52 Bueno, eso me parece cuestionable: en mi pueblo no había base de protección civil (una agrupación de voluntarios) hasta hace cinco o seis años, y tiene varios miles de habitantes. Además, no es posible comparar ambas instituciones, una se nutre en buena medida de voluntarios y un pequeño número de cuadros profesionales y la otra tiene unas funciones más específicas y que requieren jerarquía y formación contínua Y lo de 400 km, a buen ojo cubero, me parece imposible. Hay cinco bases, y dos destacamentos: si no recuerdo mal de mis clases de geografía, España de norte a sur o de este a oeste debe tener entre 550 y 650 km. Como no estuvieran las cinco bases en Galicia y hablemos de pueblos murcianos, complicado.

V 1
K 17
D
editado

#55 Pues recuerdas bastante mal. Tanto de norte a sur como de este a oeste tiene alrededor de 1000km, de La coruña a Barcelona hay cerca de 1300km.

Y recuerda que estas unidades se mueven por carretera, desde la base de Leon a cualquier punto del oeste de Galicia tienen 400km.

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K 6
mechd

#63 Error mío, y es que esas clases quedan bastante lejos. Ahora bien, si como ha señalado #56 las bases de protección civil llevaban un tiempo cerradas, ¿a cuanta distancia estaba anteriormente la ayuda más cercana? En el peor de los casos (Vigo, por ejemplo), actualmente está a 416 km. Eso son unas seis/siete horas, más lo que cueste preparar el dispositivo: teniendo en cuenta que es una unidad militar, con rotaciones y efectivos siempre preparados para acudir en corto espacio de tiempo, el tiempo de respuesta me parece más que razonable.

Por otro lado, Galicia cuenta con su propio servicio de protección civil, que supongo que tendrá también sus bases territoriales. Por lo menos en mi comunidad, en Aragón, funcionan relativamente bien, con una agrupación de protección civil en la mayoría de las comarcas, es decir, a menos de 30-40 km de cualquier pueblo. Si se ven superados, piden ayuda a la UME, y mientras tanto hacen ejercicios conjuntos. Que no tenemos el sistema de proteccion civil israelí es un hecho, pero también me parece un hecho que los ciudadanos confían bastante en la UME y la visión de esta unidad es en general es muy positiva.

Ahora bien, es inaceptable el comentario #52: yo no "aprovecho para criticar al gobierno". Doy mi opinión, sin señalar en ningún momento que sea un experto en el tema. Si no te gusta mi opinión, perfecto, debatimos. Pero no vulgarices a quién no piensa como tú. Señalo que el gobierno no ha propuesto hasta el momento una alternativa a la UME. Si en el futuro quiere desmontarla, lo mínimo que podemos exigir es que nos señalen como van a cubrir ese hueco absolutamente necesario.

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K 7
mechd
Desaparecerá la Unidad de Emergencias, proyecto estrella de ZP y Bono

Personalmente creo que la UME tendría que estar encuadrada en la Guardia Civil, que ya se ocupa de muchas situaciones de emergencia en el ámbito rural y además podría combinar la función de agente de la autoridad en algunos casos. Lo mismo que creo que la Guardia Civil tendría que ser la que mandáramos a misiones de paz si toca tratar con población civil. Es decir, policía "paramilitar", gendarmería de toda la vida, con disciplina militar pero no "nasía (o entrenada) pa' matá", sino acostumbrada a tratar con civiles.

Ahora bien, si esto es verdad, el problema no es que quiten la UME. El problema es que no proponen nada a cambio: no hay un modelo de gestión de emergencias alternativo. Y esto les va a explotar en la cara fijo, que parecen idiotas.

V 2
K 28
D
editado

Gracias a la UME desapareció la gran parte de las unidades de protección civil de España. Antes había una base de protección civil en cada pueblo (era barato de mantener) y ahora hay pueblos que tienen la base mas cercana del UME a mas de 400km.

Por mi que eliminen esa BASURA (de sistema, que por ser, son equipos preparadisimos) y vuelvan a darle importancia a protección civil.

#50 Otro que aprovecha para atacar al gobierno sin tener ni idea del tema... La media es de 15 por meneo.

V 2
K -10
mechd

#52 Bueno, eso me parece cuestionable: en mi pueblo no había base de protección civil (una agrupación de voluntarios) hasta hace cinco o seis años, y tiene varios miles de habitantes. Además, no es posible comparar ambas instituciones, una se nutre en buena medida de voluntarios y un pequeño número de cuadros profesionales y la otra tiene unas funciones más específicas y que requieren jerarquía y formación contínua Y lo de 400 km, a buen ojo cubero, me parece imposible. Hay cinco bases, y dos destacamentos: si no recuerdo mal de mis clases de geografía, España de norte a sur o de este a oeste debe tener entre 550 y 650 km. Como no estuvieran las cinco bases en Galicia y hablemos de pueblos murcianos, complicado.

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editado

#55 Pues recuerdas bastante mal. Tanto de norte a sur como de este a oeste tiene alrededor de 1000km, de La coruña a Barcelona hay cerca de 1300km.

Y recuerda que estas unidades se mueven por carretera, desde la base de Leon a cualquier punto del oeste de Galicia tienen 400km.

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K 6
mechd

#63 Error mío, y es que esas clases quedan bastante lejos. Ahora bien, si como ha señalado #56 las bases de protección civil llevaban un tiempo cerradas, ¿a cuanta distancia estaba anteriormente la ayuda más cercana? En el peor de los casos (Vigo, por ejemplo), actualmente está a 416 km. Eso son unas seis/siete horas, más lo que cueste preparar el dispositivo: teniendo en cuenta que es una unidad militar, con rotaciones y efectivos siempre preparados para acudir en corto espacio de tiempo, el tiempo de respuesta me parece más que razonable.

Por otro lado, Galicia cuenta con su propio servicio de protección civil, que supongo que tendrá también sus bases territoriales. Por lo menos en mi comunidad, en Aragón, funcionan relativamente bien, con una agrupación de protección civil en la mayoría de las comarcas, es decir, a menos de 30-40 km de cualquier pueblo. Si se ven superados, piden ayuda a la UME, y mientras tanto hacen ejercicios conjuntos. Que no tenemos el sistema de proteccion civil israelí es un hecho, pero también me parece un hecho que los ciudadanos confían bastante en la UME y la visión de esta unidad es en general es muy positiva.

Ahora bien, es inaceptable el comentario #52: yo no "aprovecho para criticar al gobierno". Doy mi opinión, sin señalar en ningún momento que sea un experto en el tema. Si no te gusta mi opinión, perfecto, debatimos. Pero no vulgarices a quién no piensa como tú. Señalo que el gobierno no ha propuesto hasta el momento una alternativa a la UME. Si en el futuro quiere desmontarla, lo mínimo que podemos exigir es que nos señalen como van a cubrir ese hueco absolutamente necesario.

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K 7
WarDog77

#52 Las bases de protección civil y casas de socorro de la cruz roja se cerraron mucho antes de que se fundase la UME, en la zona de la montaña de León se cerraron hará mas de 10 años, cuando apareció el 112 (1997).

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K 33
WarDog77

#50 La mayoría no lo sabe, pero cuando la UME actúa por orden de presidencia en una emergencia tiene carácter de agente de la autoridad (hay un real decreto, creo, por ahí).
Te puedo garantizar que la UME es mucho mas respetuosa con la población civil que la GC, igual que la GC lo es mas que la PN y esta que la Policía municipal, es cuestión de disciplina, cuanta mas disciplina hay mas cuidado tiene el personal con lo que hace o dice, un militar sabe que si le falta al respeto (hablamos de dirigirse a el de malos modos) o no ayuda a un civil que lo necesite se le cae el pelo (llámalo imagen corporativa), ademas la hostia le vendría de bastante arriba (para que veas en estos tiempos del todo vale como se las gasta esta gente por una chorrada: http://elpais.com/diario/2002/07/10/espana/1026252043_850215.html), un policia nacional no se tiene casi que preocupar, y de un local (no te digo si es un mosso) casi hasta te lo esperas.

V 4
K 39
mechd

#53 #51 Me parece muy interesante tu punto de vista, sobre todo lo de bomberos sacándose las oposiciones: también creo que las fuerzas armadas pueden ser un buen ámbito de formación en determinados casos (pilotos, personal sanitario, guardia civil...).

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WarDog77

#57 Esa era la idea hasta antes de las elecciones, que la mayor parte del personal de tropa del ejercito sea gente joven que pase una temporada (5 u 8 años), aproveche para formarse (bachillerato, FP, universidad), y luego se vayan, otros se quedaran hasta los 45 años y otros como permanentes (muy pocos), otros ascenderán, lo mas inteligente es formarse y aprovechar el tiempo, si te comportas sabes que tienes trabajo fijo, y la gente que estudia esta bien vista (tener inquietudes lo llaman), ademas no te pone problemas para exámenes y demás, y siempre puedes "robar" un rato en el trabajo o una guardia para preparar un examen (salvo si estas en la UME o similares que no paras claro, aquí la formación te la dan ellos y es especifica para tu puesto de trabajo), lo peor es estancarse y dejar pasar el tiempo yendo del trabajo a casa y de casa al trabajo sin evolucionar.

V 2
K 23
h

Conocí a dos personas pertenecientes a la UME y aunque obviamente contaban su punto de vista, me da la impresión de que el trabajo y el esfuerzo que hacen como ya ha recalcado algún meneante en su comentario sería difícil de mantener si no se estuviera bajo una disciplina militar. Que tal vez se pueda acercar más a la guardia civil que al ejercito y se debería separar de este como dice #50 , es cierto, pero no creo que un civil acepte las condiciones que se les imponen, que aún estando de vacaciones tienen que estar disponibles en x horas en España y en el punto que sea.
Obviamente esto es un comentario subjetivo condicionado por esas personas de las que he hablado.

V 2
K 22
WarDog77

#62 No te engañaron, lo escribí en #51, lo de la disponibilidad permanente 24H (el pan nuestro de cada día de cualquier militar) ellos lo llevan grabado a fuego (y también con cierto orgullo), ser capaz de organizar y mover lo que ellos mueven (personal y material) y en el tiempo que lo hacen (1º reten 15 min, apoyo 2h y el resto en 12h desde que se da el aviso), ejemplo Lorca, Canarias o Fragas, no es que no sea fácil, es que es imposible sin un organización en la que la orden sale directamente de presidencia y llega directamente a las unidades implicadas (el fax le llega casi directamente al que esta sentado en el reten), vamos burocracia tendente a cero

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K 32
mechd
Ni Rolex ni Trolex

#101 Lo que yo se es que en las empresas, los trabajadores votan mayoritariamenta a... oh wait! los sindicatos mayoritarios. Estamos hablando de tasas del 75-80% de apoyo para CC.OO. y UGT en las elecciones sindicales, donde participa cerca del 90% de la plantilla, y donde conoces perfectamente a quién estás votando.

La culpa de la mala imágen es en una pequeña parte de su actitud (es normal, esta crisis ha desgastado a toda institución u organización más o menos establecida, desde los sindicatos a los partidos políticos, la justicia y un largo etc...). Pero la gran parte, la importante, viene de una campaña continuada, sistemática y sostenida de desprestigio y calumnias sostenida por la derecha mediática.

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