#89 si un día piden volver a entrar, cosa que dudo, les obligaremos a abandonar la libra esterlina, como al resto de países que entran, no tendrán mas cheques británicos ni ningún otro privilegio.
Que tomen nota por cierto escoceses, norirlandeses y daneses

#94 jajajajaj!!!

Primero dices: "Te voto negativo por meternos dentro del mismo saco a todos los espanholes."

Para acabar diciendo: "...Os han lavado el cerebro a todos."

#98 Si, me falto especificar, sorry. Queria decir a 'todos... los independentistas que se tragan el discurso antiespanhol'

#60 Gracias jajajajaja no me incluyo pero sí como cordobesa.

#129 Si te entiendo, he visto que tus otros comentarios también defendían esa postura y quizá has tomado mi comentario como un ataque al conjunto, pero iba por otro lado. Alguna vez me ha pasado, y ahora procuro volver a leer el comentario al que respondo, porque a veces resulta que estoy respondiendo a un popurrí de comentarios anteriores.

#127 Si vuelves a leer mi comentario y después tu respuesta, verás que estás atacando una opinión que no he expresado.

Estoy haciéndolo por segunda vez y la verdad es que tu comentario es bastante ridículo. Menudo hombre de paja que te has currado de la nada. Lo que me jode encima es que me llames hipócrita. Ignorante.

#128 Disculpa, tienes razón, me pasé de velocidad. No quería insultarte, lo siento.

Nadie justifica barbarie. Yo solo critico a la gente que no conoce la historia y pretende dar lecciones de ética usando valores modernos sobre tiempos pasados. De la historia se aprende. Pero la historia también se manipula...

#129 Si te entiendo, he visto que tus otros comentarios también defendían esa postura y quizá has tomado mi comentario como un ataque al conjunto, pero iba por otro lado. Alguna vez me ha pasado, y ahora procuro volver a leer el comentario al que respondo, porque a veces resulta que estoy respondiendo a un popurrí de comentarios anteriores.

#48 #46 Estamos hablando del enfoque correcto para una conmemoración de las gestas de Colón y la sarta de contradicciones que soltáis coincide con la doble moral imperialista: "fue genocidio" vs "todos lo hacían"; "sumisión y violación" vs "mezcla de culturas"; expolio vs intercambio cultural...
Lo del PP viene a cuento de la tendencia a relativizar los males ajenos para calmar el propio espíritu, no presuponía la tendencia política de nadie. Se pueden cambiar las siglas y el delito que corresponda.
La "hermandad hispanoamericana" solo se explica por la lengua, el idioma, herramienta básica de dominación. En cualquier otro caso se trata de condescendencia española o de síndrome de Estocolmo sudamericano. Eso sí, cada uno puede sentirse cercano a la cultura que le parezca. Por ejemplo a la de nuestros vecinos del sur...

No estoy muy seguro del nivel que aportan mis comentarios, pero sí lo estoy de que los largos párrafos de obviedades y lugares comunes no aportan nada.

#78 Dado que tu comprensión lectora es francamente pobre tampoco tiene mucho más sentido seguir intentando explicarte, puesto que entiendes lo que crees entender. No voy a perder más el tiempo cuando me contestas basándote en puros prejuicios y preconcepciones que tienes de ¿La gente como yo que defiende el imperialismo, que digo que todos lo hacían o que digo que no es genocidio? Ridículo, tu o no te has leído mi comentario o tienes la comprensión lectora de una roca, en ninguna parte de mis comentarios hay justificaciones o digo nada parecido. De modo que dejo una discusión que es un diálogo de besugos porque una parte habla pero la otra no escucha o no lo entiende, casi prefiero que sea lo segundo aunque lo dudo. Tu comentario del pp es solo tonterías basadas en tus absurdos prejuicios básicamente, tu explicación es de risa. No voy a perder más el tiempo contigo puesto que o respondes sin leer o no lo entiendes me despido, adiós .

#81 Comentario típico de quién no tiene argumentos y canaliza su frustración hacia el ataque personal.
Como he puntualizado en mi explicación "de risa", relativizas toda la historia de la colonización para adaptarla a tu credo. Del resto de contradicciones, casi textuales (ningún significado oculto que comprender, lo siento), que extraigo de tu comentario no eres capaz de aclarar ninguna (¡árdua tarea!).
Eso sí, otra parrafada vacía, pero esta vez para insultarme (con "smiley" final de indisimulada suficiencia, vaya tela). No caeré tan bajo, así que, hala, adiós.

#30 #31 Ok, entonces ¿Columbus Day o Bartolomé de las Casas' Day? ¿V Centenario por todo lo alto o pequeño ciclo de conferencias? ¿recordemos la gesta que unió dos culturas o mejor cambiamos de tema? ¿Votáis al PP porque, total, todo el mundo roba?

#35 En primer lugar ese es un debate que se tendrán que plantear en USA, que es a los que va dirigido este texto no en España, yo no veo nada malo en hacer un día dedicado al cambio histórico que supuso la figura de Cristobal Colón y su desembarco en américa. No creo que como símbolo Bartolomé represente el cambio histórico que supuso la llegada de Europa a américa, y no creo que se honre las masacres por hacer un día con el nombre de Colón, eso me parece una chorrada. Me la suda que hagan celebraciones con el nombre de Colón o conferencias, mientras se cuente lo que pasó y no se de una visión sesgada diciendo que Colón era el bueno que trajo la civilización o que los indígenas eran todos pacifistas. No he votado nunca al PP y no veo que tiene que ver en este hilo a quien vote yo, lamentable tu comentario e ideas preconcebidas absurdas, cada día me sorprendo más con el nivel tan bajo que hay en este foro.

#48 #46 Estamos hablando del enfoque correcto para una conmemoración de las gestas de Colón y la sarta de contradicciones que soltáis coincide con la doble moral imperialista: "fue genocidio" vs "todos lo hacían"; "sumisión y violación" vs "mezcla de culturas"; expolio vs intercambio cultural...
Lo del PP viene a cuento de la tendencia a relativizar los males ajenos para calmar el propio espíritu, no presuponía la tendencia política de nadie. Se pueden cambiar las siglas y el delito que corresponda.
La "hermandad hispanoamericana" solo se explica por la lengua, el idioma, herramienta básica de dominación. En cualquier otro caso se trata de condescendencia española o de síndrome de Estocolmo sudamericano. Eso sí, cada uno puede sentirse cercano a la cultura que le parezca. Por ejemplo a la de nuestros vecinos del sur...

No estoy muy seguro del nivel que aportan mis comentarios, pero sí lo estoy de que los largos párrafos de obviedades y lugares comunes no aportan nada.

#78 Dado que tu comprensión lectora es francamente pobre tampoco tiene mucho más sentido seguir intentando explicarte, puesto que entiendes lo que crees entender. No voy a perder más el tiempo cuando me contestas basándote en puros prejuicios y preconcepciones que tienes de ¿La gente como yo que defiende el imperialismo, que digo que todos lo hacían o que digo que no es genocidio? Ridículo, tu o no te has leído mi comentario o tienes la comprensión lectora de una roca, en ninguna parte de mis comentarios hay justificaciones o digo nada parecido. De modo que dejo una discusión que es un diálogo de besugos porque una parte habla pero la otra no escucha o no lo entiende, casi prefiero que sea lo segundo aunque lo dudo. Tu comentario del pp es solo tonterías basadas en tus absurdos prejuicios básicamente, tu explicación es de risa. No voy a perder más el tiempo contigo puesto que o respondes sin leer o no lo entiendes me despido, adiós .

#81 Comentario típico de quién no tiene argumentos y canaliza su frustración hacia el ataque personal.
Como he puntualizado en mi explicación "de risa", relativizas toda la historia de la colonización para adaptarla a tu credo. Del resto de contradicciones, casi textuales (ningún significado oculto que comprender, lo siento), que extraigo de tu comentario no eres capaz de aclarar ninguna (¡árdua tarea!).
Eso sí, otra parrafada vacía, pero esta vez para insultarme (con "smiley" final de indisimulada suficiencia, vaya tela). No caeré tan bajo, así que, hala, adiós.

#35 Qué tiene que ver el PP? no puedes andar mas equivocado en tu comentario.
Quiere saber qué celebrar????
Este día se celebra para mí, una amistad (aunque haya sido a la fuerza), una familiaridad (después de tanta violación), y una diversidad cultural que nos une más que nos separa (intercambio cultural durante siglos, aparte del expolio que hicimos). Yo me siento más cercano de un peruano que de un alemán. Te lo puedo asegurar. Yo no pretendía exaltar el imperio español con mi comentario!!!

Estoy cansado de la versión de que los indios eran chachis y los conquistadores era unos asesinos, aquellos tiempos eran así... Sin duda, hubo pasajes históricos desechables. Pero también hay una animosidad de un imperio creciente en hacer una propaganda contra el imperio dominante, que al final se ha quedado como la historia verídica. Y sólo pretendo denunciar que no es justo y que todo es relativo, dependiendo del prisma con el que se mire...

Que grande es éste tío, de verdad. Jamás imaginé a un yankee hablando del autor de la Brevísima...

Hay The Oatmeal, hay meneo!

#31 justamente por todo lo q dices es tan importante y trascendente la figura de "Bartolo". Porque no es, simple y llanamente, uno más.

#2 #31 En mi opinión este alegato furibundo habría que cogerlo con un punto de escepticismo. El autor o autora que lo ha escrito basa su fuentes en dos libros de autores diferentes: Howard Zinn, activista quien ha recibido críticas por no ser "un verdadero historiador si no un propagandista marxista", y James W. Loewen, también muy metido es temas de racismo, justicia social y tal. Y vaya por delante que a mí solo me interesa la Historia sin más, sin sesgos ideológicos o estrategias comerciales best-seller.

http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Zinn
http://en.wikipedia.org/wiki/James_W._Loewen

Quizás los libros de estos autores son excelentes y sus afirmaciones bien sustentadas, no lo sé, pero como digo a ese retrato que se hace de Colón le veo cierto tufo ideológico y anti-occidental.

Por lo demás me parece buena idea lo de celebrar a De las Casas mejor que a Colón. Y en cuanto a lo de que América no fue descubierta, pues miren ustedes, me parece la misma chorrada politicorrectista de toda la vida: Colón descubrió América para la ciencia cartográfica de la época en un mundo que empezaba a globalizarse. Ese conocimiento circulaba con más velocidad que nunca gracias a la invención de la imprenta, las nuevas universidades, y las rutas comerciales. Lo "descubrió" para el los habitantes de Europa, Asia, y partes de Africa que ya no vivían en la tribu, con vagas nociones de lo que había más allá de sus pequeños territorios.

/edito/ P.s. - ¿como es que The Oatmeal no tiene sección de comentarios? Una pena, porque siempre aportan algo, como correcciones o contrapuntos.

#56 Es lo que comento, en #49. Al leer la chorrada del descubrimiento ya he empezado a sospechar un poco.

Según la RAE: http://lema.rae.es/drae/?val=descubrir

DESCUBRIR:

(Del lat. discooperīre).

1. tr. Manifestar, hacer patente.

2. tr. Destapar lo que está tapado o cubierto.

3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.

4. tr. Registrar o alcanzar a ver.

5. tr. Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.

6. prnl. Quitarse de la cabeza el sombrero, la gorra, etc.

7. prnl. Dicho de una persona: Darse a conocer, cuando por alguna razón, vestido, distancia, etc., no había sido reconocida.

#49 El porqué no tiene sección de comentarios lo explica en uno de sus comics.

#31
Alimentar perros con personas vivas es de degenerados, ahora y entonces, cualquier contemporáneo de Colón se habría horrorizado con la escena. Sí, el mundo era diferente y no vale la misma vara de medir, pero el ser humano no es tan diferente ahora y entonces, ya vale de justificar a gentuza sin escrúpulos con el tema de "eran otros tiempos". El contexto importa, pero ¿Cuánto? ¿Tanto como para justificarlo todo? Que no estaban en peligro de muerte, era el afán de lucro y gloria lo que les movió a hacer eso.

La personajes históricos de aquella época eran relevantes por nacimiento o habían medrado. Puede suponerse que muchos de ellos lo hacían en gran medida gracias a su falta de escrúpulos, y las bibliotecas están llenas de ejemplos, desde la antigüedad hasta las grandes fortunas actuales. La gentuza actual también es producto de su tiempo ¿Ya está justificado su comportamiento por eso?

Ya a título personal... estoy harto de descubrir el corazoncito de mafiosos, asesinos y polis fascistas en películas y series de Hollywood. Aunque disfrute viéndolas

#100 Por cierto, los indios torturaban, mataban, saqueaban, habia canibales, etc... eso no te cuenta? por qué solo miras lo que quieres. Ese es el mayor problema de los que defienden a los indios como si fueran seres mejores que los barbaros europeos que les torturaron. Sin duda alguna, ellos habrían hecho lo mismo si hubieran tenido la tecnología y el avance que tenían los europeos.

Yo no defiendo la tortura, ni a los asesinos, y tengo muy en cuenta lo que paso para evitar que vuelva a ocurrir. Pero la historia no se manipula ni se cuenta a medias para apoyar una causa. Y aunque te joda reconocerlo, los tiempos en aquella época eran así. Aún hoy dia, se cometen algunas atrocidades similares, y aún hoy día se mata indios y se les quita las tierras. Vete allí a protegerles y deja la hipocresía de lado.

#127 Si vuelves a leer mi comentario y después tu respuesta, verás que estás atacando una opinión que no he expresado.

Estoy haciéndolo por segunda vez y la verdad es que tu comentario es bastante ridículo. Menudo hombre de paja que te has currado de la nada. Lo que me jode encima es que me llames hipócrita. Ignorante.

#128 Disculpa, tienes razón, me pasé de velocidad. No quería insultarte, lo siento.

Nadie justifica barbarie. Yo solo critico a la gente que no conoce la historia y pretende dar lecciones de ética usando valores modernos sobre tiempos pasados. De la historia se aprende. Pero la historia también se manipula...

#129 Si te entiendo, he visto que tus otros comentarios también defendían esa postura y quizá has tomado mi comentario como un ataque al conjunto, pero iba por otro lado. Alguna vez me ha pasado, y ahora procuro volver a leer el comentario al que respondo, porque a veces resulta que estoy respondiendo a un popurrí de comentarios anteriores.