lupidan

#32 o si no nos llegan también... así estamos

lupidan

Lo de Viacom no tiene puto nombre.
A mi me bloquearon por la cara un gameplay de un juego homebrew que YO HICE para Nintendo DS. Y no pude hacer nada para recuperarlo.

D

#11 Y que te ponia en el motivo?

Varlak_

#20 mis santos huevos

m

#11: Viacom es una empresa de lo más rastrera y asquerosa.

Compraron un canal que emmitía música "trance con letra" para quitar esa música y poner otros estilos musicales en su lugar. O sea, el capitalismo por encima de la cultura, aprovechan su dinero para dejar tirados a los artistas que hacían esa otra música. Parece que uno sólo mata la cultura cuando se baja una canción del eMule, no cuando uno compra un canal para retirar del público un estilo musical.

Yo espero que salga adelante la demanda y que les caiga una buena multa y indemnización. No se puede consentir que para defender lo suyo estén atacando a terceras personas que no tienen nada que ver con ellos.

Es como el que quiere defender su finca con perros agresivos y los tiene de tal forma que pueden salir al exterior y atacar a la gente que pasa por la calle. Pues no, la calle es de todos y yo ni tengo que sufrir las paranoias del dueño de la finca ni las ansias capitalistas de los CEOs de Cacacom.

lupidan

#56 Es la misma especie, pero las condiciones climatológicas en las que se encuentran no son las mismas.
Solo digo lo que hay, yo evito las bananas en la medida de lo posible, no me saben a nada y no me duran nada. Los plátanos los puedo tener semanas, que siguen estando buenos.
Y en la tienda de mis padres empezamos a vender bananas y duramos poco por las quejas que recibimos.

Puede que las bananas que recibimos sean peores que las bananas que se quedan allí, pero lo que es en España, el plátano es mejor producto.

lupidan

#43 La banana es peor tanto en calidad como en sabor.

La prueba más obvia es abrir una banana con motitas, y un plátano con motitas. La banana por dentro tendrá un peor aspecto que el plátano el 95% de las veces. Incluso hay bananas que por fueran se ven bien, pero al abrirlas están bastante mal.

k

#44 ¿Sabes que las bananas y los plátanos de Canarias son exactamente la misma especie (Musa acuminata), de la misma variedad (Cavendish)? Que las condiciones de recogida y transporte y mucha, mucha publicidad se encargan de diferenciar.

lupidan

#56 Es la misma especie, pero las condiciones climatológicas en las que se encuentran no son las mismas.
Solo digo lo que hay, yo evito las bananas en la medida de lo posible, no me saben a nada y no me duran nada. Los plátanos los puedo tener semanas, que siguen estando buenos.
Y en la tienda de mis padres empezamos a vender bananas y duramos poco por las quejas que recibimos.

Puede que las bananas que recibimos sean peores que las bananas que se quedan allí, pero lo que es en España, el plátano es mejor producto.

lupidan

¿Convencer?
No se vosotros, pero a mi casi todos los que salían en el video me han dado la impresión de estar siguiendo el juego.

lupidan

#49 ¿Donde lees tú en mi comentario que el video sea una crítica al doblaje? El video me ha parecido bestial lol

Solo defiendo la profesión del doblaje ante algunos comentarios que he leído.

Cabre13

#52 Perdona, tu comentario parecía el de una persona que defendía el doblaje creyendo que este vídeo era una burla a ese trabajo.
Yo veo el cine en VO, pero tengo clarísimo que el doblaje español es muy sólido y por ejemplo las series de animación (donde la sincronización molesta menos) prefiero verlas dobladas.

#55 TÚ NO. Tú has literalmente dicho:
"Eh, usemos un video de coña para demostrar que el doblaje no nos gusta. Que nivel intelectual y de debate!!

X cierto, en su web está su movil, por si alguien quiere añadirla al washapp"


Si es irónico pues te lo curras para que lo parezca; pero con lo que has dicho es literalmente que para ti el vídeo es una forma estúpida (nivel intelectual) de decir que el doblaje no mola (demostrar que el doblaje no nos gusta).

D

#56 Era irónico, por eso hay un punto entre la primera frase y la segunda. Pero si se ha malentendido, no era mi intención.

Cabre13

#57 Pues yo con ese punto entre la primera y segunda frase lo que veo es un pseudo díalogo.

Autor del vídeo - Usemos un vídeo de coña para meternos con el doblaje.
Meneanteenfurecido - ¡Qué nivel intelectual!

En fin, que el lenguaje escrito tiene estas cosas, mil disculpas.

lupidan

Un buen doblaje incluye una buena adaptación al castellano. Traducir directamente hace que suene irreal, y canta muchísimo.

Y las voces son finas y expresivas porque hay que camuflar que NO ES el idioma original. Una lectura plana que no transmite nada canta muchísimo, por mucho que enganches y sigas la boca de tu personaje. Una lectura con una buena intención aplicada es más natural, incluso cuando no se sigue la boca del todo.

Cada vez soy mas partidario del doblaje (no tanto de la mafia que tienen montada los profesionales...). Y también soy partidario de la VO, pero no de la VOS.

Cabre13

#42 y #44 Han hecho un sketch, un corto de comedia porque su canal y su trabajo trata sobre la comedia.
Este vídeo no es una crítica al doblaje, como mucho sería una crítica a que una persona hable como un personaje de serie americana en la vida real.
Entiendo que podáis tomaros el vídeo como una crítica, pero sería como ver La vida de Bryan y en lugar de reírte ponerte a hablar sobre la conquista romana de Palestina.

#11 De otros géneros no, pero de comedia he visto un montón de obras de calidad hechas en los últimos años. Busca cosas de Haciendo la Mierda, lo Venga Monjas, Antonio Castelo (Papanatos) o de Dani Martin (Solocomedia)

lupidan

#49 ¿Donde lees tú en mi comentario que el video sea una crítica al doblaje? El video me ha parecido bestial lol

Solo defiendo la profesión del doblaje ante algunos comentarios que he leído.

Cabre13

#52 Perdona, tu comentario parecía el de una persona que defendía el doblaje creyendo que este vídeo era una burla a ese trabajo.
Yo veo el cine en VO, pero tengo clarísimo que el doblaje español es muy sólido y por ejemplo las series de animación (donde la sincronización molesta menos) prefiero verlas dobladas.

#55 TÚ NO. Tú has literalmente dicho:
"Eh, usemos un video de coña para demostrar que el doblaje no nos gusta. Que nivel intelectual y de debate!!

X cierto, en su web está su movil, por si alguien quiere añadirla al washapp"


Si es irónico pues te lo curras para que lo parezca; pero con lo que has dicho es literalmente que para ti el vídeo es una forma estúpida (nivel intelectual) de decir que el doblaje no mola (demostrar que el doblaje no nos gusta).

D

#56 Era irónico, por eso hay un punto entre la primera frase y la segunda. Pero si se ha malentendido, no era mi intención.

Cabre13

#57 Pues yo con ese punto entre la primera y segunda frase lo que veo es un pseudo díalogo.

Autor del vídeo - Usemos un vídeo de coña para meternos con el doblaje.
Meneanteenfurecido - ¡Qué nivel intelectual!

En fin, que el lenguaje escrito tiene estas cosas, mil disculpas.

D

#49 yo tampoco entiendo pq me dices a mi nada, si yo lo que estoy es quejandome de los comentarios absurdos de aquí que ponen como ejemplo este video para denigrar el doblaje. Como si actuar fuera hacerlo como en la vida normal y cada cosa no tuviera su lenguaje.

D

#49 notodofilmfest es también una obra magnífica! yo he ganado mucho dinero viendo cortos españoles!!

Cabre13

#61 ¿Notodofilmfest es una obra? ¿Ganado dinero viendo cortos? ¿Qué?

D

#62 ¿no sabes qué es certamen de vídeos? me resulta increíble. ¿eres incapaz de corregir «certamen» por «obra»? imposible que haya gente tan plasta.

sí, he ganado dinero viendo vídeos de notodofilmfest

elgansomagico

#38 Nada más escuchar a la tipa esta me vino a la cabeza justo ese comentario de Noguera. Gran aportación de Miguel.
#73 ¿Cómo?

Cabre13

#76 Si eres fan de Noguera (en su vertiente literaria, ya sea por libros o por el Butano Popular) te invito a que eches un ojo a mi blog.

D

#42 Un doblaje nunca te va a dar la misma experiencia que el original. Aquí muchas veces he visto críticas cuando se adapta un doblaje y no se respeta la traducción; y ahora porque se copia la forma de hablar de la película original.

Según se vea, no me parece tan mal, es cierto que cosas como el abuso de "joder" o expresiones como "te voy a patear el culo", son artificiales y no se usan aquí, pero es que tampoco se trata de una película que se haga aquí.

En fin, dicho eso, ninguna de las dos alternativas me parece mal, siempre perderás algo por el camino, la cuestión es que se haga a consciencia, y hasta en la V.O. vas a perder cosas.

lupidan

Cuando estaba de Erasmus en Finlandia solo había una discoteca como tal en la ciudad. A los Erasmus uno a uno nos negaban la entrada, la mitad de las veces por bobadas que ellos exageraban.
Un día mantuve una conversación con el portero. Él me decía que siempre la liábamos, yo le hice ver que los fineses también la liaban, y a veces mucho más que los Erasmus, y que con ellos no eran tan "estrictos".

lupidan

La asociación está ligada a la UGR. Pero una cosa es estar ligada, y otra cosa es usar su imagen como a ellos le salga de las narices. Solo hay que ir a su web principal para darse cuenta de que están usando los logos que les da la gana, sin permiso, con el único objetivo de ganar credibilidad.

lupidan

Si usan la API privada de Tuenti si veo el problema, francamente :

lupidan

Meneo por favor...
Para alguien de aquí que quiere hacer algo honorable

lupidan

Han borrado todos los comentarios que no les gusta del vídeo original. lol

i286ASM

#29 Seguramente borren el mio también... ya me parecía a mi raro de cojones que solo hubiera UN comentario, y fuera positivo...

lupidan

termine Secundaria con notas excelentes, hablando un perfecto inglés y leyendo un libro a la semana

Mentira, mentira y mentira. He conocido a muchos fineses estudiando en la facultad y que no tienen NI IDEA de inglés. Y lo del libro a la semana.... en fin....
Que el sistema educativo está bien no lo niego, he tenido la oportunidad de probarlo en la universidad y es genial. Pero tampoco es la panacea.

lorips

#23 Lo de ni idea de inglés no es verdad: el que menos idea tenga sabe mas que el empollón de la clase de aquí. El mas tonto habla tres lenguas y una de ellas es lengua minoritaria en el país y en el mundo.

Pero lo mas importante es la ACTITUD y la educación de esa gente y eso es algo que se aprende en casa y en la calle.Solo hay que ver que son unos de los paises menos corruptos del mundo y no es porque sean ricos, son honrados.

Es lo que dicen #18 y #11 y por muchas acampadas que hagais no valen para nada si mucha de esa gente no ha pagado el billete de metro para llegar allí.

StuartMcNight

#26 Hombre, que sean ricos también ayuda, pero sí, estoy completamente de acuerdo en que son honrados, o al menos mucho más honrados que España el país de la picaresca donde todo el mundo quiere facturas sin IVA y cobrar las horas extra en negro, pero luego se escandaliza de que los politicos le roben. Es lo que tenemos, un país de chorizos. Ahora bien, en #22 se te ha ido la mano y has tomado un cariz un tanto Hitleriano.

#30 Dejate de purezas y de eliminar inmigrantes, hagamos que se calce a una sueca modernilla de esas que se pasean por Barcelona seguro que se le olvida el discurso de los malvados inmigrantes e intenta ser un poco más tolerante.

#33 ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡COCINA CON FREGADERO!!!!!!!!!

D

Llevo desde Diciembre de 2010 viviendo en Finlandia.
He hecho un par de visitas al instituto local y sí, idílico y tal. Tenían de todo. Hasta ordenadores cada 10 metros en los pasillos para la gente que no tiene nada que hacer, se siente y navegue o haga trabajos. Sala de juegos con billar y dardos, y mil cosas más. Y eso que la ciudad más grande de la zona es de 9000 habitantes.

Luego hablas con los estudiantes sobre qué estudian y... en fin... Yo creo que se toman la educación mucho más tranquilamente. Con 18 años están estudiando la trigonometría más básica. Las jornadas de clases son de a lo sumo 4 horas, con horas por enmedio de descanso.
Yo recuerdo cuando iba al instituto en Murcia hacerme maratones cada día de 6 horas en el instituto, con dos recreos de 15 y 25 minutos. Y con 18 años estar estudiando determinantes, derivadas e integrales, y demostraciones de teoremas. Pero en fin. Me parece que, en el fondo, aquí en Finlandia enseñan cosas más prácticas. Tienen muchas asignaturas de aprender a desenvolverse en la vida adulta, como el tema de los impuestos, legislación laboral, cocina, etcétera.

Se habla de si son más nazis o menos nazis que en España. O si son fríos y avinagrados. O si sus sistemas educativos serían aplicables a España. Yo creo haberme hecho una idea de como funciona esto. Y todo se puede resumir en una única virtud de la que, por desgracia, muchos españoles carecen:

CIVISMO

#11 Sí, todo se resume a eso. Aquí todo el mundo trata a su comunidad como si fuera algo bueno y preciado. Pero no porque se les haya educado a base de vara de que no se deben romper lo bancos públicos o no se deben tirar papeles al suelo o no se deba evadir impuestos. Es porque realmente no les sale de dentro hacer tal cosa. Ellos piensan que esto es suyo y lo tienen que cuidar o se viene abajo. Es algo que maman desde pequeños, en sus casas. Tienen un fuerte sentimiento de comunidad, de país. Yo creo que desde la guerra ruso-finesa, o tal vez antes.

#4 El auge de la ultraderecha no me extraña. Los finlandeses han recibido con los brazos abiertos a los inmigrantes durante mucho tiempo. El inmigrante sin medios recibía apartamento gratis y asignación mensual de 350€, con cursos gratis de idiomas. Con el tiempo eso provocó un 'efecto llamada'. Ahora tanto Suecia como Finlandia están repletos de inmigrantes turcos, rumanos y marroquíes, entre otros, que traen la problemática de la escasa integración cultural (de algo de eso sabemos en España también, me parece, con otras etnias), la falta de ese 'civismo' mamado desde la cuna y, lo peor de todo, la llegada de mafias de la ex-Yugoslavia (que se han convertido en una auténtica pesadilla en Suecia, pues parecen haber elegido ese país como su nueva base de operaciones) y grandes masas de gitanos (no son lo mismo que los rumanos, tanto rumanos como finlandeses subrayan este punto) que vienen a vivir aquí a su estilo, principalmente ir a tiendas, llenar el carro y luego hacer una escena a la cajera para que les deje irse sin pagar.

Sobre el avinagramiento o no del finlandés medio... por lo que he conocido hasta ahora, es parcialmente cierto. Al menos comparándolo cómo se comporta un español medio. Lo que tiene esta gente es una dualidad que a mí me sigue chocando bastante, pero, como dice la cantinela, son sus cosas y hay que respetarles.
Esta gente, en casa, son tanto o más abiertos que los españoles. Risas, humor, conversaciones a voz en grito, todo. En casa de un finlandés te sientes como entre amigos. Ahora sí... En cuanto se ponen el gorro y los guantes, se transforman. En la calle van todos como con un palo de escoba metido en el culo. Caras serias, inexpresivas, todos hablando en voz baja, nada de chistes, nada de hacer el mono. Parecen personas diferentes. Ni siquiera van agarrados de la mano las parejas. Es impresionante ver a la misma persona que en casa parece comportarse siempre como un simio (no bebe, ni se droga y en la calle parecer un lord inglés en el club.

#2 #39 En cuanto al frío y la luz. Nada. No es eso. Yo antes también pensaba que era algo así. Si no hay buen tiempo la gente no sale y le da por actividades más intelectuales, lo cual lleva a mayor desarrollo intelectual de la población. Pero no. No es eso. Aquí el fútbol pega fuerte, pero el practicarlo, no sentarse a verlo en la tele. Tienen muchos, muuuuchos campos de césped artificial cubiertos en todas partes. Equipos de todos los sexos y edades. Pero de todos, os lo juro. Viejos jugando al fútbol no muy lejos de chiquillas jugando al fútbol. Parece ser la sensación. Y si no fútbol, aquí siguen muchos más deportes. El hockey sobre hielo es lo más seguido. Y los triatlones de esos de ir con esquíes pegando tiros. Salvo los frikis, casi todo el mundo practica algún deporte habitualmente.
Y el tema de la luz y el frío no es tan exagerado como podríamos imaginarnos desde España. En invierno se pueden alcanzar los 20 bajo cero, claro que sí. Pero no es así siempre. Y es un frío seco. Te pones un gorro, unos guantes y unos leotardos bajo los vaqueros y ya te pueden echar todo el frío que quieran, que sudas.
Unos 3-4 meses al año los días son cortos, anochece a las 4-5. Pero luego en primavera y verano ¡no hay noche!. Anoche me desperté a las 2:30 y era de día. Es un poco extraña la sensación de irse a dormir de día a las 23:30, pero a mí no me ocasiona ningún trastorno mental. Al revés, me siento más activo.

#23 #26 Sobre el inglés, aquí no doblan nada. Así que están oyendo inglés desde críos. Fin. Esa es la explicación.
Tienen peor gramática que nosotros, en general, no solo porque se centran más en la pronunciación y el uso diario al escucharlo en la tele y en las películas, sino porque sus gramáticas locales, las del finlandés y las del sueco, son mucho más simples que las del inglés (que es casi igual que la del español en muchos aspectos). Así que no los verás formando frases en inglés del estilo de 'Si yo hubiera tenido entonces lo que tendré mañana, todo hubiera sido diferente', ni de coña. Las entienden, pero no se sienten cómodos formándolas. Usan frases cortas y sencillas, como son en sus idiomas y como están acostumbrados a oír en la tele. Pero apuesto a que la gran mayoría de españoles que hayan estudiado inglés en nuestro sistema de estudios que lean esta frase sabrían decir eso en inglés sin ningún problema.

#35 El finlandés se pronuncia exactamente igual que el español, salvo por tres letras: ä que suena como la a/e que dice una oveja al balar, ö que suena como eu en francés, y å que suena exactamente como una o española.

lorips

#109 Gracias por la explicación: aún así te diran que los españoles son mejor y que cuando se mezclan con inmigrantes pobres son todavía mejor.

Si somos una mierda lo somos y de nada vale el patriotismo rancio cuando el comportamiento medio es lamentable y es válido para Catalunya, para España, para Marruecos, para Bolivia y para Ecuador. Los finlandeses tienen razón y son el ejemplo a seguir en el comportamiento diario.

#111 Todo lo que describes se puede aplicar a los españoles.Nada nuevo, nadie ha dicho que sean perfectos. Sigo prefiriendo el comportamiento medio de un esandinavo cualquiera al comportamiento medio de mucha otra gente. Y así, de entrada, preferiría no saber lo que sucede con el PER en Andalucía como vimos ayer en "Diario de": eso en Finlandia sería inconcebible pero podemos seguir diciendo que están equivocados y que nosostros somos mejores porque robamos mejor el dinero público y porque damos trabajo con el incivismo.

alex.binich

#109
Muchas gracias por el comentario. Comentarios como el tuyo son lo que hacen falta por menéanme, el espaniscomplejo, o espanofobia o como se llame ya cansa. Comentarios como los tuyos son los que de verdad me animan a seguir entrando aquí y leer opiniones.

thingoldedoriath

#109; #111; gracias mil por vuestros comentarios. Yo aún no he tenido oportunidad de viajar tan al norte; aunque habiendo vivido muchos años en un lugar de España con un clima muy, muy frío y seco, entiendo mejor lo que contáis.

Este es el uso que debiéramos darle (entre otros, claro) a Internet y a plataformas de comunicación y lugares comunes como este en el que estamos ahora comentado (algunos...).

No es por daros trabajo pero antes de que se agote el este hilo. Podríais hablar algo acerca de los salarios mínimos* (ya sé que en Finlandia el Estado no lo impone) y medios* ?? Ya lo pregunté en un comentario anterior realacionado con los altos impuestos de Finlandia Y, me gustaría conocer los salarios con los que relacionar esos impuestos y los servicios/beneficios sociales; como por ejemplo, la sanidad, el transporte... algo más allá del modelo educativo.

Un cálido saludo desde Fuerteventura (una pequeña isla del atlántico a 100 Km de África -Mauritania para ser más exactos-)

Ayekan

#140 #109 #111 es verdad, no solemos tener "corresponsales" tan al norte, es muy interesante vuestra información. Me animo a pedir yo también un poquito de información sobre universidades. Son gratuitas? Hay pruebas de acceso? Se orientan a la formación continua? Podéis recomendar alguna página sobre el tema (en inglés, por favor; el suomi y el sueco se me dan fatal)?

D

#140 En Finlandia yo pago menos tasas que en Escocia y con un salario mas alto. En mi caso aqui puedo tener un ahorro de entre 1300 y 1500 euros al mes, despues de pagar casa, comida (comiendo todos los dias fuera), impuestos, transporte publico, etc. y haciendo al menos 1 viaje al mes a un pais fuera. Imagino que dependera del trabajo, etc.

La sanidad, en mi caso lo cubre mi empresa con la Kela card, pedi que me atendieran por una tendinitis que se me estaba quedando cronica... y el mismo dia me dieron cita por la tarde. Si quieres saber mas sobre Finlandia, escribi una guia de supervivencia con algunas conclusiones:

http://buscandoaborja.wordpress.com/2011/01/27/supervivencia-en-helsinki-finlandia/

(tengo que actualizar algunas cosas, pero esta casi up-to-date).

lupidan

Si bueno. También hay que tener en cuenta que este hombre no los dibuja todos. Recordemos el caso de Casaynes
Aun así los ultimos numeros que me compre hace 3 años daban bastante pena, ya que todos los tomos tenían la misma estructura. En comparación con los primeros que no siempre era así

lupidan

Hay que alzarse.... YA
Lo de la política en España es un puto disparate........

lupidan

PERO POR DIOS, QUE ASCO DE TELEVISIÓN. El amarillismo de este momento resulta lamentable. Lo que se llega a hacer por conseguir audiencia que ASCO.

lupidan

Totalmente de acuerdo con #31. La serie mejora día a día, aunque en esta temporada ha habido uno o dos capitulos morrallosos pero por lo general las últimas temporadas son geniales.

Yo creo que de cortar la serie será por lo que comenta #32. El destrozo que hicieron con el capítulo 201 por puto miedo. En el que cada dos por tres sonaba el pitido de censura. Trey y Matt ya mostraron su desacuerdo total con lo que hicieron. Por censurar censuraron el mensaje final por completo. Es absurdo e insultante para los creadores.

A mi me encanta esta serie, aunque cuatro por alguna razon ha parado la emision de los ultimos capitulos en español.... que vuelva SP a cuatro cry

lupidan

El vídeo me parece una currada. Todo sea dicho. Me ha gustado muchísimo
El mensaje... pues bueno.... "Adeu España"

Pero adeu, adeu de una vez. Si fuera presidente os daba la independencia y os quitaba todo el dinero que estáis recibiendo. Y todo ese dinero para otras comunidades que si aprecian pertenecer a la nación. Esto es como al chaval que se quiere independizar, venga, independizate, pero ya no te doy un duro mas.
No soy ni facha ni nacionalista. Pero es que el tema ya me cansa.....

m

#341 Catalunya siguio siendo independiente hasta el 1714, cuando le quitaron sus leyes propias. Hasta entonces, aunque bajo el mismo rey, el gobierno era independiente. Nos desindependizaron en el 1714 vamos, no se a que te refieres.

#343 Estamos deacuerdo pues, solo matizarte que a Catalunya 42 millones de euros al dia estar en España. Informate sobre las balanzas fiscales.

#347 Quiza llego tarde, pero la mayoria ya esta defendida en Catalunya, tenemos un sistema que se llama democracia. Las leyes propias que tenemos corresponden a este gobierno.

lupidan

Venga. Ahora que vendan toda la plantación de tomates a los clientes. Eso sí, la señora quiere 1 o 2 tomates a lo sumo para el guiso, y que sean BUENOS.

Me parece bien que vendan por internet, pero creo que otra parte de la cosecha deberían dedicarla al método tradicional, ya que si no su cosecha puede echarse a perder.

tnt80

#10 El problema estriba en que de la forma tradicional les estafan los intermediarios pactan precios de compra, de forma que a los agricultores les dé lo mismo a quien vender, con la complicidad de los que deberían estar vigilando el mercado y la libre competencia, de forma que los agricultores no cubren costes, hasta el punto que, en más de un sitio, gran parte de la uva que debía haberse recogido en la vendimia, sigue ahí, por que no les sale rentable recogerla. Muchos de los cultivos se echan a perder de todas formas, así que veo hasta lógico que no les dé ningún miedo cambiar a el destino de sus cultivos. Lo que no entiendo, es cómo no se han montado cooperativas por su cuenta, y mandar a la mierda a tanto caradura que tienen por intermediario.

lupidan

Patético, lamentable...... cuantas mentiras....

lupidan

Ahora es cuando los argentinos elevan su ego hasta niveles inpensables y se vuelven mas insoportables de lo que ya eran.
Cuidado si os cruzais con uno, o su ego os ahogará de forma cruel y despiadada