¿Alguien sabe para qué sirve o se supone que tiene que servir el Consejo Consultivo? Respuestas serias de gente con conocimiento de causa, por favor.
#93 ese es el gran problema.... que nadie tiene ni puta idea a que dedican ese tiempo... pueden dedicarse a jugar al mus, al tute , al parchis o tratar temas de alta importancia.... la repercusión es la misma
#93
Por lo que se, hacen informes sobre cosas varias. Pero no los hacen ellos: Los escriben funcionarios al efecto.
Lo desternillante es que esos 8.500 € al mes son por una reunión semanal. Supongamos (que es mucho suponer) que esa reunión le lleva toda la tarde o la mañana. Estamos hablando de media jornada a la semana de 10 posibles. Alguien que gane el salario mínimo interprofesional de 648 € al mes esta cobrando la décima parte , 64 Euros , por una de esas 10 medias jornadas. Luego el tiparraco este gana 8.500 / 64 = 133 veces más. El soberbio arrogante de Leguina cobra 133 veces más que gente que tú y yo conocemos que trabaja de verdad.
Y lo de el bruto y el neto es de traca ¿Se creé que habla con subnormales? De sueldos se habla en bruto porque distintas circunstancias personales arrojan netos distintos y porque sus impuestos los tiene que pagar él de su sueldo, luego son remuneración.
#103 Sí, lo del comentario de los impuestos es para darle de hostias, Leguina estaba muy nervioso. A ver, estos sueldos sinceramente son los de menos, comparado con los presupuestos que se manejan. Obviamente a nosotros nos suena desorbitado, pero si realmente cumplen una función útil puede merecer la pena. Así de primeras no me parece completamente descabellado juntar a los agüelos estos que llevan mil años metidos en esto, su opinión puede resultar útil. Pero también puede ser que estén calentando silla. Por eso pregunto si alguien tiene una idea objetiva de qué hacen...
#93 Para seguir robando al ciudadano. Como el Senado otro órgano que no sirve para nada.
El artículo es de hace un año y los hechos de hace dos. La entradilla podría mejorarse, da la sensación de que ha sucedido hace poco.
#94 Exacto. Al sistema le interesa mucho que una gran mayoría les haga el juego mientras se siente con una gran superioridad moral, cuando todos sus deberes cívicos se reducen a poner un papel en una caja. Las elecciones deberían ser la forma de participación ciudadana que menos contara.
#15 Pues te partirías si te contara que un departamento de una gran empresa de alta tecnología les compró unas muestras de "grafeno"... Las medidas dieron que efectivamente les habían dado gato por liebre. Como es obvio, el resto de gente en I+D de otros departamentos se descojonaron, porque ya sabían que eso era lo que iba a pasar.
Perdón por no poder dar más detalles... Tenéis todo el derecho a no creerme.
#18 "[...] el Gnome 3 acabó en el cubo de la basura [...]". Va a ser que no. Es el escritorio por defecto de Fedora, para empezar. Y por cierto:
http://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-switches-back-to-gnome-3-x-desktop/
#66 Tras hacer click en ese enlace, la cita no es exactamente lo que parece fuera de contexto. Es como si alguien dice que un coche tiene un color horrible, luego me dices que se lo compra, vale, pero para pintarlo. 
Y también explica porque lo dijo, lo dicho, me parece que ese comentario intenta dar una percepción que leyendo el artículo no se tiene.
Hostia, me lo encontré a través de reddit hace varios meses, y me cambió la vida. Siempre me hacía nudo doble, porque si no sí o sí se me desataban al poco de andar. Aluciné bastante cuando vi que lo llevaba haciendo mal de siempre. Me costó unos meses de reentreno, pero desde entonces no se me desatan.
#85 Pues de la misma manera que lo racionaliza el trabajador del matadero lo racionaliza el cazador. ¿De verdad no dormirías si vas de pesca?
Y sobre lo segundo, es obvio que hay un placer, pero el placer no viene dado por infligir daño al animal, sino por el hecho de pasar el día en el campo y cobrarse una pieza. Si no te sirve el paralelismo con la pesca ("oh, sí, atraviésate el paladar con el anzuelo, trucha de mierda, sufre, mwahahaha"...), no sé cómo explicarlo.
#86 La pesca me parece igual o incluso más horrible que la caza. Depende de qué tipo de pesca y qué tipo de caza.
Pues de la misma manera que lo racionaliza el trabajador del matadero lo racionaliza el cazador.
Entonces me estás hablando de los cazadores para comer, no de los cazadores por el placer. Yo veo una distinción bastante clara entre unos y otros.
Puedo entender la excitación de perseguir una presa, puedo entender lo de pasarse el día (o días) persiguiéndola siguiendo un rastro o como quiera que lo hagan. Pero no entiendo el placer final de matar.
#63 Haber aprovechado y dices que me ibas a votar positivo y ya quedas como dios
Sin saber el estudio, diría que hay que cogerlo con pinzas. Para empezar el resultado cambiaría mucho de una sociedad a otra... Si no las sociedades de recolectores-cazadores deberían ser clasificadas completamente como mentalmente enfermas. Quizás no sea causa-efecto, simplemente que la caza atrae a gente que están pa encerrarlos y tirar la llave. Eso no quita que el resto sean personas mentalmente sanas.
#44 Guay, estamos de acuerdo Excepto en la parte de la enfermedad mental. Si matar animales tuviese un efecto taaaan profundo en la psique humana, todos los empleados de los mataderos estarían en tratamiento. Por otro lado, dudo mucho que un cazador medio, al apretar el gatillo, piense "que se joda la puta perdiz, jajajajaja, qué bien lo que está sufriendo".
#45 Primero una disculpa, te he dado un negativo cuando intentaba dar al botón de responder.
Estás equivocado, de hecho existe algún estudio científico que demostraba cómo los trabajadores de mataderos eran más proclives a ser delincuentes violentos (se hizo en Australia, creo recordar).
En cuanto a estudios que relacionan crueldad hacia otros animales y hacia humanos, de esos hay miles
#63 Haber aprovechado y dices que me ibas a votar positivo y ya quedas como dios
Sin saber el estudio, diría que hay que cogerlo con pinzas. Para empezar el resultado cambiaría mucho de una sociedad a otra... Si no las sociedades de recolectores-cazadores deberían ser clasificadas completamente como mentalmente enfermas. Quizás no sea causa-efecto, simplemente que la caza atrae a gente que están pa encerrarlos y tirar la llave. Eso no quita que el resto sean personas mentalmente sanas.
#45 Si matar animales tuviese un efecto taaaan profundo en la psique humana, todos los empleados de los mataderos estarían en tratamiento.
Una cosa es que disfrutes y otra que aceptes que es necesario tu trabajo en el matadero para poder tener carne en nuestra dieta.
Por otro lado, dudo mucho que un cazador medio, al apretar el gatillo, piense "que se joda la puta perdiz, jajajajaja, qué bien lo que está sufriendo".
Y si no es por diversión o por placer, ¿por qué lo hacen?
Porque no me creo que ningún cazador medio, al apretar el gatillo, piense "pobre perdiz, la estoy matando sólo para subir el selfie a facebook. Ha muerto para nada"
#85 Pues de la misma manera que lo racionaliza el trabajador del matadero lo racionaliza el cazador. ¿De verdad no dormirías si vas de pesca?
Y sobre lo segundo, es obvio que hay un placer, pero el placer no viene dado por infligir daño al animal, sino por el hecho de pasar el día en el campo y cobrarse una pieza. Si no te sirve el paralelismo con la pesca ("oh, sí, atraviésate el paladar con el anzuelo, trucha de mierda, sufre, mwahahaha"...), no sé cómo explicarlo.
#86 La pesca me parece igual o incluso más horrible que la caza. Depende de qué tipo de pesca y qué tipo de caza.
Pues de la misma manera que lo racionaliza el trabajador del matadero lo racionaliza el cazador.
Entonces me estás hablando de los cazadores para comer, no de los cazadores por el placer. Yo veo una distinción bastante clara entre unos y otros.
Puedo entender la excitación de perseguir una presa, puedo entender lo de pasarse el día (o días) persiguiéndola siguiendo un rastro o como quiera que lo hagan. Pero no entiendo el placer final de matar.
#35 ¿¿¿¿???? ¿Y tú cuántos cazadores conoces, y de esos cuántos se van a África a cazar? No sé cifras, pero la práctica totalidad de los cazadores cazan en España animales que luego se comen (conejo, liebre, perdiz, paloma, jabalí, ciervo). Y yo no he dicho en ningún momento que ser cazador te hace amante de la naturaleza, sólo que no te hace menos. Hecho de manera sostenible, daña tanto a la naturaleza como ir a por setas.
#37 Pues mucha más gente de la que te imaginas... Yo al menos, de mi entorno, conozco bastantes que han dado el salto a África.
De todas formas no te quiero convencer, pero yo al menos nunca entenderé matar un animal por ocio.
#39 "Yo al menos, de mi entorno, conozco bastantes que han dado el salto a África."
Vaya con tu entorno... si conoces a tantos individuos que cazan en África es que posiblemente estas rodeado de snobs con un ínfimo conocimiento del mundo que les rodea y muchas ganas de aparentar. Curiosamente la totalidad de cazadores que conozco yo nunca han salido del país para cazar y en muy contadas ocasiones han salido de su propia provincia para practicar la caza. Creo que tienes una visión muy difuminada de lo que es la caza o te desenvuelves en unos ambientes un poco curiosos por llamarlo de algún modo
#81 "es que posiblemente estas rodeado de snobs con un ínfimo conocimiento del mundo que les rodea y muchas ganas de aparentar"
Con dos cojones, toma conclusión sacada de un solo comentario.
#84 Perdón, antes me equivoqué, haciendo memoria, tengo constancia de un conocido que ha ido a cazar a África (de las docenas y docenas de cazadores que conozco es un porcentaje ínfimo) y la verdad es que es un niño de papá que no ha dado un palo al agua en su vida y nada más tener el carnet en sus manos conducía un coche de 40-50.000 €. Sí, con dos cojones, si conoces tantos personajes que han dado el salto a África es que te relacionas de un modo u otro con mucha gente de ese "tipo"... del tipo de gente que se paga un safari de 30-40.000€
#90 En este caso no hablaba del dinero que tenga la gente que tengo alrededor, sino por lo de snobs con ínfimo conocimiento del mundo
Ahí te has sacado una conclusión de la chistera, reconócelo... venga va, reconócelo... va...
#91 Cuando hablaba de snobs con un ínfimo conocimiento del mundo aludía a esa clase de individuos que pagan un viaje a África para que le lleven de la mano a disparar (que no cazar) cualquier animal previamente presupuestado. Son eso, generalmente snobs que no tienen ni idea de cacería y suplen esa falta de conocimientos poniendo billetes a algún guía que los lleva de la mano, es una pena que esas sean las referencias fundamentales que tienes del mundo de la caza... lo cual dicho sea de paso refleja un cierto desconocimiento por tu parte de lo que supone el hecho cinegético de manera mayoritaria. Venga va... reconoce que cuando le preguntaste al otro usuario si conocía a alguien que comiese leones te lo sacaste un poco de la chistera venga va... reconócelo... va...
Me preparo para la lluvia de negativos, pero... Los que decís que no se puede amar la naturaleza por matar animales (legalmente), a no ser que seáis vegetarianos y ultraconsecuentes con todo vuestro artículo de vida, sois unos hipócritas. Que yo sepa, la mayor parte de los cazadores se comen lo que cazan. Es decir, en lugar de ir al supermercado y comprar un animal que alguien ha matado por ellos, lo matan ellos mismos. ¿Qué diferencia hay con un pescador? ¿Que los peces os caen mal? ¿Que una escopeta os da más mal rollo? Quizás por ley cada uno debería matar lo que se come, y así se nos quitaban muchas gilipolleces. Que parece que los jamones se los quitan a los cerdos con anestesia.
#32 ¿Conoces a alguien que coma elefante? Y rinoceronte? ¿Quizás carne de león?
En cuanto a la pesca, el que pesca devuelve el pez al agua o se lo come, pero no lo lleva al taxidermista.
#35 ¿¿¿¿???? ¿Y tú cuántos cazadores conoces, y de esos cuántos se van a África a cazar? No sé cifras, pero la práctica totalidad de los cazadores cazan en España animales que luego se comen (conejo, liebre, perdiz, paloma, jabalí, ciervo). Y yo no he dicho en ningún momento que ser cazador te hace amante de la naturaleza, sólo que no te hace menos. Hecho de manera sostenible, daña tanto a la naturaleza como ir a por setas.
#37 Pues mucha más gente de la que te imaginas... Yo al menos, de mi entorno, conozco bastantes que han dado el salto a África.
De todas formas no te quiero convencer, pero yo al menos nunca entenderé matar un animal por ocio.
#39 "Yo al menos, de mi entorno, conozco bastantes que han dado el salto a África."
Vaya con tu entorno... si conoces a tantos individuos que cazan en África es que posiblemente estas rodeado de snobs con un ínfimo conocimiento del mundo que les rodea y muchas ganas de aparentar. Curiosamente la totalidad de cazadores que conozco yo nunca han salido del país para cazar y en muy contadas ocasiones han salido de su propia provincia para practicar la caza. Creo que tienes una visión muy difuminada de lo que es la caza o te desenvuelves en unos ambientes un poco curiosos por llamarlo de algún modo
#81 "es que posiblemente estas rodeado de snobs con un ínfimo conocimiento del mundo que les rodea y muchas ganas de aparentar"
Con dos cojones, toma conclusión sacada de un solo comentario.
#84 Perdón, antes me equivoqué, haciendo memoria, tengo constancia de un conocido que ha ido a cazar a África (de las docenas y docenas de cazadores que conozco es un porcentaje ínfimo) y la verdad es que es un niño de papá que no ha dado un palo al agua en su vida y nada más tener el carnet en sus manos conducía un coche de 40-50.000 €. Sí, con dos cojones, si conoces tantos personajes que han dado el salto a África es que te relacionas de un modo u otro con mucha gente de ese "tipo"... del tipo de gente que se paga un safari de 30-40.000€
#35 creo que tienes una percepción del cazador muy televisiva. Quitando los cuatro ricachones nadie caza eso que dices. Se cazan conejos, liebres, jabalíes, perdices, para consumo propio, y las asociaciones de cazadores llevan un control estricto de los animales que tienen, teniendo que dar parte de lo que cazan, es más, en asociaciones que conozco (vendo piensos) crían los animales y les dan de comer, al menos a conejos y perdices, y luego los dejan libres en un coto de caza privado y hacen una batida, y después cada uno se come lo que cace. Un cazador normal no va al taxidermista, ni caza leones ni elefantes.
Edito: la caza no es mi pasión, pero prefiero comerme una liebre que ha vivido en libertad que en una jaula donde no puede moverse.
#38 No, no tienes ni idea de mi percepción de la caza. Y tampoco son cuatro ricachones no.
En cuanto a cazadores de conejos, perdices y demás, he perdido la cuenta de las veces que me han dicho: "Oye, quieres unas liebres/perdices? Hemos matado mas de 40, y aquí nadie se las come, y si no, las vamos a tirar"
Evidentemente no siempre sera así, pero que no venga nadie tampoco a contarme películas de Disney.
#40 claro, los cazadores de pegalajar en jaén y los de torrepacheco en murcia están hartos de cazar elefantes. No te cuento películas Disney, te cuento lo que pasa en los pueblos que conozco, que son bastantes. Si por donde tu vives es distinto pues ahí estaré equivocado, pero en lo que conozco, que es bastante, es así. Y no, no cazo, y la caza deportiva me parece vomitiva, no así la caza de consumo. Y sí, los que pueden pagar un safari para ir de caza en áfrica tienen que tener pasta, por mucho que digas que no.
#46 No claro, no digo que no haya que tener pasta. Lo que me refiero es que no son '4', que hay más de los que imaginas.
Y de la caza de consumo tampoco estoy en contra, sería absurdo. Pero da casualidad que la mayoría de cazadores que conozco, son de los que se van de fin de semana a León, pagando una barbaridad por cazar y el premio es la cabeza de lo que cacen.
En tu caso, es lo contrario, y tienes más 'trato' con el cazador de consumo. No te quito ninguna razón.
#47 El problema es que tus amigos son unos cazadores de trofeos (gente que se puede gastar miles en ir a cazar a áfrica, lo has dicho tú) y te están hablando de cazadores de pueblo, de los que cazan liebres y perdices para comerlas.
Y oye, si alguien caza 40 perdices y te ofrece tú cogelas, ya están muertas y aún así seguirá habiendo montonesen el campo.
#59 Efectivamente, no te voy a hacer mucho caso.
#64 No sé... tendrían que ser anillos muy grandes.
#67 se ponen crotales a la fauna salvaje en algunos paises y casos, en otros collarines de seguimiento
#32 Yo afirmo: "No se puede amar la naturaleza por matar animales (legalmente) salvo que sea para comérselos después."
No soy vegetariana, de hecho no simpatizo especialmente con ellos (aunque tampoco me molestan). Soy omnívora y eso implica que como carne, huevo y derivados lácteos.
Y sigo sin entender la caza como un deporte que te dé satisfacción. No entiendo cómo perseguir y matar a un animal, sea de la especie que sea, puede provocar satisfacción en alguien medio mentalmente sano.
#44 Guay, estamos de acuerdo Excepto en la parte de la enfermedad mental. Si matar animales tuviese un efecto taaaan profundo en la psique humana, todos los empleados de los mataderos estarían en tratamiento. Por otro lado, dudo mucho que un cazador medio, al apretar el gatillo, piense "que se joda la puta perdiz, jajajajaja, qué bien lo que está sufriendo".
#45 Primero una disculpa, te he dado un negativo cuando intentaba dar al botón de responder.
Estás equivocado, de hecho existe algún estudio científico que demostraba cómo los trabajadores de mataderos eran más proclives a ser delincuentes violentos (se hizo en Australia, creo recordar).
En cuanto a estudios que relacionan crueldad hacia otros animales y hacia humanos, de esos hay miles
#63 Haber aprovechado y dices que me ibas a votar positivo y ya quedas como dios
Sin saber el estudio, diría que hay que cogerlo con pinzas. Para empezar el resultado cambiaría mucho de una sociedad a otra... Si no las sociedades de recolectores-cazadores deberían ser clasificadas completamente como mentalmente enfermas. Quizás no sea causa-efecto, simplemente que la caza atrae a gente que están pa encerrarlos y tirar la llave. Eso no quita que el resto sean personas mentalmente sanas.
#45 Si matar animales tuviese un efecto taaaan profundo en la psique humana, todos los empleados de los mataderos estarían en tratamiento.
Una cosa es que disfrutes y otra que aceptes que es necesario tu trabajo en el matadero para poder tener carne en nuestra dieta.
Por otro lado, dudo mucho que un cazador medio, al apretar el gatillo, piense "que se joda la puta perdiz, jajajajaja, qué bien lo que está sufriendo".
Y si no es por diversión o por placer, ¿por qué lo hacen?
Porque no me creo que ningún cazador medio, al apretar el gatillo, piense "pobre perdiz, la estoy matando sólo para subir el selfie a facebook. Ha muerto para nada"
#85 Pues de la misma manera que lo racionaliza el trabajador del matadero lo racionaliza el cazador. ¿De verdad no dormirías si vas de pesca?
Y sobre lo segundo, es obvio que hay un placer, pero el placer no viene dado por infligir daño al animal, sino por el hecho de pasar el día en el campo y cobrarse una pieza. Si no te sirve el paralelismo con la pesca ("oh, sí, atraviésate el paladar con el anzuelo, trucha de mierda, sufre, mwahahaha"...), no sé cómo explicarlo.
#86 La pesca me parece igual o incluso más horrible que la caza. Depende de qué tipo de pesca y qué tipo de caza.
Pues de la misma manera que lo racionaliza el trabajador del matadero lo racionaliza el cazador.
Entonces me estás hablando de los cazadores para comer, no de los cazadores por el placer. Yo veo una distinción bastante clara entre unos y otros.
Puedo entender la excitación de perseguir una presa, puedo entender lo de pasarse el día (o días) persiguiéndola siguiendo un rastro o como quiera que lo hagan. Pero no entiendo el placer final de matar.
#16 Las imágenes con formas más normales tenían restricciones a la hora de generarse. Esas imágenes, en vez de irse de madre como esas que a primera vista no son más que ruido, muestran patrones que se repiten.
El artículo está escrito con el culo, en mi opinión, buscando el titular facilón. Es que en el artículo de arxiv ni siquiera habla de ilusiones ópticas... En el de New Scientist que cita lo único que se dice es que la red neural de reconocimiento, cuando se usa para generar imágenes, produce mierdas, pero el algoritmo cree que lo ha clavado.
#12 Tienes razón. Es una pena que el autor del artículo se haya liado con las "ilusiones ópticas" y no haya puesto las imágenes que de verdad usaron en el estudio. Me da que esas no eran tan espectaculares:
http://www.wired.co.uk/news/archive/2015-01/06/simple-pictures-ai
Siento aguaros la fiesta, pero esto es una patraña como un piano. Hace algo más de un año esto ya salió por aquí, y ya olía mal:
Desembarco del grafeno a gran escala en España/c7#c-7
Por favor, mirad en su web (http://www.graphenano.com/) sus productos. Las láminas de grafeno de 500mm x 500mm, pongamos que me lo creo (ni de coña existe ese nivel tecnológico), pero ¿qué cojones es el polvo de grafeno?
#135 No, para la guardería privada o niñera es aparte, y es más dinero (del order de 150 al mes): http://www.kela.fi/web/en/after-parental-leave_private-day-care-allowance
El artículo es una patraña llena de medias verdades, como casi todos los artículos que salen sobre la educación en Finlandia.
Cada mes, todos los padres (hasta donde sé, TODOS, independientemente de sueldo) reciben un dinero al mes para guarderías etc. Lo pueden utilizar como les dé la gana: o bien como compensación al quedarse cuidando de los niños, o para pagar la guardería, o para juntarse entre varios padres y contratar una niñera/profesora que cuide de los hijos de todos durante el día.
En cuanto a lo que aprenden, pues dependerá de lo que les quieran enseñar, pero en general se dedican a jugar y a no hacer nada "eficiente", es decir, ser niños. La mayoría no aprenden a leer hasta los 7 años, cuando van al colegio. O sea que de la educación avanzada que pintan en el artículo, pocas hostias.
Y en fin, por no entrar en detalles... ¿Que a los profes no se les tutea? ¡Pero si a la única persona que no se tutea es al presidente, casi! Los finlandeses son muy, muy informales: títulos como señor, doctor, profesor, etc apenas se utilizan, excepto en ocasiones muy, muy formales.
#90 Es que si alguien entiende educar y jugar por caminos distintos no tiene ni puta idea de cómo aprenden los niños (y creo que las personas en general). Estamos diseñados para aprender jugando, así que aprender mates, lenguaje, leer, inglés o lo que sea no está reñido con jugar, sino todo lo contrario. Mi madre tiene una guardería concertada y he estado en las clases de los niños alguna vez y vés que aprenden muchas cosas con juegos, canciones, etc.
#90 Se reciben poco más de 100€ por hijo (hasta que éste cumple los 17 años. http://www.kela.fi/web/en/child-benefit_amount ), lo cual, aunque no es poco, tampoco es tanto ya que la vida es más cara aquí en Finlandia. Por otro lado donde si te doy la razón es en que pocos niños llegan a la escuela sabiendo leer bien o hacer operaciones matemáticas, lo cual personalmente no me parece mal puesto que creo que cada cosa tiene su momento.
#135 No, para la guardería privada o niñera es aparte, y es más dinero (del order de 150 al mes): http://www.kela.fi/web/en/after-parental-leave_private-day-care-allowance
#90 aprenden a bailar tango y a patinar
A mí me ha dejado alucinado cómo involucran a los padres en la educación de personas adultas, como si fuera el cole...
Ignorad este comentario de más... Fallos de usuario casual.
#56 Gracias por el punto de vista diferente. De todas formas, el estado de derecho tiene como necesidad este tipo de cosas como la presunción de inocencia. Ha pagado según las reglas.
Aún así, lo que no me cuadra, es que si tiene 17 millones y está libre, por qué no se va a las Bahamas a vivir la vida. Y aunque tuviera los 17 millones, no parece que los pueda estar disfrutando por estar tan vigilado.
#100 ¿Ejemplos?
Para mí el resumen es que sea mucho o poco, si a todos los corruptos les cayera lo que a este, se acababa la corrupción. 15 años en aislamiento son un precio demasiado alto para vivir de puta madre de los 70 en adelante.
#103 Sí, lo del comentario de los impuestos es para darle de hostias, Leguina estaba muy nervioso. A ver, estos sueldos sinceramente son los de menos, comparado con los presupuestos que se manejan. Obviamente a nosotros nos suena desorbitado, pero si realmente cumplen una función útil puede merecer la pena. Así de primeras no me parece completamente descabellado juntar a los agüelos estos que llevan mil años metidos en esto, su opinión puede resultar útil. Pero también puede ser que estén calentando silla. Por eso pregunto si alguien tiene una idea objetiva de qué hacen...