#2 En un ambiente sin una educación sexual adecuada. No digo que a los de siete haya que explicarles nada, pero a los de diez ya deberían haberles empezado a explicar lo básico.

#3 El problema es que el enfoque de muchas familias y educadores es completamente erróneo. Piensan que lo mejor es no hablar del tema, convertirlo en un tabú que hay que evitar a toda costa, con la esperanza de que así sus hijos crezcan puros e inocentes. Mientras tanto, esos niños tienen acceso a Internet sin restricciones ni control por tropocientas vías, el smartphone la más llamativa de ellas, y la lógica curiosidad hace que a la edad a la que antes podías "explorar" (como indica #4) ahora te dediques a ver porno y obtener un montón de información confusa y errónea que sin el contexto adecuado puede ser peligrosa para las mentes en formación.

#3 Es por eso por lo que en tiempos de Franco y el inmediato posfranquismo, cuando no había ni un mínimo de educación sexual, era pandémico el problema de los niños de diez años que obligaban a otros niños a hacerles felaciones. Casi todos los que hemos hecho la EGB hemos pasado por ese trauma.

La solución es lo que propone #5: enseñar, desde parvulitos, a consumir pornografía de un modo responsable. Y a ponerse bien el condón, siempre respetando la libertad de los demás, por supuesto.

#7 No había educación sexual pero tampoco había formas de obtener información inmediata y sin filtro como ahora.

#7 No sé qué pasaba en tiempos de Franco porque yo no estaba, pero sé qué pasaba en mis tiempos, donde lo que había eran revistas que comprabas en el kiosko y televisión. Y sí, hubo momentos que a día de hoy miro atrás y me planteo cómo ningún adulto cogió a los implicados de las orejas para explicarles lo que estaba pasando. Ignoro si quedan secuelas porque no conocía de cerca a los implicados, pero... no entiendo por qué os escandalizáis de que unos niños prueben este tipo de prácticas. Al menos en mis tiempos, sin smartphones, sin internet, también pasaban cosas parecidas.

La solución es la ya mencionada: educación sexual. Lo cual no significa enseñarle a un niño de parvulitos a consumir porno como sugieres. Que podría ser parte de su educación, al menos explicarle en qué consiste, pero no es lo que trata este tema.

Comprendo que a los padres les dé vergüenza hablar de este tema con sus hijos y muchos prefieran delegar en el colegio o alargar el momento hasta que ya el niño/adolescente lo aprenda por su cuenta. Pero, por favor, a mi con ocho años ya me sentaron a explicarme la semillita de papá en mamá y más que trauma, lo que hizo fue despejar las dudas que tenía en ese momento, que eran muchas. Y ayudó también a que mis amigos pudieran despejar algunas de sus dudas.

Es que lo más posible es que estos niños de diez años ni siquiera sean conscientes de lo que han hecho. Porque no lo entienden. Porque nadie se ha parado a explicárselo.

Así de sencillo.

#7 Luego los progres se molestan de que nos indignemos o nos descojonemos de ellos, según la gravedad del contexto.

#7 ¿Hablas de los niños o de los curas?

#7

No, pero se llegaba a conclusiones absurdas de que te podias quedar embarazada con un beso.

#7 Yo no diría que fuera pandémico durante el franquismo, pero quizás (solo quizás) pasara más que ahora, pero dado que no había medios de comunicación como los que tenemos y por mantener intacto el honor de las familias cristianas... esas cosas se callaban.

#7 Pues sería en tu ambiente donde todos os haríais felaciones unos a otros.
Te aseguro que en el mío no. Mi educación sexual fue la típica de aquellos años (y de estos), pero todas y todos (hablo por mis hermanos) sabíamos lo que entraba dentro de lo "normal" y lo que no se podía consentir de ninguna forma.
Para las chicas se consideraba "normal" el que te tocaran el culo o una teta. Para los chicos lo normal era que podían tocar "algo" a las chicas, pero nada en absoluto entre ellos ni que los tocara nadie.

#3 #5 ¿Por qué suponéis que estos padres son beatillos de los que no quieren dar educación sexual a los niños? ¿Por mera conveniencia ideológica?

#12 ¿Beatillos? Eso lo has dicho tú. Y si es lo que he dado a entender, no lo pretendía. Lo más probable es que simplemente sean descuidados. La gran mayoría de los padres actuales fue educado con el sexo como tabú y ésa es la educación que le dan a sus hijos. Si se tratara el tema sexual de forma más natural con niños y adolescentes habría muchos menos problemas de este estilo.

#12 Es una presuposición lógica, pues vivimos en una sociedad donde es tabú hablar del sexo. Uno le pregunta a un señor de quince años qué es una «mamada» y se queda perplejo: la mayoría piensan que se refiere a un regate fácil.

#3 #5 pregunta inocente, que tipo de conversacion hubiese evitado esto? ¿hijito esta mal obligar a tus compañeros a que te la chupen?
Yo lo que sospecho es que a alguien del grupo le han obligado a hacerlo y cree que es normal obligar a otros, mas que falta de hablar del sexo(que no entiendo muy bien la gente cuando dice que hay que hablar de sexo a que se refiere... hasta donde yo se al tema de la proteccion y como funciona, no una educacion conductal donde se diga que esta bien y que esta mal ni nada parecido).

#3 a lo mejor es que yo soy un superdotado, pero a mí con diez años no hizo falta explicarme que obligar a un compañero a algo está mal, máxime si es a que te chupe la polla. Hay dos cosas que a mucha gente le cuesta asumir, pero, para mí, son ciertas:

1. Los niños también tienen sentido común. Son capaces de deducir cosas básicas sin que haya que programarlos como sistemas informáticos.

2. Hay niños muy hijos de puta.

#31 Has dado en el clavo. Parece que se quita toda responsabilidad a los niños por ser niños, pero por mucha o poca educación sexual que tengan, un niño de 10 años es perféctamente consciente de que meterle el aparato en la boca a uno más pequeño está mal.

Volvemos a lo de siempre: no hay consecuencias de los actos que cometen los menores, no se les castiga por nada, se les consiente todo, se les justifica todo y, al final, llegamos a esto.

Como muy bien señala #31 los niños saben perfectamente lo que es correcto y lo que no, pero también han aprendido que, hagan lo que hagan, son impunes.

#31 #104 Exactamente. Con 10 años sabes discernir entre el bien y el mal perfectamente. Si mi (no existente) hijo hiciese eso, de la hostia que le pego con la palma abierta le junto muela y muela. Luego me llamarán maltratador, pero con suerte el niño aprende que las acciones tienen consecuencias y graves.
#66 Abogar por la libertad está bien, tener esa imagen accesible a niños pequeños no está demasiado bien.

#31 Estoy de acuerdo, pero desgraciadamente, por ser menores, pueden violar o asesoinar o lo que les de la gana y quedar impunes. Que eso de obligar a un niño a pagar las consecuencias de algo que sabía que estanba mal cuando lo hizo es de salvajes americanos que juzgan a menores como adultos cuando cometen fechorías como adultos.

#31 Completamente de acuerdo contigo

#31 chapeaú.

#31 totalmente de acuerdo contigo
Ya basta del "es que son niños", a los niños hay que educarlos, y educarlos también en la responsabilidad, y eso significa a veces meterle una ostia bien dada. Que hoy en día parece que todo es culpa de "es que la sociedad" "es que no era consciente"

Los que decís que el #31 está muy bien (que no digo que en parte no; yo estoy de acuerdo con la primera parte) #157 #158 #161 Qué proponéis, rebajar la edad penal ¿a cuánto? a 9, a 6? (ahora está fijada en 14). Las medidas deben ser preventivas, además de punitivas y esto pasa por lo expuesto en #164.

#41 Estoy de acuerdo contigo, "de aquellas lluvias vienen estos lodos".

#41 Más tonto y naces con ruedas.

#55 el comentario #41 tiene algo de razón. Éxplícame este cartel:

Es MUY NSFW, pero está alojado en la web del ayuntamiento de San Sebastián y es de suponer que se difundió...

http://gaur.donostia.org/es/ekainaren-28a-gay-lesbiana-transexual-eta-bisexualen-eguna-dela-eta-erakunde-adierazpena/e283013/

Traducción:

Sexu askapenarako nazioarteko borroka eguna = Dia de la lucha internacional por la libertad sexual

iraultzaz gozatu! zure esku dago! = disfruta de la revolución! está en tus manos!

Stonewalleko matxinadaren urtemuga= Aniversario de la revuelta de Stonewall

Sexu askapenarako gazte mugimendua. antolaketan salto! eratze prozesua = Movimiento juvenil de liberación sexual. Participa! proceso constituyente

#63 El cartel aboga por la liberación sexual y derechos de homosexuales y trangénero, hoy en duda sin derechos en gran parte del mundo, cuando no son humillados, torturados y ejecutados. Mira la URL.

#41 Será mejor que tu hija salga inocente y gilipollas respecto al sexo y luego a los 13 te venga con el bombo para casa. Sin duda.

#3 Ese mantra tan cool ya empieza a aburrir. No hay la más mínima evidencia empírica de cara al sexo consentido. Ni muchísimo menos de cara a las violaciones.
Pero bueno, si os quedáis tranquilos echándole la culpa a Rouco, pues allá vosotros. Espero que no les pase a vuestros hijos ni a los míos.

#3 Creo que son casos aislados y que el ambiente o su raíz principal habría que buscarlo fuera de la escuela.

Todos hablan del sexo, con lo cual se da por alto de que el motivo de todo es el sexo. Pero también hay algo que se escapa, y es la imposición. No sé si la aptitud se basa más en la imposición que el sexo o todo lo contrario. En este caso una imposición que se centra sobre algo que han escuchado sobre el sexo. Como digo en #53 el problema habría que buscarlo en el ambiente (diario en que se mueven y no circunstancial (por ejemplo internet)) más que en el sexo.

No entiendo esta forma de menospreciar la educación sexual de algunos comentarios. Yo les he hablado de sexo a mis hijos desde que aprendieron a hablar. Que no tienen que dar besos si no les apetece, que el pene no se lo debe tocar nadie a parte de sus padres y el médico, y solamente para lavarlo o mirar si está bien. Esto es educación sexual para niños pequeños.
O sea que si, #3. A los siete deben conocer esto, y de donde vienen los niños o que los adultos hacemos el amor entre nosotros porque nos gusta, y siempre de forma consentida.

Y "en mi época", estas cosas también pasaban, lo que se escondían precisamente porque no se podía hablar de ello. Yo viví muchos abusos entre compañeros cuando era pequeño.

#73 En esos países también hay una tasa de niños que abusan de niños más pequeños nada desdeñable (antes he puesto el ejemplo de RU, pero también ha habido casos terribles --mucho peores que este- en Canadá, etc). El problema no es la educación sexual (¿acaso disminuye la tasa de embarazos no deseados? NO), es el exceso de sexo por todas partes. Igualmente, estoy a favor de una educación sexual como la expresada en el post #56 («mi cuerpo es mío y no lo toca ni dios, ni mis padres» claro que sí, pero a menudo no es la que se enseña, sino todo lo contrario; por ejemplo, en Alemania hubo un follón por La Sanidad alemana induce a los padres a dar masaje sexual a sus hijos http://www.dezpierta.es/?p=2470).

Poco se sabe para poder decir algo.

Lo importante como suelo decir, es que exista de una puñetera vez en este país una asignatura de educación sexual, algo que no va a ser posible.

#3 Pues esperate sentado que aquí esto va a ser imposible, ya hemos visto como el PP se ha cargado EDC y como se movilizó la Iglesia.

En unos cuantos países europeos, la educación sexual es una asignatura obligatoria desde hace "siglos" y además se empieza desde temprana edad.

Aquí ya sabemos que uno educa a su hijo como le sale del pijo y la escuela no debe entrometerse ya que esto es adoctrinar. Se ha visto una y otra vez cuando se ha querido meter educación sexual, donde por muy católico que sea el colegio si recibes dinero público,....

O los escándalos cuando hay folletos que tratan el tema sexual donde parece que se les incita a follar y a tener sexo loco. Traen los programas de Europa y sería la herejía.

¿Podría yo exigir que estudien creacionismo y no evolucionismo? Es una opción, o prohibir que se pueda educar a mi hijo en educación víal, o por estar a favor de las drogas que se le pueda educar en el no uso de las drogas.

Todos tenemos claro que es importante la prevención, pero parece que con el sexo, esto es adoctrinar.

Mientras crecen los delitos relacionados con el abuso sexual ya sea carnal o cibernético por parte de menores, y el mal uso que hacen de las tecnologías. Mientras crece el maltrato entre adolescentes.

No se va a poder tener una asignatura que trate estos temas al menos de una hora a la semana.

Lo gracioso del tema es que podrías hacerlo en la ética pero complicado en la asignatura de religión. Lo nunca visto.

#73 "Traen los programas de Europa y sería la herejía." O Euskadi, donde un cura abertzale (hijo de Satanás , fijo ) me enseñó el respeto a los homosexuales y los problemas en el segundo y tercer mundo. En religión.

En España han tenido que montar EPC y se la han cargado. Con este panorama, seguiremos siendo el culo de Europa. Donde no tenemos educación ni en sexo ni en nada.

#73 Pues en realidad no tiene demasiado que ver con una educacion sexual. Hay estadisticas que hablan de la preeminencia o no de delitos sexuales en funcion de diferentes factores. Tener educacion sexual en el colegio no es uno de los importantes. Dices:

«Mientras crecen los delitos relacionados con el abuso sexual ya sea carnal o cibernético por parte de menores, y el mal uso que hacen de las tecnologías.»

Cuando.... vaya, resulta que la pornografia tiene una correlacion negativa con los delitos sexuales. Es decir, ese "mal uso de las tecnologias" (supongo que con eso te refieres a bajarse porno) se traduce en menor porcentaje de delitos sexuales.

Curiosamente el factor mas importante asociado a los delitos sexuales es la estructura familiar. La inmensa mayoria de los delitos sexuales estan cometidos por personas que crecieron con madres solteras. Asi que cuando la derecha habla de la importancia de la familia y tal... en realidad lo curioso es que aciertan bastante. Tener un padre (no ausente) es la mejor garantia de que esa persona no cometera delito sexuales en el futuro. Esto es un hecho. Pero, voy a vaticinar algo: aqui ese hecho no va a gustar. Porque no coincide con la ideologia. Y la ideologia, como ya se sabe, va primero.

#2 Televisión.

#2 Internet everywhere.

#2 Cuando yo era muy pequeña, entre 6 y 8 años, no recuerdo muy bien, una niña dos años mayor que yo me encerró en el baño del cole y no me dejaba salir hasta que no me bajase las bragas... esto fue hace mucho tiempo... no es nada nuevo, lo que pasa que yo de aquella no dije nada, y me imagino que no sería la única...

#89 Cuando yo era muy pequeña, entre 6 y 8 años, no recuerdo muy bien, una niña dos años mayor que yo me encerró en el baño del cole y no me dejaba salir hasta que no me bajase las bragas

Otra adicta al porno... o que había sufrido abusos sexuales, a saber (como en este caso: http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/2429979/el-sexting-llega-al-limite-una-menor-de-13 ) Eso no es normal, para nada. A mi nunca se me ha ocurrido hacer cosas así y no ha hecho ninguna falta que me aleccionaran sobre el tema.

#2 No tiene por qué ser el ambiente. Las amistades influyen, la televisión influye, internet influye. Los padres pueden educar a sus hijos, pero hay muchos factores que escapan a su control. Los niños no son máquinas programables y si un amigo les dice "vamos a hacer esto, nadie se enterará"...

#26 ¿Sabes dónde está esa norma? Porque a mí me parece absurda.

Si llega un avión medicalizado, está claro que hay una ambulancia que tiene que entrar, y dada la urgencia del tema yo creo que con que el hospital avise previamente de que irá la ambulancia con matrícula tal, no hacen falta muchas más comprobaciones que tampoco tengo muy claro para qué sirven. A veces creo que se pide el DNI por pedir, porque más allá de mirar un momento la foto con gesto concentrado para parecer que hacen algo, no sé yo qué van a determinar con eso.

#18 Si un periodista se toma la licencia de hacer un juicio de valor así tal cual sin contrastar información, no me extrañaría que se tomara la licencia de modificar los sucesos u omitir datos que la pusieran en contexto.

Si un médico, sea catalán o maorí, omite su ayuda a un paciente y le pone en peligro, soy el primero en pedir su inhabilitación y que se le juzgue.

Pero podría ser que el médico conociera a los guardias civiles de la puerta y tuvieran problemas antes, y que tuviera algún problema personal con ellos, o cualquier otra cosa (cosa que no justificaría lo que hizo, pero que al menos pondría más en contexto de lo que hace la noticia). No lo sabemos porque la noticia no da ningún dato que ponga en contexto nada, ninguna declaración o justificación que dieran los médicos catalanes. Nada de nada, solamente el juicio de ira catalanista, que encima no viene como comentario, viene en el titular.

Si alguien actua como describe en la noticia, negandose a atender a un enfermo porque no quiere identificarse, es que es un desequilibrado, no porque sea radical ni porque tenga ira catalanista.

Vaya pedazo de trabajo periodístico: no se contrastan versiones, un solo médico es el SEM y solo hay una posible respuesta a lo sucedido, la "ira pancatalanista". En fin.
#2 ¿Parece?

#18 No iba a contestar lo absurdo de tus argumentos (manifestación no, concentración), pero lo siento, tengo que hacerlo, porque la gente como tu, es la que está haciendo perpetuar esta seudodemocrácia que tenemos.

¿Sabes porque se siguen riendo en nuestra cara?, ¿Sabes porque no van a seguir robando a manos llenas?, porque saben que no tienen ninguna contestación en las elecciones, donde ya sea el PP, o ya sea el PSOE se alternan en el poder y perpetuan el engaño, gracias a gente como tu que piensa que solo se trata de eso, de votar cada cuatro años.
Tal vez formas parte de esta casta de ladrones que nos gobiernan, porque si no es así... Despierta un poco, si no es por ti, hazlo por tus hijos.

#16 Creo recordar que también hubo una manifestación a favor de la ley TIL en baleares:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/13/baleares/1381677198.html

Ahí pone que fueron unas 1000 personas.

¿Deducimos de ello que el resto de personas que no fueron a esa convocatoria, (900 y pico mil), están en contra de la ley?

Ese es argumento simple que has utilizado tu, y la misma simpleza que utilizó Rajoy en su momento:

http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-alerta-intereses-alaba-manifiesta_0_51795314.html

Eso es exactamente lo que quieren los que nos gobiernan, que nos limitemos a votar y que estemos calladitos, para poder perpetuarse en el engaño indefinidamente.

Y a la vista está que lo están consiguiendo.

#18 No iba a contestar lo absurdo de tus argumentos (manifestación no, concentración), pero lo siento, tengo que hacerlo, porque la gente como tu, es la que está haciendo perpetuar esta seudodemocrácia que tenemos.

¿Sabes porque se siguen riendo en nuestra cara?, ¿Sabes porque no van a seguir robando a manos llenas?, porque saben que no tienen ninguna contestación en las elecciones, donde ya sea el PP, o ya sea el PSOE se alternan en el poder y perpetuan el engaño, gracias a gente como tu que piensa que solo se trata de eso, de votar cada cuatro años.
Tal vez formas parte de esta casta de ladrones que nos gobiernan, porque si no es así... Despierta un poco, si no es por ti, hazlo por tus hijos.

#14 Joder como calan las simpleces de Rajoy.

#16 Creo recordar que también hubo una manifestación a favor de la ley TIL en baleares:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/13/baleares/1381677198.html

Ahí pone que fueron unas 1000 personas.

¿Deducimos de ello que el resto de personas que no fueron a esa convocatoria, (900 y pico mil), están en contra de la ley?

Ese es argumento simple que has utilizado tu, y la misma simpleza que utilizó Rajoy en su momento:

http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-alerta-intereses-alaba-manifiesta_0_51795314.html

Eso es exactamente lo que quieren los que nos gobiernan, que nos limitemos a votar y que estemos calladitos, para poder perpetuarse en el engaño indefinidamente.

Y a la vista está que lo están consiguiendo.

#18 No iba a contestar lo absurdo de tus argumentos (manifestación no, concentración), pero lo siento, tengo que hacerlo, porque la gente como tu, es la que está haciendo perpetuar esta seudodemocrácia que tenemos.

¿Sabes porque se siguen riendo en nuestra cara?, ¿Sabes porque no van a seguir robando a manos llenas?, porque saben que no tienen ninguna contestación en las elecciones, donde ya sea el PP, o ya sea el PSOE se alternan en el poder y perpetuan el engaño, gracias a gente como tu que piensa que solo se trata de eso, de votar cada cuatro años.
Tal vez formas parte de esta casta de ladrones que nos gobiernan, porque si no es así... Despierta un poco, si no es por ti, hazlo por tus hijos.

#12 Tampoco se pueden quemar contenedores o espiar las comunicaciones sin poder judicial...
El mundo real es otra cosa.

Y sin duda, la mayoría de padres, alumnos y profesores, han apoyado las movilizaciones en Baleares en contra de la ley.

#14 Joder como calan las simpleces de Rajoy.

#16 Creo recordar que también hubo una manifestación a favor de la ley TIL en baleares:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/13/baleares/1381677198.html

Ahí pone que fueron unas 1000 personas.

¿Deducimos de ello que el resto de personas que no fueron a esa convocatoria, (900 y pico mil), están en contra de la ley?

Ese es argumento simple que has utilizado tu, y la misma simpleza que utilizó Rajoy en su momento:

http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-alerta-intereses-alaba-manifiesta_0_51795314.html

Eso es exactamente lo que quieren los que nos gobiernan, que nos limitemos a votar y que estemos calladitos, para poder perpetuarse en el engaño indefinidamente.

Y a la vista está que lo están consiguiendo.

#8 La pretensión de que los demás no han leído el TIL es absurda. A mi me parece evidente que que un profesor mal preparado le de clase de matemáticas en ingles a un niño que no entiende el idioma, solo sirve para que no aprenda ni una cosa, ni la otra.

#8 "Muchos padres, alumnos y profesores no estan de acuerdo con está huelga"

¿Y?

"los alumnos menores de 14 años no pueden hacer huelga".

La han hecho, luego pueden hacerla.

#12 Tampoco se pueden quemar contenedores o espiar las comunicaciones sin poder judicial...
El mundo real es otra cosa.

Y sin duda, la mayoría de padres, alumnos y profesores, han apoyado las movilizaciones en Baleares en contra de la ley.

#14 Joder como calan las simpleces de Rajoy.

#5 He hablado de fracaso, no de abandono.#6 ya ha contestado a tu pregunta

#8 La pretensión de que los demás no han leído el TIL es absurda. A mi me parece evidente que que un profesor mal preparado le de clase de matemáticas en ingles a un niño que no entiende el idioma, solo sirve para que no aprenda ni una cosa, ni la otra.

#8 "Muchos padres, alumnos y profesores no estan de acuerdo con está huelga"

¿Y?

"los alumnos menores de 14 años no pueden hacer huelga".

La han hecho, luego pueden hacerla.

#12 Tampoco se pueden quemar contenedores o espiar las comunicaciones sin poder judicial...
El mundo real es otra cosa.

Y sin duda, la mayoría de padres, alumnos y profesores, han apoyado las movilizaciones en Baleares en contra de la ley.

#1 Eso que llamas absentismo escolar, otros lo llamamos huelga de alumnos, y se utiliza como modo de protesta.

#2 Cuando se toman decisiones políticas en la educación (como los recortes), las huelgas también puedes llamarlas políticas, no creo que tenga nada de malo una huelga política.
En cualquier caso, da la impresión de que todos los sectores implicados en este tema (Padres, alumnos y profesores), están bastante de acuerdo en luchar contra estas medidas. Están todos manipulados?

#5 He hablado de fracaso, no de abandono.#6 ya ha contestado a tu pregunta

#8 La pretensión de que los demás no han leído el TIL es absurda. A mi me parece evidente que que un profesor mal preparado le de clase de matemáticas en ingles a un niño que no entiende el idioma, solo sirve para que no aprenda ni una cosa, ni la otra.

#8 "Muchos padres, alumnos y profesores no estan de acuerdo con está huelga"

¿Y?

"los alumnos menores de 14 años no pueden hacer huelga".

La han hecho, luego pueden hacerla.

#12 Tampoco se pueden quemar contenedores o espiar las comunicaciones sin poder judicial...
El mundo real es otra cosa.

Y sin duda, la mayoría de padres, alumnos y profesores, han apoyado las movilizaciones en Baleares en contra de la ley.