#258#54 La gente se está matando a tiros
y las balas son de la misma producción.
Un@s contra otr@s, a ver quién gana,
y el que de verdad gana es el proovedor.
Venta segura, venta macanuda,
prepárate para luchar, que te va a tocar muy pronto.
El año que viene habrá más tiros,
porque, ¿de qué van a comer esas familias
que trabajan en fábricas de armamento?
Matándose a trabajar, trabajando pa matarse.
Una vida hace una bala.
Una vida hace una pistola.
Otra vida la carga y la dispara.
Y todas son culpables de tu adiós a la vida.
#50#47 El problema es que eso está mal visto hoy día
Propongo:
Títulos nobiliarios (con sus patrimonios incluidos) por sorteo y por una duración de 4 años. ¿A quién no le gustaría vivir del cuento durante cuatro años?
#41 Lo malo es que probablemente darle cita a ella significará no dársela a otra persona que seguramente la necesite tanto como ella. En cuanto a los culpables estoy de acuerdo con #14.
Y es cierto que los almacenes están llenos per de tirar precios ni hablar. Como de los pisos, los bancos llenos pero ni un euro lo han bajado, eso si, con la ayuda de ZP.
#3#1 ¿A la hora de "negociar"? ¿Negociar consiste en decir "lo dejamos todo como está"? Joder, antes negociar consistía en que ambas partes cediesen para llegar a un acuerdo. Estoy muy desfasado por lo que veo...
#4#3 Unas semanas después de publicar el vídeo del ataque desde el helicóptero, en Irak, fue entrevistado en NY en un programa de humor de mucha audiencia.
#2#1 Mucho, además. Cambian de discurso cada dos días, sufren de trastorno bipolar. creo que es el primer y único requisito que piden para afiliarse a ellos.
#51#49 Y supongo que lo es, pero para eso tienes que poder demostrar ante la justicia que es realmente un bulo infundado y malintencionado, y que no es el gobierno el que está mintiendo... Oh wait!
#21 y el negativo de Bosco77 en #20 es por...? hay que se cerrado de mente, solo he expuesto hechos de los que yo he sido testigo, pero nada, tu a lo tuyo.
#31#29 Sólo he gastado 3 litros de amoniaco, un bote de lavavajillas, un limpiador específico de cazuelas (y está más de medio), un bote de limpiasuelos, dos fregonas, un cepillo, 3 pares de guantes y nada más que pueda recordar ahora, gastado desde septiembre.
#2#1 Hombre, si les cuela y luego pueden exprimir a los agricultores...
Eso sí, hay que ser cabrón de cojones para querer exprimir a quien ya apenas tiene nada. Porque esta donación no la cobran, pero fijo que cuando siembren la próxima vez sí, y sólo tendrían transgénicas.
#133#132encañonar en cuerpo a cuerpo es una excepción, pero como efectivamente, no tienes ni puta idea de lo que dices, pues así te luce el pelo, porque no quedas mas que en evidencia una y otra vez.
Es que cuando mencioné que un cuchillo es infinitamente más peligroso que ser encañonado, obviamente estaba hablando de distancias cortas, que era la situación que se estaba discutiendo. Ni hablaba de excepciones, ni de generalidades, sino de una situación concreta que mencioné, que era el hecho de que una persona lanzando cuchilladas a distancia corta es algo de gravedad extrema y motivo suficiente para hacer lo que sea.
Obviamente y como ya te he dicho, di por hecho que entenderías que no estaba comparando algo tan surrealista como un fusil de asalto o un cuchillo a diez metros de distancia.
para tu información, si el policía pudo sacar su pistola quitar el seguro, etc... es que estaba a mínimo mínimo 8 metros, distancia mas que suficiente para responder de manera diferente a la que hizo. A menos de esa distancia no te da tiempo ante un ataque decidido a desenfundar y usar el arma.
Exactamente. Ya hemos mencionado eso varias veces por ahí arriba. Lo que pongo en duda es que haya alternativas si cuando ya tienes la pistola en la mano, se abalanza a por ti para asesinarte. Que recordemos era el objetivo único del agresor, esperar a que sacaran las pistolas para tirarse como loco para que lo mataran.
Te vuelvo a repetir, municipales sin arma de fuego hay miles, solo con porra, como crees que se defienden en casos de agresión como esta? porque esos casos ocurren, según tu?, tiran la porra lo primero, no? porque como no sirve para nada... (lo que hay que leer...)
Nunca he dicho eso. Obviamente cualquier cosa es mejor que nada, como si coges una silla o cualquier cosa que te permita mantener las distancias.
Lo que he dicho una y otra vez es que, con una porra, en una enorme cantidad de las situaciones » ver todo el comentario
#129#128¿cuando he dicho yo encañonar cuerpo a cuerpo? es lo que pasa cuando toda tu experiencia en el campo se reduce a unas clases en el gimnasio y unos vídeos de youtube.
No, eso es lo que pasa cuando te crees tan listo que tomas a tu interlocutor como un completo gilipollas. O lo que es lo mismo, si te hablan de la peligrosidad de "pistolas vs armas blancas", en una terminología de cuerpo a cuerpo, hay que ser muy poco avispado para pensar que te están hablando de comparar un arma blanca con una pistola a diez metros. Pensaba que un experto en seguridad era lo suficientemente enterao' como para no necesitar que se lo tengan que matizar.
usar la porra para defenderte? huy... que locura...
Si usas la porra para defenderte de un ataque decidido con arma blanca, las probabilidades de acabar muerto se acercan al 100%. Una vez que cierre la distancia te apuñala y se acabó. Te lo puedo decir más alto, pero no más claro.
en el caso del vídeo, en un lugar sin civiles de por medio, podían haber disparado mucho antes, ahí esos también actuaron mal.
No. La idea que tienes que extraer del vídeo no es si actuaron bien o mal, que es obvio que con tres agentes gravemente heridos actuaron terriblemente mal. Ni siquiera si había civiles de por medio o no.
Lo que tienes que extraer es lo que algunos venimos diciendo desde el principio de la conversación, y es que como un asaltante con arma blanca se decida a asesinar, más te vale anularlo completamente antes de que mueva un dedo o estás muerto. Porque con una porra, te mata. Porque con una pistola y como se acerque, te mata. Porque un único asaltante, como vemos en el vídeo, podría haber acabado perfectamente con la vida de tres policías.
Así que sigo esperando, muy señor experto mío, que me explique qué narices debería haber hecho el policía de Madrid cuando el dichoso atacante se lanzó decidido a acuchillarlo. ¿Usar la porra y acabar hecho un colador? ¿Salir corriendo y acabar hecho un colador? ¿Ofrecerle un diálogo conciliador y acabar hecho un colador? ¿Tener sangre fría y rezar un padre nuestro y acabar hecho un colador? ¿Esperar a que lleguen refuerzos mientras acumula puñaladas? ¿Te crees que los refuerzos podrían haber hecho algo más allá de recibir otras tantas puñaladas, a no ser que le pegasen ellos otros tres tiros igual de peligrosos para el entorno de una plaza abarrotada de gente?
O lo que es lo mismo, si hay civiles cerca, ¿debe un policía inmolarse inútilmente para que nadie corra peligro? ¿O puede asumir los riesgos e intentar acabar con el riesgo inminente a su vida?
Te sigo recordando que tanto sus compañeros, como el sindicato y todos los políticos que se han pronunciado han apoyado a priori su actuación. Y yo, también.
#127#126si para ti es mas peligroso un loco con un cuchillo que el que te estén apuntando con un arma de fuego, es que no sabes de lo que hablas
Mira, cuando hablaste de usar la porra frente a armas blancas me pareció de risa. Pero lo dejé pasar.
Pero ya que un "profesional" de la seguridad afirme rotundamente que es más peligroso que te encañonen con un arma de fuego a que te amenacen con un arma blanca me hace pensar una única cosa, y no tiene que ver precisamente con la profesionalidad del individuo. Porque espero que hayas entendido que hablo de encañonar cuerpo a cuerpo, no a diez metros. Obviamente es más letal una pistola si hay distancia de por medio, ¿pero cuerpo a cuerpo? Venga ya.
Todas, absolutamente todas las técnicas de defensa contra armas de fuego son infinitamente más seguras que las de defensa contra cuchillo. Entre otras cosas, porque una pistola se puede agarrar tranquilamente, porque las balas tienen una única trayectoria y fuera de esa trayectoria no existe peligro alguno, y porque la munición es limitada. Y un cuchillo en cambio no se puede agarrar porque te corta, tiene exactamente 360º de trayectorias rectas, curvas o de cualquier tipo, y aun agarrado puede retorcerse para destrozar la mano de quien lo sujeta y rectificar constantemente para lanzar cuchilladas una y otra vez.
Y eso es a lo que me refiero.
Y para muestra, un botón. Tres policías. Tres pistolas. Un único asaltante decidido a matar con arma blanca. ¿Resultado? Tres policías gravemente heridos.
¿Sangre fría? No, bien calentita, saliendo de los policías, y llegando al río. Vídeo especialmente recomendado para los bocas que hablan de usar porras, "alternativas" y demás chorradas que fuera del bonito mundo de la teoría y contra un asaltante decidido: no sirven de nada. Coge el vídeo, te lo bajas, y se lo pasas a tus alumnos de instrucción.
Pero que vale, que no tengo ni puta idea de lo que hablo.
#125#124 Es que no te hablo de supuestos, ESA fue la situación. Iban corriendo, se giró de golpe y se lanzó a acuchillarlo. Única posibilidad existente para proteger su vida, abatirlo antes de que lo alcance. No hay porra que valga, ni alternativa posible que ofrecer, ni superioridad numérica que ayude si el cuchillo llega al cuerpo antes que los refuerzos puedan hacer nada.
Para mi, un loco con un cuchillo lanzándose sobre un policía es una situación de bastante mayor gravedad que el hecho de estar encañonado por un atacante. Para mi, y para cualquiera que sepa de defensa personal.
#123#122 No se me ha escapado absolutamente nada. Te lo voy a poner mucho más fácil para que dejemos de andarnos con tonterías. Vas corriendo detrás de un individuo. De golpe se frena, y se abalanza sobre ti con clara intención de acuchillarte. En esa situación:
a) No puedes ofrecer vías de escape, en tanto que el ataque es decidido y vicioso, no una simple amenaza. El objetivo es claro, matarte.
b) Tienes décimas de segundo para anular al agresor antes de que cierre las distancias con un arma blanca de grandes dimensiones en su mano y la clara intención de acuchillarte.
¿Cuál dices que es el protocolo en esta situación? Porque sí, si hay alternativa se usa, pero es que no la había.
#120#119Bajo la incertidumbre de donde puede terminar la bala que disparas, no se dispara.
Espera, espera, ¿y de dónde dices que te sacas tú la incertidumbre?
Hasta donde sabemos el agente ha disparado dos tiros a un blanco perfectamente visible acertando en ambas ocasiones al agresor, que recordemos se abalanzó para intentar acuchillar al policía. ¿Dónde ves tú la incertidumbre en disparar a un blanco perfectamente alcanzable que supone un grave riesgo para la vida de un agente? Los cojones no ha actuado correctamente.
La esquirla salió rebotada de una bala y golpeó a un viandante que estaba a bastantes metros de distancia del suceso.
Vamos, que no tienes ni idea pero hablas "de libro". Te lo digo más que nada porque sé por policías nacionales que se dedican a la formación (y otro que entrevista a aspirantes preguntando cómo actuar en casos como este) que el método de actuación ha sido el correcto.
Pero oye, el próximo día que me tome unas cervezas con ellos les digo que no, que no tienen ni idea.
Repito la regla: si hay agresión o intento de agresión con peligro de muerte el uso del arma de fuego está justificado.
Que no os guste que la cosa sea así es una cosa, pero no pretendáis ir dando lecciones de métodos de actuación policial cuando es de las primeras cosas que enseñan a los opositores y por lo que veo ni lo sabíais.
#114#112 "como agente debes de estar lo suficientemente preparado para reducir a un tipo con un arma blanca, así es como se enseña y entrena en las academias de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. "
Lo que acabas de decir es una mentira como una catedral.
Como veo que no has leído lo anterior te lo repito de forma resumida:
Si te atacan con un arma blanca con intención de apuñalarte no puedes reducirlo sin llevarte puñaladas. Así de claro.
En caso de ataque con arma blanca, lo que se enseña y entrena en las academias de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado es evitar que se te acerque y sacar el arma reglamentaria.
En caso de no poder evitar la agresión y ante un inminente apuñalamiento a ti, a un viandante o a un compañero hay que disparar.
Esto es lo que se enseña en las academias, que los polis no son Chuck Norris y hasta un experto en artes marciales se llevaría un par de tajos o puñaladas al desarmar a un loco de estos.
Ya vais varios que afirmáis desde el desconocimiento que "un poli debe saber desarmar a un tío con un cuchillo sin recurrir al arma". Pues NO, no es así.
A ver si queda claro de una vez, que los polis no son ninjas de peli.
#113 Y dale macho, y dale. Que sí, que es peligroso disparar en la puerta del sol, pero que si te están intentando apuñalar es lo que hay que hacer porque si no acabas muerto, a ver si lo pillas de una puta vez. Que parece que según tu punto de vista haya que dejarse apuñalar por si en caso de defenderte sale alguien herido.
Tú con tal de no bajarte del burro...
Porque sí, si hay alternativa se usa, pero es que no la había. 
