#7 Te refieres al sistema educativo de Cataluña? Has estudiado ahí para realizar tal afirmación?
#13 no, la verdad que no. He estudiado en un sitio en el que me han enseñado que es una falacia ad hominem . Podria ser catalan y pensar lo mismo de mi sistema educativo. Es mas, para que veas que soy objetivo y no solo saco faltas a los demas te dire que mi educacion universitaria fue una autentica mierda
#14 y tu teclado carece de acentos ... -> El sistema educativo en cualquier parte de España es una mierda.
#26 pues yo creía que la culpa era de los padres que las vestían como putas ...
#43 Tengo dudas sobre si es pariente pobre Escocia.
#467 hay un 35% de indecisos -> como que no saben a que votar.
#418 Claro que tira del carro, como hace la comunidad de Madrid, la Valenciana, las islas Baleares y en menor medida el PB y Navarra.
#412 Por lo menos vas a un bar te tomas una caña y te ponen una tapa!
#405 Yugoslavia no estaba dentro de la UE.
#410 Explícame como lo que afirmo no lo recoge el derecho internacional, deberías informarte mejor o si lo estás dejes de manipular e inventar.
"El Derecho internacional ,o Legislación Internacional, está integrado por acuerdos entre estados –tales como tratados internacionales, con diferentes denominaciones según el caso (tratados, pactos, convenios, cartas, memorándum, declaraciones conjuntas, intercambios de notas, etc)"
Por lo tanto el Tratado de la Unión Europa está sujeto al Derecho Internacional, si no fuese así hace tiempo que lo hubiese echado abajo. Por otro lado el artículo que he puesto no me lo he inventado yo, así que dejar de imaginaros cosas y aceptar la realidad.
#421 Da igual si el PIB es mayor o menor, ni lo que menciona el Eurostat. Si Cataluña se independiza, será considerada como una nueva nación. Yo he leído afirmaciones sobre si una región se independiza de un estado miembro, la unión europea dejaría de tratarlo como miembro, ya que esa región ya no forma parte de dicho estado miembro.
#409 Lo se, de todas formas era para aclara a un nacionalistas que había dicho precisamente algo similar con el afán de manipular, para que todo se adapte a su verdad.
#437 Y ademas, todo suponiendo que sea verdad que les roben, porque como ya dije, en el 2009 decían que les habían "robado" 16.000 millones y en realidad recibieron 4000 millones mas. Y repito, lo dijo la generalitat este mes.
Después lo mismo, dicen que les roban 40€ de cada 100€ cuando en el peor de los casos, y siempre según la generalitat, fueron poco mas de 5€ de cada 100€. Y lo que dije, pasan completamente por alto los alrededor de 16.000 millones al año dedicados solo pagar pensiones de Catalanes (sin contar las prestaciones de desempleo). Cataluña tiene el 18% de los pensionistas de España, algo que parece que también evitan comentar.
#430 La UE lo dijo claramente: Cataluña dejaría de ser parte de la UE y sus ciudadanos también. De eso no hay duda.
En el futuro podrían solicitar el ingreso en el "club", primero cumpliendo unos requisitos económicos que tardarían mucho en conseguir y después, algo aun mas difícil, evitar ser vetados por algún país con esa posibilidad. Y por ejemplo Francia no creo que estuviese muy por labor.
#404 las despreciamos todas menos la nuestra. Y cuando nos reunimos solo catalanes, estamos todo el día despotricando de ellas. No os pitan los oídos diariamente? Somos nosotros que estamos hablando mal de las otras regiones ...
#406 Tu no, pero los otros indepes del meneo estaban diciéndome que estaban "tirando" de España, que le estábamos robando, etc... Todo eso hablando de un "robo" que supone alrededor de un 3% del presupuesto anual.
#410 ¿Fuente? Tengo la pequeña sospecha de que te lo estas sacando de la manga o estas usando datos del 2004 o algo así.
Mas que nada porque Cataluña es ahora mismo una de las regiones con las peores economías de Europa, mas o menos al nivel de Grecia. Solo que ahora mismo, y por suerte, tiene el apoyo del resto de España. Seguramente no sabes a que el famoso "rescate" a Cataluña viene de que les es imposible financiarse con una prima de riesgo de alrededor de 1200 puntos. Prima de riesgo que se disparo por las atrocidades que están haciendo los políticos Catalanes con la economía de la región.
Cataluña independiente tardaría años en ponerse a la altura de países como Rumanía, y la UE lo dijo, no con esas palabras, pero lo dijo.
#420 #418 PIB Eurostat , tambien el INE español y el IDESCAT catalán dicen lo mismo. El PIB per cápita de Cataluña no es el de Grecia.
Es hacer trampas si confundes Generalitat con Territorio. El PIB no se mide en función de la admin pública en exclusiva.
Tal hecho sólo podría ser verdad si Cataluña se transformara en Corea del Norte, algo imposible.
#421 El PIB per cápita no mide la influencia y fuerza de los países, Brunéi tiene un PIB per capita muy superior a Cataluña y no cuenta en el mundo una mierda. El peso internacional de un país se mide con el PIB bruto, no con el per capita.
Piensa que Baleares por ejemplo tienen un PIB per cápita muy parecido a Cataluña, en cambio el peso e influencia de esta autonomía es muy inferior al de Cataluña.
Y no entiendo eso que dices de "Es hacer trampas si confundes Generalitat con Territorio." El PIB es e PIB de Cataluña, no de la Generalitat, que no produce nada.
Repito: El peso real de una Cataluña independiente está por debajo de Grecia.
La unión hace la fuerza.
#423 Menos que grecia mucho menos, porque grecia tiene unas connotaciones historicas como nacion que no tiene cataluña; y ademas esta dentro de la union europea, cosa que no pasaria con cataluña. ADEMAS grecia es un pais "asentado" conocido por todo el mundo, y respetado; el proceso si se produce en cataluña sera como una travesia en el desierto, y dudo mucho que haya paises que alguna vez lo reconozcan; como por ejemplo China o Rusia, que siempre se oponen a estas cosas por lo que les pueda pasar...estos tios se creen que se declaran independientes y al dia siguiente todos los paises del mundo manda embajador...son unos acomplejados; eso es lo que son.
ADEMAS Grecia tiene ligas de futbol y baloncesto, algo que los catalanes ya han dicho que no quieren; a pesar de que siempre se compraran con holanda, noruega, etc etc, NUNCA DICEN que esos paises tienen sus propias ligas; no juegan en paises extranjeros; pero claro, se comparan con quien quieran segun que quieran; que si canada; que si monaco, que si andorra, que si kosovo; vamos a la carta para engañar a los de siempre...
#421 Pero ese PIB se esfumaría de una forma brutal en caso de la tan esperada independencia, o que te crees...
Ademas, esas cosas no se miden en PIB. Y no te olvides que la media de PIB per capita del conjunto de España es parecida a la Catalana, pero la vida también tiene un precio muy superior a la media, por lo que el poder adquisitivo es el mismo o incluso menor. Y si el PIB de España caería a plomo imaginaos el Catalán. El Español podria llegar a caer un 18%, pero el Catalan un ¡60%! solo por dejar de formar parte momentáneamente de la UE y ue la cosa se torciese un poco. Y ahora mismo, una independencia unilateral con una prima de riesgo superior a a 1200, sin un claro plan de futuro y literalmente arruinados seria un suicidio.
Porque no me negareis que el plan es seguir como hasta ahora pero sin "tirar" de España (con ese maravilloso 3%), mas que nada porque dais los datos actuales para demostrar una viabilidad que sin un apoyo grande como es el conjunto de España o la UE seria inviable.
Cataluña no es Suiza ni por si sola es una economía potente, no es mas que la fabrica de pan de España por así decirlo.
Pero vamos, que podéis seguir con las pajas mentales de una Cataluña a la cabeza de la UE y todas esas tonterías, pero sabéis que no es la realidad.
#426 Ademas hacen los "cálculos" contando con que todo seguiría como ahora,lo que ya no es algo difícil, si no completamente imposible.
#410 Explícame como lo que afirmo no lo recoge el derecho internacional, deberías informarte mejor o si lo estás dejes de manipular e inventar.
"El Derecho internacional ,o Legislación Internacional, está integrado por acuerdos entre estados –tales como tratados internacionales, con diferentes denominaciones según el caso (tratados, pactos, convenios, cartas, memorándum, declaraciones conjuntas, intercambios de notas, etc)"
Por lo tanto el Tratado de la Unión Europa está sujeto al Derecho Internacional, si no fuese así hace tiempo que lo hubiese echado abajo. Por otro lado el artículo que he puesto no me lo he inventado yo, así que dejar de imaginaros cosas y aceptar la realidad.
#421 Da igual si el PIB es mayor o menor, ni lo que menciona el Eurostat. Si Cataluña se independiza, será considerada como una nueva nación. Yo he leído afirmaciones sobre si una región se independiza de un estado miembro, la unión europea dejaría de tratarlo como miembro, ya que esa región ya no forma parte de dicho estado miembro.
#409 Lo se, de todas formas era para aclara a un nacionalistas que había dicho precisamente algo similar con el afán de manipular, para que todo se adapte a su verdad.
#437 Y ademas, todo suponiendo que sea verdad que les roben, porque como ya dije, en el 2009 decían que les habían "robado" 16.000 millones y en realidad recibieron 4000 millones mas. Y repito, lo dijo la generalitat este mes.
Después lo mismo, dicen que les roban 40€ de cada 100€ cuando en el peor de los casos, y siempre según la generalitat, fueron poco mas de 5€ de cada 100€. Y lo que dije, pasan completamente por alto los alrededor de 16.000 millones al año dedicados solo pagar pensiones de Catalanes (sin contar las prestaciones de desempleo). Cataluña tiene el 18% de los pensionistas de España, algo que parece que también evitan comentar.
#430 La UE lo dijo claramente: Cataluña dejaría de ser parte de la UE y sus ciudadanos también. De eso no hay duda.
En el futuro podrían solicitar el ingreso en el "club", primero cumpliendo unos requisitos económicos que tardarían mucho en conseguir y después, algo aun mas difícil, evitar ser vetados por algún país con esa posibilidad. Y por ejemplo Francia no creo que estuviese muy por labor.
#418 Claro que tira del carro, como hace la comunidad de Madrid, la Valenciana, las islas Baleares y en menor medida el PB y Navarra.
#398 si es que tengo problemas de memoria y aún no me he tomado la pastilla.
#388 Lo de todo, me parece desmedido. Y antes que Franco ya existía la industria catalana.
#398 si es que tengo problemas de memoria y aún no me he tomado la pastilla.
#398 Y la industria que había antes de la guerra era forzada, una burbuja con todas las letras.
Esta el ejemplo del textil, estableciendo aranceles a las importaciones desde Europa, especialmente desde UK, de donde se importaba mas barato y con muchísima mas calidad perjudicando y llevando a la ruina a otras regiones de España para que Cataluña no acabase hundida.
Claro que hubo Catalanes que crearon empresas, pero algunos parece que os creéis que existió un milagro Catalan gracias a gente de "otra pasta" cuando en realidad es que fue todo planeado y los Andaluces tuvieron muchísimo que ver. Los pongo como referencia porque parece que es la región que mas despreciáis.
#404 las despreciamos todas menos la nuestra. Y cuando nos reunimos solo catalanes, estamos todo el día despotricando de ellas. No os pitan los oídos diariamente? Somos nosotros que estamos hablando mal de las otras regiones ...
#406 Tu no, pero los otros indepes del meneo estaban diciéndome que estaban "tirando" de España, que le estábamos robando, etc... Todo eso hablando de un "robo" que supone alrededor de un 3% del presupuesto anual.
#410 ¿Fuente? Tengo la pequeña sospecha de que te lo estas sacando de la manga o estas usando datos del 2004 o algo así.
Mas que nada porque Cataluña es ahora mismo una de las regiones con las peores economías de Europa, mas o menos al nivel de Grecia. Solo que ahora mismo, y por suerte, tiene el apoyo del resto de España. Seguramente no sabes a que el famoso "rescate" a Cataluña viene de que les es imposible financiarse con una prima de riesgo de alrededor de 1200 puntos. Prima de riesgo que se disparo por las atrocidades que están haciendo los políticos Catalanes con la economía de la región.
Cataluña independiente tardaría años en ponerse a la altura de países como Rumanía, y la UE lo dijo, no con esas palabras, pero lo dijo.
#420 #418 PIB Eurostat , tambien el INE español y el IDESCAT catalán dicen lo mismo. El PIB per cápita de Cataluña no es el de Grecia.
Es hacer trampas si confundes Generalitat con Territorio. El PIB no se mide en función de la admin pública en exclusiva.
Tal hecho sólo podría ser verdad si Cataluña se transformara en Corea del Norte, algo imposible.
#421 El PIB per cápita no mide la influencia y fuerza de los países, Brunéi tiene un PIB per capita muy superior a Cataluña y no cuenta en el mundo una mierda. El peso internacional de un país se mide con el PIB bruto, no con el per capita.
Piensa que Baleares por ejemplo tienen un PIB per cápita muy parecido a Cataluña, en cambio el peso e influencia de esta autonomía es muy inferior al de Cataluña.
Y no entiendo eso que dices de "Es hacer trampas si confundes Generalitat con Territorio." El PIB es e PIB de Cataluña, no de la Generalitat, que no produce nada.
Repito: El peso real de una Cataluña independiente está por debajo de Grecia.
La unión hace la fuerza.
#421 Pero ese PIB se esfumaría de una forma brutal en caso de la tan esperada independencia, o que te crees...
Ademas, esas cosas no se miden en PIB. Y no te olvides que la media de PIB per capita del conjunto de España es parecida a la Catalana, pero la vida también tiene un precio muy superior a la media, por lo que el poder adquisitivo es el mismo o incluso menor. Y si el PIB de España caería a plomo imaginaos el Catalán. El Español podria llegar a caer un 18%, pero el Catalan un ¡60%! solo por dejar de formar parte momentáneamente de la UE y ue la cosa se torciese un poco. Y ahora mismo, una independencia unilateral con una prima de riesgo superior a a 1200, sin un claro plan de futuro y literalmente arruinados seria un suicidio.
Porque no me negareis que el plan es seguir como hasta ahora pero sin "tirar" de España (con ese maravilloso 3%), mas que nada porque dais los datos actuales para demostrar una viabilidad que sin un apoyo grande como es el conjunto de España o la UE seria inviable.
Cataluña no es Suiza ni por si sola es una economía potente, no es mas que la fabrica de pan de España por así decirlo.
Pero vamos, que podéis seguir con las pajas mentales de una Cataluña a la cabeza de la UE y todas esas tonterías, pero sabéis que no es la realidad.
#426 Ademas hacen los "cálculos" contando con que todo seguiría como ahora,lo que ya no es algo difícil, si no completamente imposible.
#410 Explícame como lo que afirmo no lo recoge el derecho internacional, deberías informarte mejor o si lo estás dejes de manipular e inventar.
"El Derecho internacional ,o Legislación Internacional, está integrado por acuerdos entre estados –tales como tratados internacionales, con diferentes denominaciones según el caso (tratados, pactos, convenios, cartas, memorándum, declaraciones conjuntas, intercambios de notas, etc)"
Por lo tanto el Tratado de la Unión Europa está sujeto al Derecho Internacional, si no fuese así hace tiempo que lo hubiese echado abajo. Por otro lado el artículo que he puesto no me lo he inventado yo, así que dejar de imaginaros cosas y aceptar la realidad.
#421 Da igual si el PIB es mayor o menor, ni lo que menciona el Eurostat. Si Cataluña se independiza, será considerada como una nueva nación. Yo he leído afirmaciones sobre si una región se independiza de un estado miembro, la unión europea dejaría de tratarlo como miembro, ya que esa región ya no forma parte de dicho estado miembro.
#409 Lo se, de todas formas era para aclara a un nacionalistas que había dicho precisamente algo similar con el afán de manipular, para que todo se adapte a su verdad.
#418 Claro que tira del carro, como hace la comunidad de Madrid, la Valenciana, las islas Baleares y en menor medida el PB y Navarra.
#373 y también meamos colonia ...
#376 Mejor posición geográfica que la extremeña te lo puedo garantizar. Tiene salida al mar y a Francia.
#388 Lo de todo, me parece desmedido. Y antes que Franco ya existía la industria catalana.
#398 si es que tengo problemas de memoria y aún no me he tomado la pastilla.
#398 Y la industria que había antes de la guerra era forzada, una burbuja con todas las letras.
Esta el ejemplo del textil, estableciendo aranceles a las importaciones desde Europa, especialmente desde UK, de donde se importaba mas barato y con muchísima mas calidad perjudicando y llevando a la ruina a otras regiones de España para que Cataluña no acabase hundida.
Claro que hubo Catalanes que crearon empresas, pero algunos parece que os creéis que existió un milagro Catalan gracias a gente de "otra pasta" cuando en realidad es que fue todo planeado y los Andaluces tuvieron muchísimo que ver. Los pongo como referencia porque parece que es la región que mas despreciáis.
#404 las despreciamos todas menos la nuestra. Y cuando nos reunimos solo catalanes, estamos todo el día despotricando de ellas. No os pitan los oídos diariamente? Somos nosotros que estamos hablando mal de las otras regiones ...
#406 Tu no, pero los otros indepes del meneo estaban diciéndome que estaban "tirando" de España, que le estábamos robando, etc... Todo eso hablando de un "robo" que supone alrededor de un 3% del presupuesto anual.
#410 ¿Fuente? Tengo la pequeña sospecha de que te lo estas sacando de la manga o estas usando datos del 2004 o algo así.
Mas que nada porque Cataluña es ahora mismo una de las regiones con las peores economías de Europa, mas o menos al nivel de Grecia. Solo que ahora mismo, y por suerte, tiene el apoyo del resto de España. Seguramente no sabes a que el famoso "rescate" a Cataluña viene de que les es imposible financiarse con una prima de riesgo de alrededor de 1200 puntos. Prima de riesgo que se disparo por las atrocidades que están haciendo los políticos Catalanes con la economía de la región.
Cataluña independiente tardaría años en ponerse a la altura de países como Rumanía, y la UE lo dijo, no con esas palabras, pero lo dijo.
#354 Para la modificación de la constitución no hace falta la aprobación de todos los españoles -> El año pasado la cambiaron sin consultar. Yo me lo guiso yo me lo como.
#397 Es al revés, las leyes sin democracia no son válidas en un régimen democrático, sinó estamos hablando de algo distinto a la democracia. Las leyes se deben a la democracia y no al reves. No es la constitución quien da soberanía al pueblo sinó es el pueblo el que valida constitución y ejerce dicha soberanía a través de la representación. No al revés. Si es que estamos hablando de democracia en el término occidental.
En la democracia orgánica , tambien llamada 'democracia española', si que sucede como bien comentas debido a la verticalidad del régimen y sus instituciones. Pero la 'democracia española' o orgánica no son aceptadas como democracias en el mundo occidental.
*pongo ' ' al término democracia española para que nadie lo confunda con el actual régimen borbón español, sinó es un tipo de organización estatal del cual proviene el actual que impera en el Reino de España.
#408 Estas haciendo trampas, usas argumentos circulares; por supuesto las leyes sin democracia no valen, ejemplos tenemos en todos los regimenes dictatoriales. PERO LA FRASE CORRECTA ES ESTA, la DEMOCRACIA sin cumplir las leyes democraticas; no es democracia. Las leyes que impiden que una parte se separe del todo, fueron totalmente democraticas; ACEPTADAS por la inmensa mayoria (mas de 4/5) en un proceso democratico.
MAS AUN, no existe legislacion mundial que contemple que una parte se separe unilateralmente de la otra; segun tus propios argumentos no existe la democracia en ninguna parte del mundo.
Es una democraica EEUU? se puede separar un estado? paris se puede separar de francia? el norte de italia? digo unilateralmente claro..
En democracia; CUANDO LAS LEYES han sido puestas democraticamente; la unica manera de hacer algo contrario a la ley es cambiar las leyes antes. Sino con tus propios argumentos mañana yo decido que tal ley no es democratica y la dejo de cumplir; o en un futuro estado catalan (que obviamente jamas permitira secesiones internas) una parte de cataluña decide separarse incumpliendo la propia ley catalana.
ADEMAS; no solo incumplen la ley española, sino LA LEY CATALANA, el estatut catalan, incluso el no modificado, el de antes de la sentencia, refrendado en cataluña, en el parlamento, en la calle; incumple tambien las leyes internacionales:
http://noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho%20Comunitario/200412-constitucioneuropea.html
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.
ESA CONSTITUCION fue ratificada en cataluña!! (al igual que la española), dice que cada estado miembro es soberano y que se respetara su integridad nacional. Ademas lo recalca. "ESPECIALMENTE" dice.
Por eso algun partido independentista voto en contra de la constitucion; los nacionalistas catalanes; como solo son populistas, no podian votar en contra de europa, aunque en el fondo estaban votando en contra de si mismos; ya ves...
ADEMAS si te fijas, algunos catalanes (o vascos) no eran tan falsos e hipocritas como sus politicos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constituci%C3%B3n_para_Europa
y las modificaciones que el tratado de lisboa hace de esa constitucion no afectan a ese articulo.
eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML
Y LO IMPORTANTE es como ves en el art. de wikipedia es que los catalanes votaron por referendum esa constitucion con el art. 5.1!!! que deja claro que la integridad sera respetada "ESPECIALMENTE"...
#435 bueno, de hecho el Estatut también ha sido refrenddo hace cuatro días, un Estatut que no hablaba para nada de Pacte Fiscal (no solo eso, es que sería anti-estatutario) y resulta ahora que es el la negativa al pacte fiscal (bueno, no se han esperado ni a renegociar) lo que "provoca" el independentismo....
,,,vamos lo típico del nacionalismo, ir inventando agravios para ir tirando de lo peorcito de las pasiones humanas para ganar votos...
ADEMAS; otra cosa que nadie dice; si esto no llega a nada; como creo yo y el 99% de la gente; el daño ya esta hecho, para cataluña va a ser peor o peor; si no se independiza, el recelo por parte de parte de españa, sus autoridades, o las autoridades internacionales va a ser enorme; una empresa importante que quiera expandirse por africa del norte, o quiera el mercado español y sudamericano desde europa, se iba a plantar en cataluña? ante esa incertidumbre??? seguiran los españoles comprando productos catalanes con igual alegria? Los gobiernos españoles invertiran lo mismo en cataluña ante la posible marcha futura? seria como regalar algo al que se va a ir...
Es decir, peor o peor....estos tios han montado el circo sin primero ver si habia payasos suficientes....
#439 si porque si el constitucional permite todas esas ilegalidades en cataluña desaparecen todos los independentistas; ahh no, son por el mundo y por federico jimenez losantos, que por lo visto tienen una audiencia brutal en cataluña...
#439 bueno, de hecho el Estatut también ha sido refrenddo hace cuatro días
Mentira. El Estatut vigente no es el que se votó. A pesar de ser una mierda mas floja que el del 1979 resulta que ni España lo cumple (no paga 759 millones de euros constitucionales).
la negativa al pacte fiscal (bueno, no se han esperado ni a renegociar) lo que "provoca" el independentismo....
No se puede renegociar. Es Anticonstitucional negociar. La Constitución no se toca para eso. Los catalanes no pueden cambiar la Constitución y menos con la poca ayuda de "catalanes solidarios" como tú. Te recuerdo que tu eres de los que defiende que Catalunya se quede como está o peor.
Lo que provoca el independentismo es saber que a todo será NO porque antes ya han dicho NO, han vuelto a decir NO y la Constitución les obliga a decir NO. Y cada vez que España ha dicho NO tu eres el típico que está de acuerdo.
Durante 30 años a cualquier propuesta desde Catalunya se ha dicho NO y luego se ha hecho "café para todos". Y hemos llegado al límite, ¿ahora qué?
No hace falta volver a Madrid a renegociar para que digan NO como a Ibarretxe. Ten por seguro que a la demanda de referendum dirán NO. Porque la Constitución dice NO y la Constitución NO se toca.
Si el nacionalismo español no la hubiera liado con el Estatut no estariamos así.
un Estatut que no hablaba para nada de Pacte Fiscal
No con ese nombre pero sí iba de eso.
No te has enterado de nada. Esto es Matrix.
#408 es complicado, y como definimos la democracia si no es con leyes? Votamos los ciudadanos todas las leyes? Votamos todas las semanas??? Concedemos la autodeterminacion a todos los barrios?? Y a todas las comarcas???
Esta claro que el concepto de democracia esta íntimamente relacionada con lo que a cada uno le interesa.
#353 Deberías contrastar datos. Lo de siempre a mi me suena a chamusquina ... Yo opino que Cataluña lo ha tenido más fácil por la situación geográfica que Extremadura por ejemplo. Y Cataluña, como OTRAS comunidades, llevan siendo solidarias mucho tiempo que no se te olvide.
#373 y también meamos colonia ...
#368 Cataluña no tiene una buena posición geográfica especialmente, sinó que su revolución industrial vinó por un despoblamiento (muchas pestes y enfermedades) y una falta del control efectivo de los señores e iglesia sobre los payeses. Estos pudieron ahorrar pequeños capitales que obtenían en no declarar a la iglesia los beneficios que obtenían al utilizar la tierra de los vecinos muertos. Así nació la primera producción masiva de arguadiente que acabaría originando los pequeños capitales que originarían la industria catalana. Cataluña nunca ha tenido grandes capitales (al contrario de las oligarquías vascas y españolas) sinó que eran pequeños ahorros que eran invertidos en la economía productiva.
Por ejemplo ¿Por qué no pasó lo mismo en Andalucía? Porque los caciques españoles seguían tratando a los andaluces como esclavos. Hasta entrando a los años 60 aun había andaluces sirviendo a los señoritos viviendo en barracas en el bosque. Y los terratinientes no invertian el capital acumulado.
#376 Mejor posición geográfica que la extremeña te lo puedo garantizar. Tiene salida al mar y a Francia.
#388 Lo de todo, me parece desmedido. Y antes que Franco ya existía la industria catalana.
#398 si es que tengo problemas de memoria y aún no me he tomado la pastilla.
#398 Y la industria que había antes de la guerra era forzada, una burbuja con todas las letras.
Esta el ejemplo del textil, estableciendo aranceles a las importaciones desde Europa, especialmente desde UK, de donde se importaba mas barato y con muchísima mas calidad perjudicando y llevando a la ruina a otras regiones de España para que Cataluña no acabase hundida.
Claro que hubo Catalanes que crearon empresas, pero algunos parece que os creéis que existió un milagro Catalan gracias a gente de "otra pasta" cuando en realidad es que fue todo planeado y los Andaluces tuvieron muchísimo que ver. Los pongo como referencia porque parece que es la región que mas despreciáis.
#368 Pues desde varios gobiernos anteriores a Franco se les ha favorecido siempre a estas dos comunidades, mas allá del hecho de que tienen salida al mar, y dos capitales pudientes, etc.. No dudo de la solidaridad, pero siempre han estado a disgusto cuando han recibido tanto del estado y del conjunto de españoles, tanto en inversión, dinero, medios y gente.
#400 A ver si tu vas a haber viajado en el tiempo pero a un universo paraleloooo... jajaja, bueno ya te busco referencias y te las planteo mañana, que ahora mi memoria está cansada. De todas formas, he dicho y repito, gobiernos antes de Franco han favorecido a Vascongadas y Cataluña en muchas cuestiones.
#14 y tu teclado carece de acentos ... -> El sistema educativo en cualquier parte de España es una mierda.