l

#24 no no claro, si no digo que el PSOE tuviese algo que ver en el atentado. Solo digo que a veces en España pasan cosas justo cuando tienen que pasar, el 11M, el lio de los controladores el viernes que empieza el puente mas largo del año..

D

#27 Los cables son como mensajes que se envían entre las embajadas de distintos países.

#28 Las casualidades demasiado casuales suelen ser más bien causales.

Fesavama

#28 Recuerda que El País está seleccionando las noticias. No se van a contradecir si les sale algo... que les deje en evidencia.

D

#32

Pero el contenido está disponible para todo el mundo, entiendo. Sólo que El País es el distribuidor prensa elegido en España

T

#32 y #35 cierto. El caso es que no me veo a nadie de El País seleccionando cables franceses, sólo porque piensa que Le monde será parcial a la hora de publicarlos. Igual a la inversa, los cables están ahí, al final todo se sabrá, pero el valor de la cabecera bajo los que se publiquen pesa mucho.

Fesavama

#35 ¿Seguro?

EL PAÍS no ha podido corroborar todos esos relatos y ha prescindido de algunos que ha considerado de dudosa credibilidad. Pero sí ha certificado otros y ha operado de forma responsable con el país objeto de la filtración con la intención de causar el menor daño posible. Entre otras precauciones, se ha decidido aceptar los compromisos a los que The New York Times llegue con el Departamento de Estado para evitar la difusión de determinados documentos.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Secretos/planes/obsesiones/EE/UU/elpepiint/20101129elpepiint_1/Tes?print=1

O sea, que es cierto lo que digo y se está eligiendo qué información sacar. ¿Y me ponéis en duda cuando esto ha estado también publicado en el periódico? ¿No lo habíais leído?

#41 ¿Y entonces qué pinta el Departamento de Estado?

D

#42

Yo no digo que El País filtre. Lo hace aunque sólo sea para no pillarse las manos de publicar cosas no contrastadas. O sea, eikileaks elige El Pais como distribuidor en prensa de sus filtraciones, le hace llegar ciertos cables de interés pero El País es independiente y puede determinar qué publicar

Yo digo que por mucho que filtre la información está disponible en wikileaks para todo aquel que quiera leerla

Fesavama

#46 Pues yo sí que lo digo. Si hay cinco periódicos en todo el mundo que sacan la información, elegidos por Assange, y estos periódicos tienen que estar de acuerdo con el Departamento de Estado (supongo que de EEUU) para publicar algo, es que no todo lo que aparece en la página de Wikileaks estaría a disposición del público.

El País añade que no ha podido corroborar todos esos relatos y ha prescindido de algunos que ha considerado de dudosa credibilidad. ¿Eso no es un aviso de que haya información que no vayan a sacar por ser (para ellos, repito) de dudosa credibilidad? Porque si fuera todo tan transparente, se pillarían enseguida los dedos cuando alguien encontrara algo que este periódico considerara de dudosa credibilidad.

Más extractos:

algunos de los documentos que serán puestos a disposición de nuestros lectores a partir de hoy aparecerán parcialmente mutilados

EL PAÍS no ha estado en el origen de la filtración y, por tanto, desconoce los criterios con los que se ha llevado a cabo la selección del paquete que finalmente ha llegado a manos del diario

Pese a eso, el lector comprobará el valor que en sí mismo encierra el conjunto de documentos facilitados, al margen de que puedan existir otros muchos que aún se desconocen

D

#48

Que El País no publique algo no significa que no esté disponible en la web de wikileaks.
Son cosas diferentes; no se si notas el matiz

e

#41 El 11M no va a salir gran cosa a traves de Wikileaks.

Temas menores como vemos y mas que nada, orientandos por El Pais, para reirse un poco del PP en clave electoral y poco mas.

Ademas que al ser cables diplomaticos, por esencia, poco puede haber aparte de las valoraciones personales de tal o cual diplomatico.

Recordemos que los cables, tan solo tienen un "clearance level" de "SECRET" como maximo.

Lo jugoso deberia estar de "Top Secret" para arriba, y ademas, en dios sabe que agencia

T

#41 Juez y parte. Informaciones sensibles o dudosas (ya no digo contraproducentes para el bienestar) al margen; las demás pasan.

l

#4 razón tienes, pero el PSOE hizo exactamente lo mismo y ademas ganó las elecciones.

o ahora me vais a decir que el PSOE no utilizo el atentado para hacer campaña aquellos tres días antes de las elecciones?(día de reflexión incluido, cosa que esta prohibida)

D

#21

Es mejor no seguir dando vueltas a este tema.
Lo que parece claro es que las elecciones dieron un vuelco, porque 10 días antes nadie dudaba de la victoria del PP. Esto no quiere decir que todo estuviese planeado o fuese premeditado.

l

#24 no no claro, si no digo que el PSOE tuviese algo que ver en el atentado. Solo digo que a veces en España pasan cosas justo cuando tienen que pasar, el 11M, el lio de los controladores el viernes que empieza el puente mas largo del año..

D

#27 Los cables son como mensajes que se envían entre las embajadas de distintos países.

#28 Las casualidades demasiado casuales suelen ser más bien causales.

Fesavama

#28 Recuerda que El País está seleccionando las noticias. No se van a contradecir si les sale algo... que les deje en evidencia.

D

#32

Pero el contenido está disponible para todo el mundo, entiendo. Sólo que El País es el distribuidor prensa elegido en España

T

#32 y #35 cierto. El caso es que no me veo a nadie de El País seleccionando cables franceses, sólo porque piensa que Le monde será parcial a la hora de publicarlos. Igual a la inversa, los cables están ahí, al final todo se sabrá, pero el valor de la cabecera bajo los que se publiquen pesa mucho.

Fesavama

#35 ¿Seguro?

EL PAÍS no ha podido corroborar todos esos relatos y ha prescindido de algunos que ha considerado de dudosa credibilidad. Pero sí ha certificado otros y ha operado de forma responsable con el país objeto de la filtración con la intención de causar el menor daño posible. Entre otras precauciones, se ha decidido aceptar los compromisos a los que The New York Times llegue con el Departamento de Estado para evitar la difusión de determinados documentos.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Secretos/planes/obsesiones/EE/UU/elpepiint/20101129elpepiint_1/Tes?print=1

O sea, que es cierto lo que digo y se está eligiendo qué información sacar. ¿Y me ponéis en duda cuando esto ha estado también publicado en el periódico? ¿No lo habíais leído?

#41 ¿Y entonces qué pinta el Departamento de Estado?

D

#42

Yo no digo que El País filtre. Lo hace aunque sólo sea para no pillarse las manos de publicar cosas no contrastadas. O sea, eikileaks elige El Pais como distribuidor en prensa de sus filtraciones, le hace llegar ciertos cables de interés pero El País es independiente y puede determinar qué publicar

Yo digo que por mucho que filtre la información está disponible en wikileaks para todo aquel que quiera leerla

e

#41 El 11M no va a salir gran cosa a traves de Wikileaks.

Temas menores como vemos y mas que nada, orientandos por El Pais, para reirse un poco del PP en clave electoral y poco mas.

Ademas que al ser cables diplomaticos, por esencia, poco puede haber aparte de las valoraciones personales de tal o cual diplomatico.

Recordemos que los cables, tan solo tienen un "clearance level" de "SECRET" como maximo.

Lo jugoso deberia estar de "Top Secret" para arriba, y ademas, en dios sabe que agencia

T

#41 Juez y parte. Informaciones sensibles o dudosas (ya no digo contraproducentes para el bienestar) al margen; las demás pasan.

frankiegth

Para #21. No te preocupes tanto por el PSOE, ellos llevan su propia cruz de camino a las próximas elecciones. Esta noticia solo confirma que España ya no puede seguir siendo bipartidista, es más, España en estos momentos no dispone ni de riendas ni de nobles corceles; vamos todos en un carro desbocado cuesta abajo sin cochero, sin dirección y sin freno... y vienen curvas cerradas.

l

#72 si hombre, si no me preocupo ni por unos ni otros. Tu parece que si, por eso me votas negativo por pensar diferente a ti no?

frankiegth

Mi comentario #74 era para #73. Sorry!

Fesavama

#70 Si está todo disponible en Wikileaks... ¿por qué El País avisa que algunos de los documentos que serán puestos a disposición de nuestros lectores a partir de hoy aparecerán parcialmente mutilados?

#73 A mí también me vota negativo, si te sirve de consuelo. Pero no te preocupes. Los que pensamos de manera diferente podemos ver y captar cosas diferentes de las que les enseñan a los demás.

D

#84

Porque El País edita la información que le hace llegar, por los motivos que crea conveniente. Es más, y lo indica, es libre de publicarlo o no.

Pero que El País edite una información que le llega no significa que la información original haya sido mutilada

Fesavama

#85 Sólo necesito tiempo para comprobarlo, pero yo tengo mi teoría. Como han comentado ya, espero que salga toda la información sobre este tema, y ya veremos a quién señalan los papeles. De momento, ya han salpicado al juez del juicio del 11M, hecho que ya cuestiona su imparcialidad en el caso y en sus sentencias.

D

#86

¿ En qué sentido salpica a Gómez Bermúdez ? El se refiere a que actualmente a veces se detienen a sospechosos sin pruebas y deben liberarse. ¿ Qué tiene que ver con el 11-M ? ¿ Qué tiene que ver con su imparcialidad ?

frankiegth

Para #72. Te he votado negativo porque, en este caso, comparar lo que pudiera haber hecho el PSOE con lo que HIZO el partido que gobernaba, NO ES POSIBLE. Después de que el PP quedase en evidencia solito ante todos los españoles el PSOE hubiera ganado las elecciones sin mover un dedo.

Pero que quede muy claro que desde mi punto de vista PP y PSOE son más de lo mismo. No intento defender al PSOE aqui, solo intento defender la postura que me parece más justa.

l

#21 en tu comentario se ve el señorío de los de izquierdas que cuando no saben que mas decir insultan y descalifican, lo que es motivo de voto negativo, pero tranquilo que no te voy a votar, soy mas tolerante que tu.

Volviendo al tema, no se los años que tendrás, pero capacidad deductiva cero, ya te lo digo yo, o te ciega el amor a tu partido, cosa que entiendo aun menos. Obviamente los favores se dan una vez que llegas al poder, es decir, tu me haces un favor ahora y cuando llegue al poder te lo devolveré con creces. Pensaba que quedaba claro que me refería a eso, pero eso me pasa por creer que todo el que entra a meneame tiene un mínimo de capacidad comprensiva, culpa mía.

l

#19 no se si eres un troll, espero que si porque vaya elemento estas hecho. Te lo voy a explicar por si acaso lo dijeras de verdad. Obviamente no les pagaba en plan tomad 100 euros y poneros la chapita en los goya y a todos los actos a los que vayáis, a estos niveles, se paga con favores, favor por favor, y así este gobierno ha dado millones de euros de subvenciones y hasta les ha puesto un ministerio para ellos( con su presidenta de la academia de las artes y ciencias cinematográficas de España a la cabeza).

Wikileakso

#20 a ver, álma de cántaro roto... quieres explicarme QUE COÑO de favores puede darle el PSOE a los artistas DURANTE LOS 8 AÑOS QUE FUERON OPOSICIÓN AL GOBIERNO DE AZNAR? es que mas tonto no puedes parecer.

l

#21 en tu comentario se ve el señorío de los de izquierdas que cuando no saben que mas decir insultan y descalifican, lo que es motivo de voto negativo, pero tranquilo que no te voy a votar, soy mas tolerante que tu.

Volviendo al tema, no se los años que tendrás, pero capacidad deductiva cero, ya te lo digo yo, o te ciega el amor a tu partido, cosa que entiendo aun menos. Obviamente los favores se dan una vez que llegas al poder, es decir, tu me haces un favor ahora y cuando llegue al poder te lo devolveré con creces. Pensaba que quedaba claro que me refería a eso, pero eso me pasa por creer que todo el que entra a meneame tiene un mínimo de capacidad comprensiva, culpa mía.

l

#15 ¿apoyaba "todas" las decisiones de estado pero a su vez pagaba a actores para que hiciesen el linchamiento mediatico contra el PP? si, es de ser muy leal...

Wikileakso

#16 cuando digas cosas como "que pagaba a a ctores", presenta pruebas, como facturas, o calla, que eel que crea el ladrón, que todos son de su condición, no hace a todos los políticos PPeperos (como cuando el PP paga autobuses para que los católicos radicales vayan a defender curas pedófilos a Madrid).

l

#19 no se si eres un troll, espero que si porque vaya elemento estas hecho. Te lo voy a explicar por si acaso lo dijeras de verdad. Obviamente no les pagaba en plan tomad 100 euros y poneros la chapita en los goya y a todos los actos a los que vayáis, a estos niveles, se paga con favores, favor por favor, y así este gobierno ha dado millones de euros de subvenciones y hasta les ha puesto un ministerio para ellos( con su presidenta de la academia de las artes y ciencias cinematográficas de España a la cabeza).

Wikileakso

#20 a ver, álma de cántaro roto... quieres explicarme QUE COÑO de favores puede darle el PSOE a los artistas DURANTE LOS 8 AÑOS QUE FUERON OPOSICIÓN AL GOBIERNO DE AZNAR? es que mas tonto no puedes parecer.

l

#21 en tu comentario se ve el señorío de los de izquierdas que cuando no saben que mas decir insultan y descalifican, lo que es motivo de voto negativo, pero tranquilo que no te voy a votar, soy mas tolerante que tu.

Volviendo al tema, no se los años que tendrás, pero capacidad deductiva cero, ya te lo digo yo, o te ciega el amor a tu partido, cosa que entiendo aun menos. Obviamente los favores se dan una vez que llegas al poder, es decir, tu me haces un favor ahora y cuando llegue al poder te lo devolveré con creces. Pensaba que quedaba claro que me refería a eso, pero eso me pasa por creer que todo el que entra a meneame tiene un mínimo de capacidad comprensiva, culpa mía.

l

#9 pero quien esta gobernando?? es que algunos os nublais, o directamente no lo quereis ver. ¿Porque el PP tendria que dar soluciones a dia de hoy?? ¿que hacia el PSOE en la opsicion aparte de comprar al gremio de actores con el no a la guerra el nunca mais y un largo etc??

ducati

#10 Claro, el PSOE gobierna mal, no tienen soluciones y tal; eso lo sabe todo el mundo. Ahora la cuestión es ¿hay relevo para Zapatero?¿Puede ser Rajoy? La gente quiere ver a Rajoy con propuestas y liderando la salida de la crisis; en cambio le ve tan perdido como a ZP, tal vez no sea el recambio ideal

Wikileakso

#10 "¿que hacia el PSOE en la opsicion aparte de comprar al gremio de actores con el no a la guerra el nunca mais y un largo etc?? "

Apoyar al gobierno en todas las decisiones de estado, lealmente por ejemplo.

l

#15 ¿apoyaba "todas" las decisiones de estado pero a su vez pagaba a actores para que hiciesen el linchamiento mediatico contra el PP? si, es de ser muy leal...

Wikileakso

#16 cuando digas cosas como "que pagaba a a ctores", presenta pruebas, como facturas, o calla, que eel que crea el ladrón, que todos son de su condición, no hace a todos los políticos PPeperos (como cuando el PP paga autobuses para que los católicos radicales vayan a defender curas pedófilos a Madrid).

l

#19 no se si eres un troll, espero que si porque vaya elemento estas hecho. Te lo voy a explicar por si acaso lo dijeras de verdad. Obviamente no les pagaba en plan tomad 100 euros y poneros la chapita en los goya y a todos los actos a los que vayáis, a estos niveles, se paga con favores, favor por favor, y así este gobierno ha dado millones de euros de subvenciones y hasta les ha puesto un ministerio para ellos( con su presidenta de la academia de las artes y ciencias cinematográficas de España a la cabeza).

Wikileakso

#20 a ver, álma de cántaro roto... quieres explicarme QUE COÑO de favores puede darle el PSOE a los artistas DURANTE LOS 8 AÑOS QUE FUERON OPOSICIÓN AL GOBIERNO DE AZNAR? es que mas tonto no puedes parecer.

l

#21 en tu comentario se ve el señorío de los de izquierdas que cuando no saben que mas decir insultan y descalifican, lo que es motivo de voto negativo, pero tranquilo que no te voy a votar, soy mas tolerante que tu.

Volviendo al tema, no se los años que tendrás, pero capacidad deductiva cero, ya te lo digo yo, o te ciega el amor a tu partido, cosa que entiendo aun menos. Obviamente los favores se dan una vez que llegas al poder, es decir, tu me haces un favor ahora y cuando llegue al poder te lo devolveré con creces. Pensaba que quedaba claro que me refería a eso, pero eso me pasa por creer que todo el que entra a meneame tiene un mínimo de capacidad comprensiva, culpa mía.

l

El PSOE saca unas medidas nuevas --> el PP no sabe que hacer porque solo sabe criticar
El PSOE no hace nada --> el PP solo sabe criticar
El PSOE saca medidas que no son muy populares --> Gurtel, trajes, Camps, Madrid, Esperanza, Gallardon..........

Conclusion: haga lo que haga el PSOE el PP es mucho peor porque me lo dice su parafernalia mediatica, en fin...

Wikileakso

#7 no, es mucho peor porque así es. Ni se ha parado a responder el porque no quiere ninguna medida de las propuestas, ni explica el porque las que ellos NO DAN irían mejor.

l

#9 pero quien esta gobernando?? es que algunos os nublais, o directamente no lo quereis ver. ¿Porque el PP tendria que dar soluciones a dia de hoy?? ¿que hacia el PSOE en la opsicion aparte de comprar al gremio de actores con el no a la guerra el nunca mais y un largo etc??

ducati

#10 Claro, el PSOE gobierna mal, no tienen soluciones y tal; eso lo sabe todo el mundo. Ahora la cuestión es ¿hay relevo para Zapatero?¿Puede ser Rajoy? La gente quiere ver a Rajoy con propuestas y liderando la salida de la crisis; en cambio le ve tan perdido como a ZP, tal vez no sea el recambio ideal

Wikileakso

#10 "¿que hacia el PSOE en la opsicion aparte de comprar al gremio de actores con el no a la guerra el nunca mais y un largo etc?? "

Apoyar al gobierno en todas las decisiones de estado, lealmente por ejemplo.

l

#15 ¿apoyaba "todas" las decisiones de estado pero a su vez pagaba a actores para que hiciesen el linchamiento mediatico contra el PP? si, es de ser muy leal...

Wikileakso

#16 cuando digas cosas como "que pagaba a a ctores", presenta pruebas, como facturas, o calla, que eel que crea el ladrón, que todos son de su condición, no hace a todos los políticos PPeperos (como cuando el PP paga autobuses para que los católicos radicales vayan a defender curas pedófilos a Madrid).

l

#19 no se si eres un troll, espero que si porque vaya elemento estas hecho. Te lo voy a explicar por si acaso lo dijeras de verdad. Obviamente no les pagaba en plan tomad 100 euros y poneros la chapita en los goya y a todos los actos a los que vayáis, a estos niveles, se paga con favores, favor por favor, y así este gobierno ha dado millones de euros de subvenciones y hasta les ha puesto un ministerio para ellos( con su presidenta de la academia de las artes y ciencias cinematográficas de España a la cabeza).

l

Gooooooooool

l

#4 sshhh calla!! que aquí solo es corrupto el PP.

l

Hace meses que se lleva comentando esto, pero obviamente no en la tele, sino en internet y en alguna noticia de meneame que acaba desapareciendo porque no interesa que llegue a portada.

Me sorprende que esta haya llegado.

l

el PP mató a mi madre y violó a mi hermana

D

#9 a mi me meó en el liquido de las lentillas

l

17 votos negativos?? en serio, cuanto paga el gobierno para que mantengáis a raya meneame? que a lo mejor me interesa... Biba la Pzoe!

jormars2

#21 Mira #13 y lo entenderás.

Es un titular super tendencioso para algo que no debería ser noticia de un medio super sectario. También ocurre lo mismo por ejemplo con las películas producidas por Antena3 Films, ¿Por qué no pone "Cultura le paga el 60% de su taquilla a Lara"?, porque es El Economista y trata de manipular.

l

pero como esta noticia en 10 horas lleva solo 20 meneos? los balones fuera del gobierno no interesan?

no lo entiendo

l

goooooool de señor

l

"Veo con horror en las televisiones de nuevo cuño adjudicadas a dedo allá donde el PP tiene mayoría absoluta"

y me lo dice el que trabaja en una cadena que zp adjudicó a dedo...en fin...

D

#21 #25 Una cosa es que cada partido haya colocado sus cadenas (Cuatro, la Sexta o Canal Sur por parte del PSOE, o Veo, Popular TV, Via Digital, Canal 9 o TeleMadrid y las que vengan por parte del PP) y otra son esperpentos de ultraderecha como Intereconomia o Libertad Digital TV, que son más radicales que el Gara y que defienden valores inconstitucionales y antidemocráticos y que sin embargo han recibido una concesión en todos los sitios donde el PP gobierna y que en el caso de Intereconomía en particular uno de sus accionistas mayoritarios sea un capitoste del PP (el inefable Carlos Fabra, alias el padrino de Castellón)

liso815

#21 jodo, ahí les has dao. Y la sección de Wyoming se llama "Comentarios de un ser humano con memoria". Con memoria selectiva, diría yo...

l

siquiendo el hilo de #c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/597435/order/1">#1 recomiendo ver el documental el poder de las pesadillas