lamsfus

yo estuve hace unos años. Esa fachada es tan conocida por ser la mejor conservada, pero ni es la más grande, ni probablemente la más impresionante. Subiendo un monte cercano hay un templo que es como 3 veces más grande... es impresionante. Se puede explorar libremente el valle entero e ir descubriendo casas y templos. También hay alguna edificación posterior a los nabateos, algún templo romano y algunos edificios que no están excavados en la roca. Lo más lamentable es que allí vive una tribu que utiliza muchas de las "cuevas" para almacenar cosas que vender a los turistas, hacer fogatas en invierno, cocinar,... Saliendo un poco del recorrido turístico esta lleno de mierda (Jordania en general).

D

#8 No he estado pero juraría que gran parte de su fama es por la llegada a través de ese desfiladero tan típico y espectacular de las fotos, no?

elac

#11 el desfiladero mejora muchísimo la experiencia, no hay duda. Pero el sitio es magnífico de por si. Es enorme (es una ciudad!) Y lleno de construcciones de distintas épocas, con caminos por los que perderte y descubrir construcciones, templos, etc. Además de que está en el fondo de un valle, y puedes subir a las montañas de alrededor a disfrutar la vista desde arriba.

Merece la pena ir a Jordania sólo por Pedra y por Wadi rum.

a

#8 A mi no me parece lamentable que los nativos usen casas, templos y cuevas para su fin original, hacer su vida y protegerse de los elementos.
Más lamentable me parece que vaya gente acomodada del primer mundo a llamarles la atención por intentar sobrevivir.

lamsfus

#14 a mi me parece genial que los usen. Yo resaltaba el hecho de que estaba todo lleno de desperdicios, latas de comida, fogatas a medio apagar, plásticos, animales muertos, etc. Los mismos lugareños de wadi musa (los que no eran de esa tribu) se quejaban de su falta de respeto por el entorno en el que habían vivido sus ancestros. Yo no llamé la atención a nadie y dudo que ningún "acomodado turista" lo haga. Eran gente ruda, acostumbrada al desierto, con ese tipo de gente es mejor no hacer el idiota.

a

#8 esa tribu es la que ha estasdo viviendo desde siempre ahi, era su casa. en el siglo pasado les construyeron la ciudad que hay al lado y tuvieron que marcharse, pero son los unicos que pueden trabajar en petra para los turistas, hacian fogatas, cocinaban, rtc etc cuando vivian ahi.

lamsfus

#20 también me parece fatal la gente que aquí tira las colillas o los plásticos al suelo. No sé, no critico que vivan donde quieran, critico que sean, en general, una sociedad que no valora la limpieza de su entorno.

lamsfus

#97 he vivido en cataluña, gracias. Sigues aportando una visión sesgada, la tuya. Yo intento aportar datos de las fuentes existentes, sin omitir ninguna, he cogido las que me han salido (incluye ABC, nada sospechoso de hinchar cifras de cataloanoparlantes).

lamsfus

#85 2013 - ABC (nada sospechosos de querer mentir en esto) (más de 10 millones):https://www.abc.es/local-cataluna/20131113/abci-catalan-diez-millones-201311131707.html
wikipedia (8 millones): https://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_en_el_mundo
Babbel (9 millones): https://es.babbel.com/es/magazine/catalan

Me gustaría que aportaras datos o fuentes. Si me lo dices así, viendo lo que yo encuentro (me estoy esforzando por buscar fuentes que te den la razón, pero no las veo), doy por bueno que lo hablan más de 8 millones. La extensión o uso del mismo... no hay datos tan exhaustivos, pero si que dice que son más de 4 millones los que lo hablan como lenguaje materno. El uso diario varía según fuentes, pero en todas las que encuentro, el dato es bastante más de 4 millones.

D

#91 La fuente es que yo vivo y respiro en catalán a diario, y hace años vivía de él. Laa cifras que se dan están muy, muy hinchadas: ponen como catalanoparlante a todo aquel que vive en una comunidad autónoma donde el catalán es cooficial. Pégate un viajecito ppr Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares y se te caerá en alma a los pies.

lamsfus

#97 he vivido en cataluña, gracias. Sigues aportando una visión sesgada, la tuya. Yo intento aportar datos de las fuentes existentes, sin omitir ninguna, he cogido las que me han salido (incluye ABC, nada sospechoso de hinchar cifras de cataloanoparlantes).

lamsfus
t

#67

lamsfus

#61 8 millones de personas hablan el catalán o alguna de las consideradas sus variantes. No me deja editarlo, me he columpiado, mea culpa.

D

#65 Los cojones. Por mucho que se repita la mentira, nunca ha habido 8 millones de personas que hablen catalán o alguna de sus variantes, y cada día son menos hablantes. Gente que conoce el idioma y podría expresarse mínimamente en él quizá haya 8 millones; gente que use el idioma a diario como forma normal de comunicación, ni 4 millones, y cada vez menos.

PD: soy catalanoparlante de "alguna de sus variantes".

lamsfus

#85 2013 - ABC (nada sospechosos de querer mentir en esto) (más de 10 millones):https://www.abc.es/local-cataluna/20131113/abci-catalan-diez-millones-201311131707.html
wikipedia (8 millones): https://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_en_el_mundo
Babbel (9 millones): https://es.babbel.com/es/magazine/catalan

Me gustaría que aportaras datos o fuentes. Si me lo dices así, viendo lo que yo encuentro (me estoy esforzando por buscar fuentes que te den la razón, pero no las veo), doy por bueno que lo hablan más de 8 millones. La extensión o uso del mismo... no hay datos tan exhaustivos, pero si que dice que son más de 4 millones los que lo hablan como lenguaje materno. El uso diario varía según fuentes, pero en todas las que encuentro, el dato es bastante más de 4 millones.

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#91 La fuente es que yo vivo y respiro en catalán a diario, y hace años vivía de él. Laa cifras que se dan están muy, muy hinchadas: ponen como catalanoparlante a todo aquel que vive en una comunidad autónoma donde el catalán es cooficial. Pégate un viajecito ppr Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares y se te caerá en alma a los pies.

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#97 he vivido en cataluña, gracias. Sigues aportando una visión sesgada, la tuya. Yo intento aportar datos de las fuentes existentes, sin omitir ninguna, he cogido las que me han salido (incluye ABC, nada sospechoso de hinchar cifras de cataloanoparlantes).

lamsfus

#44 cada uno sufre (o disfruta) más o menos de su sesgo ideológico. Bajo mi punto de vista (no soy catalán), no dice algo razonable. O más bien, esconde en un argumento aparentemente razonable y conciliador la utilización de esta situación para promocionar una lucha lingüística que empezaron ellos. La gente tiene derecho a hablar en su idioma preferente, y para ello se han convertido en cooficiales y disfrutan de unos privilegios que no se dan a otros idiomas por diversos motivos. No os gusta? quizá la democracia no sea vuestro sistema.

lamsfus

#49 es quién es y está donde entre otras cosas por usar el tema lingüístico como arma y propaganda. Es una jodida imperialista.

lamsfus

#50 bueno, veo que no contrastas o no se que has querido decir. 8 millones son las personas que hablan catalán o alguna de sus variantes (si, ahí me he extendido al llamar catalanes a todos, mea culpa).

Tv3 es un canal público en catalán, con una audiencia bastante buena, de hecho. En cataluña ha sido durante 46 meses líder de audiencia en cataluña (perdió el liderazgo en Julio 2021) . Será que toda esa gente quería la entrevista en castellano por darle el gusto a esta tipeja. Claro.

"Estoy seguro de que si se hiciese naturalmente y no se le diese importancia no habría ningún problema. Porque es un problema creado con un claro interés, es una pena que no te des cuenta." Aplícatelo.

t

#54 un canal que promueva el catalán, perfecto y enriquecedor. Imponer el catalán hasta el ridículo... No gracias. Creo que en todo momento está clara mi postura.

lamsfus

#63 tu postura es que hay que imponer el castellano. Claro que sí campeón.

t

#67

lamsfus

#45 "han de responder". No majo... ellos usan un lenguaje oficial para sus espectadores. Si tenéis un problema con ello, es vuestro ese problema, no de ellos. Han puesto medios para que pueda desarrollarse con normalidad la entrevista. La anormalidad es rechazarlos.

lamsfus

#43 es un canal autonómico que parte de su idiosincrasia es dar un servicio en el idioma materno de algún que otro millón de catalanes (8 concretamente). Una persona no quiere entender la entrevista (teniendo medios para ello) y el problema es del canal. Anda ya... luego queréis ciudades cosmopolitas y pluriculturales.

t

#47 idioma materno de 8 millones de catalanes. Para empezar no todos los catalanes son cataloparlantes.

Pero tú quieres imponer que se hable exclusivamente en catalán en una cadena pública, pagada por todos y no se pueda hablar en castellano cuando la circunstancia y la lógica se imponen, haciendo el ridículo dando un pinganillo.

Estoy seguro de que si se hiciese naturalmente y no se le diese importancia no habría ningún problema. Porque es un problema creado con un claro interés, es una pena que no te des cuenta.

lamsfus

#50 bueno, veo que no contrastas o no se que has querido decir. 8 millones son las personas que hablan catalán o alguna de sus variantes (si, ahí me he extendido al llamar catalanes a todos, mea culpa).

Tv3 es un canal público en catalán, con una audiencia bastante buena, de hecho. En cataluña ha sido durante 46 meses líder de audiencia en cataluña (perdió el liderazgo en Julio 2021) . Será que toda esa gente quería la entrevista en castellano por darle el gusto a esta tipeja. Claro.

"Estoy seguro de que si se hiciese naturalmente y no se le diese importancia no habría ningún problema. Porque es un problema creado con un claro interés, es una pena que no te des cuenta." Aplícatelo.

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#54 un canal que promueva el catalán, perfecto y enriquecedor. Imponer el catalán hasta el ridículo... No gracias. Creo que en todo momento está clara mi postura.

lamsfus

#63 tu postura es que hay que imponer el castellano. Claro que sí campeón.

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#67

D

#47 Esta señora pide casito, pero el catalán es el idioma materno de... ¿3 o 4? Millones de catalanes.

lamsfus

#61 8 millones de personas hablan el catalán o alguna de las consideradas sus variantes. No me deja editarlo, me he columpiado, mea culpa.

D

#65 Los cojones. Por mucho que se repita la mentira, nunca ha habido 8 millones de personas que hablen catalán o alguna de sus variantes, y cada día son menos hablantes. Gente que conoce el idioma y podría expresarse mínimamente en él quizá haya 8 millones; gente que use el idioma a diario como forma normal de comunicación, ni 4 millones, y cada vez menos.

PD: soy catalanoparlante de "alguna de sus variantes".

lamsfus

#85 2013 - ABC (nada sospechosos de querer mentir en esto) (más de 10 millones):https://www.abc.es/local-cataluna/20131113/abci-catalan-diez-millones-201311131707.html
wikipedia (8 millones): https://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_en_el_mundo
Babbel (9 millones): https://es.babbel.com/es/magazine/catalan

Me gustaría que aportaras datos o fuentes. Si me lo dices así, viendo lo que yo encuentro (me estoy esforzando por buscar fuentes que te den la razón, pero no las veo), doy por bueno que lo hablan más de 8 millones. La extensión o uso del mismo... no hay datos tan exhaustivos, pero si que dice que son más de 4 millones los que lo hablan como lenguaje materno. El uso diario varía según fuentes, pero en todas las que encuentro, el dato es bastante más de 4 millones.

D

#91 La fuente es que yo vivo y respiro en catalán a diario, y hace años vivía de él. Laa cifras que se dan están muy, muy hinchadas: ponen como catalanoparlante a todo aquel que vive en una comunidad autónoma donde el catalán es cooficial. Pégate un viajecito ppr Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares y se te caerá en alma a los pies.

lamsfus

#97 he vivido en cataluña, gracias. Sigues aportando una visión sesgada, la tuya. Yo intento aportar datos de las fuentes existentes, sin omitir ninguna, he cogido las que me han salido (incluye ABC, nada sospechoso de hinchar cifras de cataloanoparlantes).

lamsfus

Pues la canción es jodidamente mala. No me ha quedado claro si es una broma o que.

lamsfus

#40 LOL. La única en este caso que no habla catalán es esta señora. Si no te parece impostura que TODOS LOS DEMÁS tengan que hablar o escuchar una entrevista en castellano cuando están viendo un canal en su idioma preferente... jodidos vamos!

t

#42 pero es que todos hablan nativamente castellano. Como digo, dependiendo de la circunstancia tendría que usarse un idioma u otro naturalmente, sin dar mayor importancia. Es lo lógico.

lamsfus

#43 es un canal autonómico que parte de su idiosincrasia es dar un servicio en el idioma materno de algún que otro millón de catalanes (8 concretamente). Una persona no quiere entender la entrevista (teniendo medios para ello) y el problema es del canal. Anda ya... luego queréis ciudades cosmopolitas y pluriculturales.

t

#47 idioma materno de 8 millones de catalanes. Para empezar no todos los catalanes son cataloparlantes.

Pero tú quieres imponer que se hable exclusivamente en catalán en una cadena pública, pagada por todos y no se pueda hablar en castellano cuando la circunstancia y la lógica se imponen, haciendo el ridículo dando un pinganillo.

Estoy seguro de que si se hiciese naturalmente y no se le diese importancia no habría ningún problema. Porque es un problema creado con un claro interés, es una pena que no te des cuenta.

lamsfus

#50 bueno, veo que no contrastas o no se que has querido decir. 8 millones son las personas que hablan catalán o alguna de sus variantes (si, ahí me he extendido al llamar catalanes a todos, mea culpa).

Tv3 es un canal público en catalán, con una audiencia bastante buena, de hecho. En cataluña ha sido durante 46 meses líder de audiencia en cataluña (perdió el liderazgo en Julio 2021) . Será que toda esa gente quería la entrevista en castellano por darle el gusto a esta tipeja. Claro.

"Estoy seguro de que si se hiciese naturalmente y no se le diese importancia no habría ningún problema. Porque es un problema creado con un claro interés, es una pena que no te des cuenta." Aplícatelo.

t

#54 un canal que promueva el catalán, perfecto y enriquecedor. Imponer el catalán hasta el ridículo... No gracias. Creo que en todo momento está clara mi postura.

lamsfus

#63 tu postura es que hay que imponer el castellano. Claro que sí campeón.

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#47 Esta señora pide casito, pero el catalán es el idioma materno de... ¿3 o 4? Millones de catalanes.

lamsfus

#61 8 millones de personas hablan el catalán o alguna de las consideradas sus variantes. No me deja editarlo, me he columpiado, mea culpa.

D

#65 Los cojones. Por mucho que se repita la mentira, nunca ha habido 8 millones de personas que hablen catalán o alguna de sus variantes, y cada día son menos hablantes. Gente que conoce el idioma y podría expresarse mínimamente en él quizá haya 8 millones; gente que use el idioma a diario como forma normal de comunicación, ni 4 millones, y cada vez menos.

PD: soy catalanoparlante de "alguna de sus variantes".

lamsfus

#85 2013 - ABC (nada sospechosos de querer mentir en esto) (más de 10 millones):https://www.abc.es/local-cataluna/20131113/abci-catalan-diez-millones-201311131707.html
wikipedia (8 millones): https://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_en_el_mundo
Babbel (9 millones): https://es.babbel.com/es/magazine/catalan

Me gustaría que aportaras datos o fuentes. Si me lo dices así, viendo lo que yo encuentro (me estoy esforzando por buscar fuentes que te den la razón, pero no las veo), doy por bueno que lo hablan más de 8 millones. La extensión o uso del mismo... no hay datos tan exhaustivos, pero si que dice que son más de 4 millones los que lo hablan como lenguaje materno. El uso diario varía según fuentes, pero en todas las que encuentro, el dato es bastante más de 4 millones.

lamsfus

#19 tendría bajo que criterio? es un medio que se comunica con sus espectadores en catalán. Yo veo impostura el hacerla en castellano porque esta señorita no quiera ponerse el pinganillo.

t

#34 el criterio de que la entrevistada habla castellano, los presentadores hablan castellano y los que ven la tele hablan castellano, ¡nativamente!

Creo que tendría que utilizarse un idioma u otro de manera natural dependiendo de las circunstancias. Todo lo demás es impostura.

lamsfus

#40 LOL. La única en este caso que no habla catalán es esta señora. Si no te parece impostura que TODOS LOS DEMÁS tengan que hablar o escuchar una entrevista en castellano cuando están viendo un canal en su idioma preferente... jodidos vamos!

t

#42 pero es que todos hablan nativamente castellano. Como digo, dependiendo de la circunstancia tendría que usarse un idioma u otro naturalmente, sin dar mayor importancia. Es lo lógico.

lamsfus

#43 es un canal autonómico que parte de su idiosincrasia es dar un servicio en el idioma materno de algún que otro millón de catalanes (8 concretamente). Una persona no quiere entender la entrevista (teniendo medios para ello) y el problema es del canal. Anda ya... luego queréis ciudades cosmopolitas y pluriculturales.

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#47 idioma materno de 8 millones de catalanes. Para empezar no todos los catalanes son cataloparlantes.

Pero tú quieres imponer que se hable exclusivamente en catalán en una cadena pública, pagada por todos y no se pueda hablar en castellano cuando la circunstancia y la lógica se imponen, haciendo el ridículo dando un pinganillo.

Estoy seguro de que si se hiciese naturalmente y no se le diese importancia no habría ningún problema. Porque es un problema creado con un claro interés, es una pena que no te des cuenta.

lamsfus

#50 bueno, veo que no contrastas o no se que has querido decir. 8 millones son las personas que hablan catalán o alguna de sus variantes (si, ahí me he extendido al llamar catalanes a todos, mea culpa).

Tv3 es un canal público en catalán, con una audiencia bastante buena, de hecho. En cataluña ha sido durante 46 meses líder de audiencia en cataluña (perdió el liderazgo en Julio 2021) . Será que toda esa gente quería la entrevista en castellano por darle el gusto a esta tipeja. Claro.

"Estoy seguro de que si se hiciese naturalmente y no se le diese importancia no habría ningún problema. Porque es un problema creado con un claro interés, es una pena que no te des cuenta." Aplícatelo.

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#47 Esta señora pide casito, pero el catalán es el idioma materno de... ¿3 o 4? Millones de catalanes.

lamsfus

#61 8 millones de personas hablan el catalán o alguna de las consideradas sus variantes. No me deja editarlo, me he columpiado, mea culpa.

anonimo115

#40 lo aberrante me parece que es que esta señora no sepa catalán siendo quien es

t

#49 go to #10

lamsfus

#49 es quién es y está donde entre otras cosas por usar el tema lingüístico como arma y propaganda. Es una jodida imperialista.

lamsfus

#18 ha dicho que sería un gesto de cordialidad, no que haya que obligarla. No creo que el programa le haya exigido tal cosa, simplemente le han dado medios para una entrevista en la que le traducían las preguntas de un medio que habla en catalán.

lamsfus

#20 si el pinganillo le traduce... ¿Dónde está el problema? En su jodido orgullo, porque no tiene ningún sentido negarse a utilizar los medios para entender a alguien que te habla en catalán solo para enaltecer otro idioma.

F

#30 en por cojones usar medios evitables cuando puedes mantener una conversación sin los mismos mediante una lengua oficial común, y que además es una institución pública, por lo que puedes dirigirte a ellos en una lengua oficial y han de responderte en dicha lengua. Pero vosotros a lo vuestro, al país de jauja.

lamsfus

#45 "han de responder". No majo... ellos usan un lenguaje oficial para sus espectadores. Si tenéis un problema con ello, es vuestro ese problema, no de ellos. Han puesto medios para que pueda desarrollarse con normalidad la entrevista. La anormalidad es rechazarlos.