#2 Pues hablo en mi nombre como un indignado más que sigue con la consigna inicial de nolesvotes: ni PP, ni PSOE ni CiU.
Y me rebelo ante su hipocresía al ser uno de los portavoces mediáticos del PSOE, ya que su hipocresía no hace más que debilitar las posiciones del movimiento. El movimiento no necesita que adoradores de uno u otro signo le apoye. Le insisto en que usted, como representante del PSOE mediático sobra aquí.
El día que usted reniegue publicamente del apoyo, del cheque sin fondo que ha dado y sigue dando al PSOE de ZP, tendrá algo de credibilidad para hablar del movimiento nolesvotes, mientras tanto tan sólo son adulaciones para ganarse el favor de la masa.

#3 Cosas ¿coherentes?. Simplemente se arrima al sol que más calienta.

#4 Digo que Escolar sólo intenta acercar el movimiento a su jefe. Sólo digo eso.

#6 ¿Que no es justo? Tan justo como evidente.

Resumiendo. Yo comprendo lo que pretende hacer Escolar, intentando sacar rédito de la revuelta popular para favorecer a los suyos. Lo comprendo y lo entiendo. Simplemente lo denuncio.

#16 ¿Quién eres tú para decir quién sobra y quién no?

#18 Soy un ciudadano libre que expresa una opinión. No necesito ser nadie más.
Opino que mientras Escolar no se separe de la que ha sido su línea editorial sobra en nolesvotes.

#20 Parece que el que sobra en #NOLESVOTES eres tú.

Nunca se ha pedido la afiliación a nadie para participar constructivamente ni en nolesvotes ni en DemocraciaRealYa! ni en ningún movimiento asociado.

Y ahora vienes tú a decir quién cabe y quién no. No has entendido nada.

#20 Efectivamente, eso me está pareciendo cada vez más.
Cuando algunos toleran lo ocurrido en el Parlament, el acoso a Gallardón y a Barberá (ayer); cuando muchos le reís las gracias a un fanboy declarado del PSOE que os pasa la manita por el lomo; cuando la manifestacion de ayer lleva el lema "Contra el Capital"; cuando se cerró con un anacrónico ¡viva la clase obrera!...
Por supuesto que se ha pedido afiliación política: la cosa era muy clara "no les votos (PP, PSOE y CiU) y yo me creo que tras todos estos años Escolar apoya el movimiento, JaJa. El movimiento se demuestra andando y el Sr. Escolar no ha dado ni un balbuceante pasito aún.

#24 Igual no te enteraste bien, pero lo de Gallardón fue por las fiestas del Orgullo Gay, no por el 15M. Y llamar acoso a lo de Barberá...

Hale, ve a informarte un rato, y cuando quieras hablar con conocimiento y sin ganas de intoxicar y desinformar, vuelves.

PD: ¿A que no te gusta que venga alguien a decirte si puedes estar o no?

#20 Sabes lo que no cuadra de tus comentariosMullin?? que insistes en decir que hasta que Escolar no reniegue del PSOE blablabla blablabla pero es que nada de lo que haga te va a valer como reniego... te pregunto ¿que debería hacer Escolar para poder apoyar al 15M? Cortarse un brazo?? te vale? ya se nota por tu tono de profundo odio a Escolar que poco puede hacer para tener tu aprobación, como mínimo no hagas de todos tus opiniones pluralizando con tus críticas...

#36 ¿Profundo odio? ¿Pero de qué estás hablando?
Yo lo que quisiera es que sus palabras fueran sinceras y que, de veras, hubiese roto con el bipartidismo. Pero mañana o pasado, volverá a apoyar al PSOE, ya lo verás.

#16 Dices que con este artículo Escolar intenta sacar rédito de la revuelta popular para favorecer a los suyos. ¿Puedes explicarnos en qué favorece este artículo al PSOE? (Entiendo que te refieres al PSOE con lo de "los suyos")

#19 Claro, te lo explico. Intenta ganarse mi (y vuestra) confianza, que le sintamos como un indiganado más para, una vez llegado el momento oportuno usarlo de manera partidista. Si no es así, con que reniegue de su línea editorial mantenida hasta ahora y entonces tendrá algo de credibilidad. Como dice mi madre, no se puede estar en misa y repicando. No se puede ser un fanboy del PSOE y apoyar al nolesvotes.

#21 Pero entonces te estás basando en tu creencia subjetiva de que en un futuro Escolar utilizará esto a favor del PSOE. Eso está por ver todavía, yo creo que deberíamos juzgarlo por lo que dice ahora, y repito que Escolar en diversos posts a mantenido una línea muy crítica contra la política económica del PSOE.

De todas formas no me parece acertado minusvalorar las opiniones de una persona por ser afín a un partido político. Una de las claves del éxito del 15m radica precisamente en no excluir a nadie, es por eso que desde el principio este movimiento es apartidista. Pero entiendo y respeto tu punto de vista.

#23 Quizá es que soy mucho más susceptible que tú. ¿A tí te gustaría ver a Losantos en las manifas? A mi no, y tampoco quiero ver a Escolar.
No diría yo que me baso en una creencia subjetiva, sino más bien en su tradicional línea de acción. Es como si ves a Florentino Pérez animando a Mesi (probablemente sea para ficharlo no para apoyar a la estrella de su máximo enemigo). Pues lo mismo ocurre con Escolar: es un reconocido fanboy del PSOE y me escama que de buenas a primeras todo sean loas al movimiento que quiere acabar con la mano que le da de comer. Si soy demasido susceptible, discúlpame, pero no le creo.

#25 Lo único que te digo es que no pasa nada por ser del PSOE y apoyar el movimiento. Es en eso en lo que no estamos de acuerdo, yo creo que se puede ser de cualquier partido y estar a favor del 15m. Es cierto que #nolesvotes pedía no votar a PP, PSOE y CIU. Muchos nos adherimos a aquel sentimiento surgido principalmente por la indignación por la ley Sinde. Pero el 15m NO es #nolesvotes (no solamente). El 15m busca unos fines en mi opinión mucho más importantes que ir contra los partidos mayoritarios: fuera corruptos de las instituciones, no al pacto del euro, no a la ley mordaza, modificación del artículo 87.3, reforma de la ley electoral para que sea más proporcional, política fiscal más justa... Cualquier persona independientemente del partido al que vote tiene cabida en estas reivindicaciones. Mala señal si empezamos a excluir a gente. Yo sí quiero ver a Escolar en las manifestaciones, y ójala estuviera también Losantos, aunque algo me dice que este último no irá jamás...

No voy a entrar en si Ignacio Escolar es licenciado en periodismo o no. Entre otras cosas porque los mejores periodistas que yo he conocido y conozco no pasaron por ninguna facultad de Ciencias de la Información. Si acaso algunos, como Manuel Vázquez Montalván, y muchos más se formaron en las antiguas escuelas de periodismo de Barcelona y Madrid; Otros ni eso, como Miguel Delibes que era Licenciado en Comercio y contrató a otro grande: Manu Leguineche que, como Luis del Olmo ya eran unos grandes profesionales dela información (o la comunicación) antes de que existiesen la carrera de Ciencias de la Información.

A mi lo que me molesta bastante es el desconocimiento y/o mal uso de la semántica (y las redundancias absurdas que en el Diario Público so habituales, como: "prensa escrita" y "erario público". Ocasionalmente le he recordado en algún comentario que no hay "erario que no sea público" y que "la prensa siempre es escrita". Hasta ahora, ni caso; cada poco cometen los mismos errores.

Y... Aplicando este principio y algún otro que tiene que ver, además de con la semántica, con la exactitud y la realidad, no sólo de los términos utilizados sino del "origen de las cosas". Haré algún comentario sobre eso que lleva por título: "Siete claves sobre el #19J".

1- Ignacio Escolar afirma: "No hay precedentes de una movilización ciudadana tan masiva en España que haya nacido así, desde la acera y la Red". Para empezar, las cosas no nacen "desde"; nacen "de" o "en" o "por" o "para"... Obviedad: cómo va a haber precedentes de una movilización ciudadana que surgió en la calle, de un sentimiento de impotencia que acabó en indignación y se transmitió en tiempo real gracias a las nuevas tecnologías (no sólo a La Red) ?? Es evidente que si no existían esos medios de comunicación no puede haber precedentes.

2- Ignacio Escolar afirma: "Los mismos medios que primero despreciaron a los indignados como pulgosos y después los repudiaron como violentos hoy intentarán ningunear su capacidad de convocatoria, minimizando la jornada histórica de ayer. No funcionará". A la primera parte yo lo llamo "arrimar el ascua a su sardina" (el Diario Público siempre estuvo del lado de los del 15M, no lo olvidéis...). Lo segundo es una utopía basada en el desconocimiento del "poder real de los medios de comunicación de masas" o "en un exceso de confianza en el poder real de las manifestaciones como la del pasado domingo". Deseo que resulte cierta la afirmación.

3- Ignacio Escolar afirma: "La fuerza de todo movimiento político se basa siempre en dos cosas: tener razón y poder contarlo. La gran novedad de esta protesta es que los indignados controlan la comunicación. Tienen sus propios canales de información a través de Internet, al margen de los medios. Y además tienen razón". Aquí hay para rato, intentaré ser breve. El "movimiento" 15M (y aquellas iniciativas de las que se derivó... #nolesvotes, DRY ...) son movimientos políticos o "movimientos sociales contra la forma de hacer política de nuestros políticos" ?? Tener razón y poder contarlo... Como no se trata de un movimiento homogéneo lo de tener razón está un poco dividido hay cosas en las que tienen razón y otras en las que no y esto se ha podido ver en los debates y asambleas; y se seguirá dando. Poder contarlo si pueden pero sin la "colaboración" de los medios de comunicación de masas el alcance de la información/comunicación queda en "manos" de las mismas redes que lo propagaron y esas redes no son de uso mayoritario y menos aún las fuentes de información de un número significativo de ciudadanos con acceso a Internet (y otras redes). La gente* sigue siendo manipulada desde los "mas media".

4- Ignacio Escolar afirma: "Los indignados no son grandes gracias a la prensa sino a pesar de cierta prensa". Seré respetuoso... esto que es ?? Onanismo ?? Sexo oral gratuito para los indignados ?? Inventarse el punto 4 para que la gente* crea que el movimiento es "grande" ?? Seremos grandes cuando el número sea grande. Y que lo del domingo haya sido un éxito (como bien dice Ignacio Escolar, sin la participación de los partidos políticos y sindicatos con sus autobuses y por supuesto sin la Iglesia Católica siempre del lado de los oprimidos y la COE siempre del lado de los trabajadores); incluso de una magnitud sin precedentes en cuanto al origen y las pretensiones; no ha sido "suficiente", se necesita que todos los que se sienten indignados*, oprimidos*, explotados* ninguneados*, salgan en la próxima manifestación. Se necesita que todos esos (que si son muchos) levanten el culo del sillón de su casa, aparten la vista del PC, dejen de ir al fútbol ese domingo y acudan a manifestar su indignación en la calle. O que la "depositen" en las urnas en las próximas elecciones generales (entre otras cosas, este es uno de los objetivos por los que merece la pena seguir y no bajar la guardia). Lo "cierta prensa" es, una vez más "arrimar el ascua a su sardina o barrer para casa" y al mismo tiempo una especie de "chantaje emocional". Una reivindicación que, en todo caso, son los indignados quienes han de valorarla.

5- Ignacio Escolar afirma: "No son sólo pancartas y consignas, también hay una verdadera reacción social. Aún no se ha dado la importancia que merece al hecho de que estén consiguiendo parar los desahucios de quienes no pueden pagar la hipoteca de su casa". Claro que hay una verdadera reacción "por parte de algunos grupos sociales en algunas ciudades de España". Desgraciadamente, ni es general ni están todos los que son... En cuanto a lo de los desahucios: no se trata de acciones que hayan nacido del 15M, ese tipo de movimientos surgidos en muy pocos lugares, en casos muy específicos dentro de esos mismos lugares, ya se desarrollaban antes del 15M. El número de desahucios que se han parado gracias a las acciones populares es "insignificante" si lo comparamos con el número de desahucios que se producen "cada día en España". Luego no estamos aún lo suficientemente concienciados de lo que se nos ha venido encima con la burbuja inmobiliaria y la mayoría no tiene una perspectiva clara de "lo que está por venir"; porque sigue creyendo lo que dicen los medios de comunicación que leen/oyen/ven a diario.

6- Ignacio Escolar afirma: "Su influencia ya se nota incluso en el Parlamento, e irá a más. A partir de septiembre, el patrimonio y los ingresos de diputados y senadores será público. ¿Habría llegado esta política de transparencia, tantas veces retrasada, sin las protestas de este último mes?". Si, la influencia del 15M se nota en el Parlamento, algunos diputados hablan del asunto (le atribuyen poca legitimidad, buscan fórmulas para acabar con el asunto* y algunos diputados incluso hacen preguntas al Gobierno sobre ello*). En cuanto al 19J, permítaseme recordar que ¡fue anteayer!; cómo va a notarse influencia alguna de algo que ocurrió el domingo ?? Esto vuelve a rayar en el onanismo. Además, los indignados ya sabemos lo que ganan los diputados y senadores (todos los que quieran figurar en una lista electoral han de presentar una declaración de bienes). También sabemos que nos van a mentir y los cientos de fórmulas de que disponen para hacerlo. Y además; no se pide exactamente que ganen menos o que nos cuenten los bienes que han heredado; se pide que hagan una "gestión equilibrada y sin chapuzas ni trampas del erario" "que se dedique a redistribuir equitativamente los recursos (y no sólo los económicos) del país" "y que paguen los trajes, que no utilicen sus cargos para conseguir ventajas económicas vía inmobiliaria, que paguen en los clubs de alterne con su dinero, que no usen el coche oficial para desplazar a la esposa e hijos al colegio y/o de compras, que no acepten regalos y favores que después han de devolver en especie (contratos ventajosos a esas* empresas, mirar para otro lado cuando esas* empresas o bancos la cagan...". Cosas de sentido común. Es más, se pide sobre todo "sentido común" en el ejercicio de la política.

7- Ignacio Escolar afirma: "Cuando las acampadas terminaron, el movimiento 15-M todavía estaba allí". ¿¡!? Y antes... las acampadas fueron una manifestación más. Otra forma, no ensayada anteriormente, de protesta en lugares clave. Supongo que esta frase quiere decir que "el 15M no acabó cuando se levantaron las acampadas". En periodismo y comunicación, la línea recta también es la distancia más corta entre dos puntos. En literatura no, pero esto de "Siete claves sobre el #19J" (título muy magreado de entre los "lugares comunes"), de literatura no tiene nada y como ensayo no llega ni a ser un índice aceptable.

Hasta aquí mi parecer, mi opinión acerca de la opinión (la información brilla por su ausencia en este índice de "lo que puede llegar a ser el 15M pero todavía no es, por mucho que Ignacio Escolar lo desee, si de verdad desea que triunfe").

Para terminar, también tengo una opinión acerca de los usuario de Menéame que utilizan los votos negativos para castigar a aquellos que no opinan lo mismo que ellos o, como es el caso, desconfían de sus intenciones. No la escribiré, no por no recaudar* mis propios negativos, que sólo con lo que escribí arriba ya se que cuento al menos con los de los seguidores/defensores/fans de Ignacio Escolar y alguno más, sino porque me resulta difícil escribirla sin utilizar palabras que me repugnan a mi mismo. Pero, no esperaba que un comunicador de un medio de comunicación de cierto alcance, se rebajara a votar negativamente una opinión. Esperaba, por el contrario, que fuese un defensor del derecho de los demás a manifestar las suyas; aunque no estén de acuerdo con ellas; que es lo menos que puede hacer un periodista por si mismo y por su propia dignidad y coherencia.

Yo trabajé durante años en Radio y jamás se me ocurrió cortar a un/una oyente mientras opinaba (en los espacios que entonces se habilitaban para ello); ni apostillar sus opiniones y mucho menos coartar su derecho a opinar, insultarle, recriminarle o de

#11 Yo personalmente me alegraré cuando las propuestas sean escuchadas de verdad. Eso de llamamientos, debates, diálogo... lo hemos escuchado muchas veces y luego a la hora de la verdad nada. Si Chacón quiere cambiar cosas, que empiece ya. Si quiere esperar a después de las elecciones es que busca votos, y eso ya no cuela.

#11 #14 #19 #25 y el resto... Perdona, pero no te enteras de nada. Y me revienta que haya tantos que no se enteran o no ven el "big picture". Qué no véis que sólo pretenden poner parches para callarnos la boca y podernos traicionar libremente a la vuelta de la esquina? "Coño Pepe, que ya son muchos...ahora hay que ponerse de su lado, acariciarles la espalda con un par de propuestas y crear un ambiente de buen rollo. Por cierto este sábado nos vemos en el club de golf otra vez eh".

Los políticos, como concepto, como profesión, como casta, deben desaparecer. Es un concepto antiguo y muy propenso a errores que se pagan con sangre y lágrimas.

Estos políticos ya no estarán aquí dentro de 10 años, pero nosotros sí y nuestros hijos también. ¿Por qué os seguís fiando de ellos? ¿Por qué os queréis fiar de ellos? ¿Es que no han habido suficientes demostraciones ya en todo el mundo de que confiar el poder absoluto de decidir a unos pocos no funciona?

El control debe de tenerlo la sociedad de forma directa, y no esta pantomima que queremos.

Esta "democracia electiva" que nos vendieron y muchas otras cosas (como una economía basada en la explotación de recursos, la oligarquía mundial) debe terminar YA. Y ellos no lo harán, porque son ellos los que sobran, los que nos ahorcan y los que nos engañan.

Despertad de una vez.

#99 El que no te enteras eres tú. Las manifestaciones no pueden ser lo que cada uno queramos. Esto empezó con 4 minimos muy claros y marcados(fuera corruptos de las listas, reforma ley electoral, mecanismos de control a los politicos, blablabla) y cada vez que alguien nuevo comenta se añade un nuevo "big picture" con los intereses personales. El que no se entera de nada eres tú. Eres como los de las asambleas cuando les dio por pedir la republica o la formación de cooperativas.

No veo en mi comentario nada que diga que debemos dejarnos engañar porque ahora los políticos digan que nos escuchen. Simplemente digo, que si les atacamos por no escuchar al pueblo no es logico también atacarlos por escucharnos. No les aplaudamos, pero cuando deciden escucharnos al menos no lo usemos como un argumento más para atacar.

Y no, quien empaña el movimiento no somos los que decimos que no debemos quejarnos cuando la gente hace(o dice que va a hacer) lo que pedimos la mayoría. Los que lo empañais sois toda la hornada de anarcocomunistas que pretendeis hacer el movimiento vuestro y darnos lecciones a los demás de porque cojones salimos a la calle.

#116 Pues no, esto no empezó como dices. Empezó con UNA sóla propuesta: "Democracia Real Ya". Democracia real, algo que no puede existir con la oligarquía que tenemos actualmente.

Y no, no cambiará por poner 4 parches a la situación que es lo que intentan hacer nuestros amigos con traje y pensiones vitalicias. Se ha destapado la gran mentira de que los políticos gobiernan a sus paises. Al final se ha descubierto que no, que en realidad los que mandan son los bancos y otras grandes empresas... y te crees que cuatro politicachos tienen el poder de cambiar eso? Que quieren realmente cambiarlo y renunciar a su vida de gloria?

Por otro lado, reformar la ley electoral, mecanismos de control a los políticos...son PARCHES. Y no se necesita parchear la rueda, se necesita CAMBIARLA. Pensar de otra manera como sociedad.

Y no te confundas, no soy ningún anarcocomunista. Soy policía y por cosas de la vida tengo más experiencia en corrupción política de la que me gustaría haber vivido.

Me parece flipante como nos están follando el culo como sociedad y algunos ya estáis preparados para abrir las piernas otra vez: "ey que dicen que nos escuchan a ver que decimos...!".

El sistema occidental de democracia y economía basada en recursos se está desmoronando por todos lados a nivel global, y tu ya das palmas a una politicucha de españistán...

#126 Perdona pero no, la cosa no empieza como tu quieres que empiece, las propuestas de Democracia Real Ya, al principio eran las que eran. En todos los panfletos y eventos se ponían las mismas, lo que pasa que la cosa se ha hecho bastante más grande de lo que esperaban y ha desvariado a pedir que la madre de los politicos nos la coma de canto cada mañana.

Por cierto, hay una ENORME diferencia entre decir "oye, no es coherente criticar porque no nos escuchen y a la vez criticar porque nos escuchen" y como tú dices que hago "dar palmas por una politicucha".

Se que quizás para ti y para mucha gente es imposible de concebir que si no estoy al 100% de acuerdo contigo es que estoy contra ti, pero sí tío, a veces es posible que estemos de acuerdo en el 90% de lo que dices y aún así me estes tocando los huevos mensaje tras mensaje con gilipolleces que demuestran que si mandarás tú serías peor y mucho más totalitario que los políticos de ahora.

PD: Y encima, funcionario, tocate los cojones.

#11

Carme Chacón, ministra de Vivienda (2007-2008):
«Nuestro sector inmobiliario es de los mejores del mundo. Vivimos
un aterrizaje o ajuste suave» (El País, 24/10/2007).

Y no he podico encontrar la referencia, pero justo antes de las elecciones de 2008 afirmó que un buen momento para comprar vivienda. Fueron las elecciones de los 400€ y el PlanE que ahora pagamos con recortes en sanidad, educación y pesiones. Es que ella no pasaba por allí en el tema de la especulación y el engaño del PSOE de Zapatero. Ha sido ministra durante 7 años, especialmente de un ministerio involucrado en lo que nos ha llevado a la ruina.

Me parece muy bien que ahora se apunte al carro, pero tenemos motivos fundados para la desconfianza.

#25 #28 Totalmente de acuerdo con vosotros. Con mi comentario no quería dar a entender que ya Chacón sea la mejor política del mundo, sino que es un pequeño paso. Acaso sería mejor que los políticos no se pronunciaran? Aunque no la creamos, que estamos en nuestro completo derecho después de todo lo que está pasando, no deja de ser un buen gesto. Lo que hace falta es que se sumen más voces desde dentro del sistema para que la cosa cambie.

#11 #19 Perdón por repetirme, pero véase #25 por ejemplo. Lo siento, pero ya no me fío. Huele a oportunismo. Sorry, pero #nolesvotes.

Para #63. Oportunismo, solo eso. Como bien comenta #21 lo que no quede por escrito es solo humo, humo del de siempre y de los de siempre.

#25 Dicen que de los errores se aprende. El problema es que los demás no levantan cabeza.

#3 #11 #25 Caray, claro que los partidos tienen y deben hacer gestos ya hacia el #15M, se irán pasando un poco la pelota recogiendo las propuestas que les convengan, etc.
Dentro de cada partido habrá protagonistas o estrellas que se apuntarán voluntariamente u obligadas a hacer el rol de "poli bueno" con el #15M en el PSOE definitivamente no puede ser Rubalcaba pues si vuelve a pasar algo como la infiltración de violencia del Parlament, Rubalcaba no puede ser el poli bueno, debe ser el poli malo
A la Chacón por lo tanto le toca poner la cara de hipocrecía e intentar recoger cosecha de las reuniones de comisiones y asambleas, que por otro lado, no lo condeno, si un 10% de propuestas se integran a los programas de los partidos, iremos a por otro 10% y así cada vez

#19 #11 Simplemente no nos lo creemos. Un ejemplo, la izquierda abertzale hizo un proceso desde las bases que duró bastante tiempo hasta llegar a Bildu y PPSOE dicen que no se lo creen. Pues bien yo tampoco me creo a Chacón. Lo primero que debería haber hecho es presentarse a las primarias y no dejarse pisar, pero prefirió la lealtad al lider a la democracia interna y ahora el PSOE atacará con el rollo de la pinza (que ellos hacen en Euskado, Asturias, etc) a IU porque la democracia interna ha prevalecido en Extremadura. Pues no me creo lo de Chacón, que además es ministra de defensa mientras ocupamos militarmente Afganistan apoyando a su corrupto gobierno.

#23 #24 #28 ¿Entonces que sugerís que hagan los políticos actuales? ¿Que sigan ignorandonos? Cuando nos ignoran porque nos ignoran y cuando nos hacen caso porque nos hacen caso.

Recordemos que millones de españoles se pronunciaron hace menos de un mes y dieron su apoyo a estos políticos. ¿Que hacemos? ¿Ignoramos la voluntad de más de la mitad del país e imponemos que se marchen SUS representantes o aceptamos que esos representantes escuchen a la sociedad indignada?

Cada vez tengo más claro que la única solución que aceptaríais algunos es una guerra civil con muertos por decenas.

#31, largarse y dejar paso a otros, estos han demostrado ser incapaces y ya hemos visto por donde y como hacen las cosas, carecen de credibilidad. Y si tuvieran lo que no tienen, es decir vergüenza, como esta chacón, dimitir.

Vamos, seguro que los que nos han metido de cabeza en la mierda son los que nos van a sacar !venga hombre! !y yo me lo creo!, cuando les he visto interesados, chupando y trabajando precisamente para lo contrario, yo ahora voy y me creo eso de "la gente cambiaa"

Y bueno, sobre la voluntad de los españoles, ya se de sobra como votan.... yte digo que la mitad de los que conozco y que votaron al PSOE ya están arrepentidos de no haberse quedado en casa...

¿que nos hace caso? ya ha dado ejemplo, querrá lavarse la cara, cuando debería caersele de pura verguenza, que ya te digo, la desconoce... a otro perro con ese hueso, o a buenas horas, mangasverdes...

#31 Se les pide que hagan algo. Hablar no vale para nada. Chacón habla y no hace nada de lo que dice y lleva ya 4 años en el gobierno en dos ministerios diferentes. Y quién dice Chacón, dice el presidente, cualquier ministro o cualquier miembro del gobierno de los que se están sumando ahora al 15M.

#31 De momento nadie nos ha hecho caso. Decir que hay cosas razonables que se deberían tener en cuenta queda muy bien, pero es que es evidente, la corrupción, por ejemplo, es moralmente intolerable y hasta el momento no se ha hecho nada. No puedes pretender que empecemos a aplaudir sólo por oir palabras bonitas, los hechos son los que harán que la clase política recupere credibilidad, pues una vez perdida no vale de nada hacer declaraciones de buenas intenciones, más aún cuando le están viendo las orejas al lobo. Y la verdad, pretender que aquel que no aplauda y se vaya contento es por que quiere una guerra, sangre, destrución, suena muy a intereconomía

Por cierto #31... supongo que no serás tú precisamente de los que sacarian el ejercito para poner "orden", ya que lo has mencionado, porque tu eres el unico que lo ha nombrado ¿esas ideas se te ocurren? es curioso

#31 Estabas deseando de sacar la manida mierda de la guerra civil y las dos Españas eh!.

Tan dificil es endender el ejemplo que te puse?
Los votante de estas elecciones ( entre los que me incluyo) ejercieron su derecho constitucional, cada persona tendrá motivos diferentes para votar o no, pero simplificar a que como la mayoria a votado eso significa que los politicos y sus politicas están legitimadas es hacer demagogia.

Los ciudadanos quieren con su voto que se les gobierne con garantias de justicia, igualdad y que las leyes se apliquen para todos igual entre otras muchas cosas. Hoy eso no ocurre.

Los politicos que han estado al frente de esta crisis en primera fila y los de la ultima están deslegitimados para hacernos creer que están con nosotros ahora. Deben dejar pasar a las bases politicas, la de los barrios, los que salgan de la calle, etc.

No se quiere acabar con la politica, se quiere acabar con la casta politica que es diferente. ¿tan dificil es de entender?

#31 "Cada vez tengo más claro que la única solución que aceptaríais algunos es una guerra civil con muertos por decenas."

Entonces, colega, es que no te has enterado de nada. Te tienen bien lavado el cerebro. Te han hecho creer que ellos son "la voluntad del pueblo" y que todo lo que no sean ellos es "violencia y no-democracia".

Abre los ojos de una vez y deja de decir animaladas de guerras civiles y barbaridades similares, que los únicos que estarían dispuestos a organizar una guerra civil para mantener sus privilegios son precisamente ellos, no los ciudadanos.

#11 Lo malo que el candidato a las Generales del PSOE tiene barba y calva, lo que diga esta importa muy poco.

#11 #19 Para eso os manifestaríais vosotros. No metáis en el mismo saco a todo el mundo. Dentro del movimiento estaban los No-votes y No-les-votes.

Yo he pedido democracia real, y para mí (repito, para mí) la democracia real no incluye políticos. Por lo tanto lo que me dice esta señora sigue siendo irrelevante (además de un claro oportunismo)

#11 Eso se demuestra oficialmente, con leyes, con propuestas, etc. No de boquilla, de boquilla llevan diciendo mucho desde hace 7 años, y seguirán.

La gente miente en lo que dice, no en lo que hace. Menos hablar y más currar y solucionar las cosas. Cuando salga en el BOE ya se puede empezar a tomar en serio, aunque luego muchas veces no lo cumplen o le buscan las vueltas, el BOE es lo mínimo, pero muy mínimo.

#46 que decías del cobre?:

http://xurl.es/kb7m3

#1 Y todo esto sería en teoría, porque no se pueden alcanzar los 0 K.