Glidingdemon

#62 será vinagre de modena, y va de dulce el tipo.

k

#120 Perdona, igual es que no se leer:
1- Importando dinero comprando propiedades y ayudando a la economia nacional
2- fuerza de trabajo cualificado y alto ingresos que ayuden a formar una economia fuerte y competitiva.
3- Persona con talento excepcional que aporte valor al pais. aquí hay que leer un poco entre líneas, el que tiene talento excepcional supongo que se refiere a personas como el jugador de baloncesto, que seguro que no cobra poco.
Y tal y como lo escribe parece que quien no entra en esta categoría es alguien que se dediquen a delinquir , aumente la inseguridad y delitos en el pais, no contribuya, a la sociedad , ni trabaje y ademas recargue los servicios sociales que pagamos todos los ciudadanos.

k

#100 Me parto contigo, no se si es falta de coherencia o puro egoísmo. Dices que eres inmigrante, pobre y que llegaste con un contrato para empleado del hogar, pero que no debería ser así. Es decir, ahora que ya estás aquí defiendes que no venga gente como tú porque aportan poco para el país donde vives y porque son unos delincuentes? Te das cuenta de que te estás despreciando a ti mismo? O es que crees que has subido un escalón en la sociedad y ahora los que están por debajo tienen menos valor y deben tener menos oportunidades que tú? No se, mandas unos mensajes un poco contradictorios. Quizás deberías pararte un poco a reflexionar

oricha_1

#118 , pero que no debería ser así .....aquí defiendes que no venga gente como tú porque aportan poco para el país donde vives y porque son unos delincuentes?
Yo no he dicho eso. He dicho que se deberian dar visados a trabajadores cualificados y que aporten a la sociedad. Yo vine con un permiso de trabajo de trabajador de hogar porque......... No existe visado para investigadores, ingenieros o trabajadores cualificados. Es mas facil entrar a espana como ama de casa o sepulturero que co n los trabajos anteriores mencionados.

Los unicos que defienden pobres contra ricos , ricos malos pobres buenos son la mayoria de la gente de este post. La gente no entiende que una politica migratoria que facilita trabajos cualificados BENEFICIA A TODOS, Empleos con altos salarios, mas impuestos , mas empresas de alto valor.
Pero la gente se lo toma como un ataque a los pobres y si vienen ricos , son unos ladrones.

k

#56 Respuesta seria: Porque todos los ejemplos que has puesto en tu comentario sobre personas a las que se le deben dar papeles o bien son gente con dinero (el trabajador cualificado de alto ingreso también lo es en otros lados sin necesidad de que venga a España) o bien algo que llamas talento excepcional. Al resto los englobas como gente que "delinque y aumenta la inseguridad". Un inmigrante irregular, como lo llamas tú, puede ser un excelente trabajador y una persona honrada que se merece más la residencia que un explotador falto de ética pero con mucho dinero.
Esto es lo que pasa cuando generalizas, englobas y asignas un valor a la gente por su dinero y no por lo que hacen o como se comportan. Yo personalmente prefiero vivir con buena gente sean ricos, pobres o de otro país.
Ah y recordarte de paso que la mayoría de inmigrantes cubren trabajos que los Españoles consideran poco deseables o mal pagados así que eso de "forma correcta de crecer la emigración" supongo que es una idea tuya.
En #53 cuando hablas de Holanda deberías saber que una parte muy importante de esas exportaciones no se producen en el país, si no que son meros intermediarios y que solo representa un 1.9% de su PIB contra el 3% de España y que por la forma de cultivo emplean a mucha menos gente que el campo español

S

#70 Pues, siendo egoista, yo prefiero vivir en un pais donde los inmigrantes sean ricos, por muy malvados que sean. Yo puedo ser un pelacañas pero tengo muy claro que un traficante internacional no me va a dar una paliza para robarme la cartera.

k

#33 Vale, ya sabemos que no eres xenófobo si no que lo que no te gusta es la gente pobre, ese discurso es muy parecido al que hacen los de verde

oricha_1

#36 Porque crees que no me gusta la gente pobre? Pregunta seria

Soy inmigrante y pobre, por cierto

Lo que no me gusta es la gente que roba, la gente que comete delitos , la gente que no se adapta a la sociedad.

k

#56 Respuesta seria: Porque todos los ejemplos que has puesto en tu comentario sobre personas a las que se le deben dar papeles o bien son gente con dinero (el trabajador cualificado de alto ingreso también lo es en otros lados sin necesidad de que venga a España) o bien algo que llamas talento excepcional. Al resto los englobas como gente que "delinque y aumenta la inseguridad". Un inmigrante irregular, como lo llamas tú, puede ser un excelente trabajador y una persona honrada que se merece más la residencia que un explotador falto de ética pero con mucho dinero.
Esto es lo que pasa cuando generalizas, englobas y asignas un valor a la gente por su dinero y no por lo que hacen o como se comportan. Yo personalmente prefiero vivir con buena gente sean ricos, pobres o de otro país.
Ah y recordarte de paso que la mayoría de inmigrantes cubren trabajos que los Españoles consideran poco deseables o mal pagados así que eso de "forma correcta de crecer la emigración" supongo que es una idea tuya.
En #53 cuando hablas de Holanda deberías saber que una parte muy importante de esas exportaciones no se producen en el país, si no que son meros intermediarios y que solo representa un 1.9% de su PIB contra el 3% de España y que por la forma de cultivo emplean a mucha menos gente que el campo español

S

#70 Pues, siendo egoista, yo prefiero vivir en un pais donde los inmigrantes sean ricos, por muy malvados que sean. Yo puedo ser un pelacañas pero tengo muy claro que un traficante internacional no me va a dar una paliza para robarme la cartera.

MiguelDeUnamano

#56 Coñe, estás dando por sentado que esas personas a las que sí darías la nacionalidad son todas honradísimas, mientras quienes no tienen sus recursos son todos delincuentes y no se adaptan a la sociedad.

Y, tanto unos como otros, no tienen por qué ser delincuentes. Es algo que no sabes hasta que alguien comete un delito, se le pilla y haya una sentencia.

oricha_1

#98 Ese sectarismo solo lo interpertas tu.

Yo solo he dicho que si se deberia dar nacionlidad a personas que aporten valor a nuestros pais. Personal cualificado o de alto valor.
Y no como se hace ahora que es mas facil conseguir un visado para un empleado de hogar (yo mismo llegue asi) que para un ingeniero con un salario minimo de 50K. (como se hacen en otros paises)

Como resultado tenemos una poblacion alegal muy grande con trabajos en el mercado negro. Una inmigracion que conoce cuan sencillo es regularizarse aun entrando de forma alegal . Algo completamente imposible he Noruega, Suiza o Holanda.

MiguelDeUnamano

#100 ¿Pero qué puto problema hay con que alguien llegue con un visado de trabajo? ¿Y qué relación tiene eso con la delincuencia de la que alertas? ¿Y por qué das por sentado que un rico no va a robar, traficar o cometer un delito?

¿ A los Messis y Shakiras que defraudan a hacienda se les puede perdonar porque "aportan más al estado de lo que yo aportaré en mi vida"? ¿Habría que pensar que cada rico extranjero que se afinca en España es un defraudador? Eso es lo que estás planteando con los inmigrantes pobres, un "a saber qué clase de escoria son". Y por otro lado, como te han dicho ya, muchos realizan trabajos que los españoles no queremos hacer, entre otras cosas porque los muy españolísimos empleadores son unos malnacidos explotadores y no queremos trabajar en esas condiciones ni por esos sueldos.

oricha_1

#104
¿Pero qué puto problema hay con que alguien llegue con un visado de trabajo?
No hay ningun problema con que alguien llegue con un visado de trabajo, pero aqui se quejan que le han dado una nacionalidad a un extranjero. Yo apoyo que se den visados y nacionalidad a persona que aporten mas al pais y no que resten mas.

¿Y qué relación tiene eso con la delincuencia de la que alertas?
EL porcentaje de poblacion inmigrante en las carceles espanolas es mas de 70%, ahi esta la relacion

¿Y por qué das por sentado que un rico no va a robar, traficar o cometer un delito?
Yo no doy por sentado que un rico no va a robar, pero estadísticamente hay mayor robos y delitos entre los inmigrantes de menos ingresos

¿Habría que pensar que cada rico extranjero que se afinca en España es un defraudador?

Porque crees que cada rico que se afinca en espana es un defraudador

h

#104 no es que les perdonaría a Messi y Shakira, es que si vienen 100 como ellos los recibo con los brazos abiertos.

Eso es una pasta para nuestras armas públicas, que podemos usar para... ayudar a los peces!

k

#100 Me parto contigo, no se si es falta de coherencia o puro egoísmo. Dices que eres inmigrante, pobre y que llegaste con un contrato para empleado del hogar, pero que no debería ser así. Es decir, ahora que ya estás aquí defiendes que no venga gente como tú porque aportan poco para el país donde vives y porque son unos delincuentes? Te das cuenta de que te estás despreciando a ti mismo? O es que crees que has subido un escalón en la sociedad y ahora los que están por debajo tienen menos valor y deben tener menos oportunidades que tú? No se, mandas unos mensajes un poco contradictorios. Quizás deberías pararte un poco a reflexionar

oricha_1

#118 , pero que no debería ser así .....aquí defiendes que no venga gente como tú porque aportan poco para el país donde vives y porque son unos delincuentes?
Yo no he dicho eso. He dicho que se deberian dar visados a trabajadores cualificados y que aporten a la sociedad. Yo vine con un permiso de trabajo de trabajador de hogar porque......... No existe visado para investigadores, ingenieros o trabajadores cualificados. Es mas facil entrar a espana como ama de casa o sepulturero que co n los trabajos anteriores mencionados.

Los unicos que defienden pobres contra ricos , ricos malos pobres buenos son la mayoria de la gente de este post. La gente no entiende que una politica migratoria que facilita trabajos cualificados BENEFICIA A TODOS, Empleos con altos salarios, mas impuestos , mas empresas de alto valor.
Pero la gente se lo toma como un ataque a los pobres y si vienen ricos , son unos ladrones.

Gotsel

#36 33 no ha hablado de dinero, más bien de delincuencia e integración.

k

#120 Perdona, igual es que no se leer:
1- Importando dinero comprando propiedades y ayudando a la economia nacional
2- fuerza de trabajo cualificado y alto ingresos que ayuden a formar una economia fuerte y competitiva.
3- Persona con talento excepcional que aporte valor al pais. aquí hay que leer un poco entre líneas, el que tiene talento excepcional supongo que se refiere a personas como el jugador de baloncesto, que seguro que no cobra poco.
Y tal y como lo escribe parece que quien no entra en esta categoría es alguien que se dediquen a delinquir , aumente la inseguridad y delitos en el pais, no contribuya, a la sociedad , ni trabaje y ademas recargue los servicios sociales que pagamos todos los ciudadanos.

k

#13 Mira, en el minuto 4:15 del mismo video de la noticia que estás comentando tienes la respuesta a la pregunta. De vez en cuando y sin ánimo de que marque precedente, estaría bien leer/ver la noticia antes de escribir, otra cosa es que tú ya tengas tu opinión y realmente no te importe la realidad, en ese caso "mis dieses"

D

#32 #28 Gracias por el dato,
Había visto la rueda de prensa del consejo de ministros y las noticias de las preguntas y repreguntas que no contestaba.

Pues si, su respuesta es muy pobre y evita contestar varias cosas, pero la dió.
Hay manipulación.

Jakeukalane

#48 Gracias por responder.

j

#48 Pues.... yo no lo tengo tan claro. Este vídeo también esta manipulado. De la rueda de prensa original, no deja ni una sola pregunta completa. No sé que es lo que le están preguntando y particularmente la opinión... ¿de qué?

Por ejemplo, en las preguntas posteriores, en varias ocasiones le preguntan por qué no contestó a las preguntas de los periodistas en rueda de prensa, y a eso no contestó.

Como critica a este vídeo, si estas denunciando que se realicen cortes para manipular la opinión de la gente... ¿no deberías hacer tu lo mismo y dejar el contexto completo de los vídeos, al menos de las preguntas originales a las que haces referencia todo el rato? Cuando se acusa de esta forma tan directa, debería haber tenido mucho más cuidado.

k

#4 Comentar las noticias sin leerlas... Esto no va a salir bien

k

#20 "No, hay muchos estados estados y ciudades más "potentes" que Washington" Sabes que la ciudad de Washintong está en la costa opuesta al estado de Washintong y que lo único que tienen en común es el nombre. La razón de que Austin sea capital nada tiene que ver con Washintong, pues se declaró capital en 1839 (en aquel momento se llamaba Waterloo) cuando aun era la República de Texas y no se unió a los Estados unidos hasta 1845. Más tarde en 1872 se hizo una votación en el estado para escoger entre Austin, Houston y Waco y ganó Austin. Nadie separó nada, las ciudades crecen a ritmos diferentes y por motivos diferentes, no siempre las capitales son las ciudades mas grandes de un estado.
Lo de la corrupción en Madrid ya no te lo discuto, igual líder mundial es exagerar, pero están ahí.

k

#15 son 1000 al mes, no por los dos meses. Quiero imaginar vamos....

D

#17 Pues yo lo que entiendo es que yendo "a sueldo y no por horas", como dice el vídeo, eso es el total que le van a pagar. Más que nada porque el tío es, claramente, un jetas, así que me lo espero más. Pero tu interpretación también es razonable.

#20 eso sí no desaparece luego....

D

#33 También, también...

obmultimedia

#20 si es que le paga, sin contrato como demuestras que has trabajado alli?

D

#77 Por supuesto. Siendo tan jetas, cualquier cosa es esperable.

k

#139 Y dale con ganar y con perder, si "pierdes" es porque has cometido una infracción, punto, no estás trabajando conforme a la ley. Si no quieres que te hagan inspecciones porque igual "pierdes" es porque estás cometiendo irregularidades y no quieres que te pillen o que temes no haber hecho bien las cosas (supongo que por no haberte informado bien o porque pasas de todo) y que te cacen. Que son un engorro para el que cumple ya lo sabemos, pero no hay otro sistema.

Y con las inspecciones a pesar de que digas que no "ganas" nada en realidad ganamos todos, los consumidores, los trabajadores y la competencia porque estaremos trabajando todos con las mismas reglas. Creo que no es muy difícil de entender la utilidad y necesidad de las inspecciones y que su intención no es sancionar ni molestar, si no que se cumplan las normas. A nivel estratégico, como dices claro que te compensa que no haya inspecciones, que te dejen saltarte las normas a la toreara y nadie te tosa, imagina lo cómodo que sería no tener que pagar a los empleados.

"Por ejemplo, suponte que el contrato pone que el pago es en efectivo pero luego lo haces por transferencia bancaria. Pues es un defecto, pero un defecto que no perjudica absolutamente a nadie. Una gilipollez."
Con todo el respeto "una gilipollez" es no cumplir con lo que pone en un CONTRATO y esperar que no tenga ninguna repercusión o responsabilidad, que la clausula te parezca más o menos relevante es lo de menos.

a

#155 okay, sigues o no quieres entenderlo. Creo que cualquiera tiene claro que que te hagan una inspeccion, no es algo "bueno", como minimo-minimo hay una carga de estress y de tiempo hasta que se resuelva. Creo que eso lo entiende cualquiera con sentido comun.

Pero en fin, si quieres pensar que una inspeccion no es una "putada" para la empresa, pues vale.

"Por ejemplo, suponte que el contrato pone que el pago es en efectivo pero luego lo haces por transferencia bancaria. Pues es un defecto, pero un defecto que no perjudica absolutamente a nadie. Una gilipollez."
Con todo el respeto "una gilipollez" es no cumplir con lo que pone en un CONTRATO y esperar que no tenga ninguna repercusión o responsabilidad, que la clausula te parezca más o menos relevante es lo de menos.


Es una gilipollez. Las tres partes (empresa, empleado y hacienda) estan contentas y satisfechas con el contrato. Por lo que empeñarse por una errata de este tipo es una gilipollez que no beneficia a nadie.

k

#39 "ya, pero aunque todo esté en orden, eso no es algo bueno." porqué? no veo que tiene de malo, si lo tienes todo bien no hay nada que temer
"Cualquier tontería que no lo tengas al pie de la letra como dice la ley, malinterpretacion por parte del inspector, etc..." si no está al pie de la letra no es una tontería, es una infracción y punto. Las "malinterpretaciones" como dices tú, siempre puedes recurrirlas si no estás de acuerdo
"Si te dieran un premio en el caso que estuviera todo en orden. Pues no sería una mala noticia, pero cuando es un proceso que solo puede terminar contigo igual o peor, pues..."
Tu premio por tener todo en orden es que no te multen, no te parece suficiente? Las cosas hay que hacerlas conforme a la ley y la única manera de comprobarlo, te guste o no, son las inspecciones. Una mala noticia es que no se hiciesen y gente que se aprovecha de la situación compita con ventaja con el resto de empresas que si cumplen.
Que manía tenemos con excusar los malos comportamientos de las empresas y culpar a quienes tienen la tarea de velar por el cumplimiento de la ley

a

#136 porqué? no veo que tiene de malo, si lo tienes todo bien no hay nada que temer

Porque no tienes nada que ganar y todo que perder. Asi de simple. Es un juego que no te interesa jugar.

Tu puedes creer que lo tienes todo en regla, pero luego el inspector malinterpretra algo, o tienes un defecto de forma en algun sitio... Y ya la tienes liada.

si no está al pie de la letra no es una tontería, es una infracción y punto

Lo es. Puede ser una puta gilipollez que no afecta a nadie.

Por ejemplo, suponte que el contrato pone que el pago es en efectivo pero luego lo haces por transferencia bancaria. Pues es un defecto, pero un defecto que no perjudica absolutamente a nadie. Una gilipollez.

Tu premio por tener todo en orden es que no te multen, no te parece suficiente?

No has entendido la metafora. Te estoy hablando a nivel estrategico.

Una inspeccion tiene solo dos salidas:

- Salida neutra, que no te multen.
- Salida negativa, que te multen.

Como no tiene ninguna salida positiva, una inspeccion no es algo que te interese, es mas, es algo que vas a querer evitar. Solo te puede perjudicar.

k

#139 Y dale con ganar y con perder, si "pierdes" es porque has cometido una infracción, punto, no estás trabajando conforme a la ley. Si no quieres que te hagan inspecciones porque igual "pierdes" es porque estás cometiendo irregularidades y no quieres que te pillen o que temes no haber hecho bien las cosas (supongo que por no haberte informado bien o porque pasas de todo) y que te cacen. Que son un engorro para el que cumple ya lo sabemos, pero no hay otro sistema.

Y con las inspecciones a pesar de que digas que no "ganas" nada en realidad ganamos todos, los consumidores, los trabajadores y la competencia porque estaremos trabajando todos con las mismas reglas. Creo que no es muy difícil de entender la utilidad y necesidad de las inspecciones y que su intención no es sancionar ni molestar, si no que se cumplan las normas. A nivel estratégico, como dices claro que te compensa que no haya inspecciones, que te dejen saltarte las normas a la toreara y nadie te tosa, imagina lo cómodo que sería no tener que pagar a los empleados.

"Por ejemplo, suponte que el contrato pone que el pago es en efectivo pero luego lo haces por transferencia bancaria. Pues es un defecto, pero un defecto que no perjudica absolutamente a nadie. Una gilipollez."
Con todo el respeto "una gilipollez" es no cumplir con lo que pone en un CONTRATO y esperar que no tenga ninguna repercusión o responsabilidad, que la clausula te parezca más o menos relevante es lo de menos.

a

#155 okay, sigues o no quieres entenderlo. Creo que cualquiera tiene claro que que te hagan una inspeccion, no es algo "bueno", como minimo-minimo hay una carga de estress y de tiempo hasta que se resuelva. Creo que eso lo entiende cualquiera con sentido comun.

Pero en fin, si quieres pensar que una inspeccion no es una "putada" para la empresa, pues vale.

"Por ejemplo, suponte que el contrato pone que el pago es en efectivo pero luego lo haces por transferencia bancaria. Pues es un defecto, pero un defecto que no perjudica absolutamente a nadie. Una gilipollez."
Con todo el respeto "una gilipollez" es no cumplir con lo que pone en un CONTRATO y esperar que no tenga ninguna repercusión o responsabilidad, que la clausula te parezca más o menos relevante es lo de menos.


Es una gilipollez. Las tres partes (empresa, empleado y hacienda) estan contentas y satisfechas con el contrato. Por lo que empeñarse por una errata de este tipo es una gilipollez que no beneficia a nadie.

k

#119 Pero a ver, que parte de que yo también quiero que se gaste mas en sanidad y educación no entiendes? Te voy a tener que regalar una bolsa de chuches? Y si no tienes la más remota idea de mis circunstancias personales en temas médicos mejor no intentes utilizarlo como contra-argumento, porque igual estás cometiendo un gran error. Gente como tu, con argumentos de mierda y datos que no son representativos hacen más daño a la reivindicación que los que están en contra. Y te recomendaría que empleases los negativos para lo que son, no para votar los comentarios que no te gustan porque te sacan los colores, tantos años en meneame y aun no sabemos como se usan

k

#92 Vale, me queda claro que tu intención con los comentarios no es revindicar una mejora de los servicios, si no criticar directamente al gobierno en cuestión usando como arma unos datos sesgados. Segundo. la inflación, por muy alta que esté no incrementa presupuestos en un 50%. Tercero, yo no tengo "equipo", si tu manera de entender la política es la misma que la del fútbol quiere decir que no estoy hablando con una persona si no con un hooligan. Cuarto y último no se de que fichajes me hablas, pero sacar un tema aleatorio del que no hemos hablado en ningún momento para seguir criticando muestra que lo que deseas es despistar cuando no tienes razón. Un consejo, si vas a hacer este tipo de "publicidad" por lo menos busca a alguien que te pague

snowdenknows

#116 si tuvieras algún familiar con cancer o hubieses estado apunto de palmar como en mis 2 casos muy cercanos y vieras el rebaño de como están los hospitales, veríamos si pedirías mas impuestos para sanidad, menudo genio adivinando la vida de la gente eres

k

#119 Pero a ver, que parte de que yo también quiero que se gaste mas en sanidad y educación no entiendes? Te voy a tener que regalar una bolsa de chuches? Y si no tienes la más remota idea de mis circunstancias personales en temas médicos mejor no intentes utilizarlo como contra-argumento, porque igual estás cometiendo un gran error. Gente como tu, con argumentos de mierda y datos que no son representativos hacen más daño a la reivindicación que los que están en contra. Y te recomendaría que empleases los negativos para lo que son, no para votar los comentarios que no te gustan porque te sacan los colores, tantos años en meneame y aun no sabemos como se usan

k

#53 Ya te conteste a un comentario parecido en otra noticia. Estas comparando la inversión en sanidad un año en el que aun estábamos en pandemia con uno en el que ya no se toman tantas medidas y no te molestas en comprar los años anteriores, en 2018 por ejemplo se presupuestaron 4300 millones frente a los 6000 de este año. En educación exactamente igual, pasamos de 2300 millones a 4500 millones. Me parece muy bien que quieras que se invierta más en educación y sanidad, a mi también mu gustaría, pero tu comparación no es justa y decir que se invierte menos cuando nunca antes se había gastado tanto no ayuda al argumento

snowdenknows

#85 cuando se hicieron esos presupuestos aún había pandemia, de hecho hay que reforzar la sanidad para evitar las esperas y muertes que ya hay (además es lo que suelen prometer los políticos, y más teniendo en cuenta la inflación año a año.
Lo que es gracioso es que porque son los de tu equipo no critiques que el presidente miente sobre los fichajes que va a traer el año que viene

l

#92 la mayor parte del presupuesto de sanidad viene de las comunidades autónomas

k

#92 Vale, me queda claro que tu intención con los comentarios no es revindicar una mejora de los servicios, si no criticar directamente al gobierno en cuestión usando como arma unos datos sesgados. Segundo. la inflación, por muy alta que esté no incrementa presupuestos en un 50%. Tercero, yo no tengo "equipo", si tu manera de entender la política es la misma que la del fútbol quiere decir que no estoy hablando con una persona si no con un hooligan. Cuarto y último no se de que fichajes me hablas, pero sacar un tema aleatorio del que no hemos hablado en ningún momento para seguir criticando muestra que lo que deseas es despistar cuando no tienes razón. Un consejo, si vas a hacer este tipo de "publicidad" por lo menos busca a alguien que te pague

snowdenknows

#116 si tuvieras algún familiar con cancer o hubieses estado apunto de palmar como en mis 2 casos muy cercanos y vieras el rebaño de como están los hospitales, veríamos si pedirías mas impuestos para sanidad, menudo genio adivinando la vida de la gente eres

k

#119 Pero a ver, que parte de que yo también quiero que se gaste mas en sanidad y educación no entiendes? Te voy a tener que regalar una bolsa de chuches? Y si no tienes la más remota idea de mis circunstancias personales en temas médicos mejor no intentes utilizarlo como contra-argumento, porque igual estás cometiendo un gran error. Gente como tu, con argumentos de mierda y datos que no son representativos hacen más daño a la reivindicación que los que están en contra. Y te recomendaría que empleases los negativos para lo que son, no para votar los comentarios que no te gustan porque te sacan los colores, tantos años en meneame y aun no sabemos como se usan

k

#92 por cierto, te devuelvo el negativo que se te cayó antes