#42 upps, esto es lo que tiene no leerse todo el hilo

#49 El kit enlazado ponia ayer 3 x Panel solar Isofoton 65W, y puse las caracteristicas del IS-65/12, hoy aparece 3 x Panel solar TAB PV 95W, que tiene una potencia de 95 Wp x3 = 285 Wp, pero lo demas no lo han cambiado, mira al final de la página:
Resto de península: 1440Wh (no lo pone pero es la generación maxima diaria), y verificalo con el ejemplo que ponen: Ejemplo de uso para el sur de la península.
Frigorifico clase A+ (750Wh día)
+ 6 bombillas bajo consumo 15W - 2 horas cada una. 180Wh
+ Televisión 75W - 3 horas. 225Wh
+ Ordenador Portatil 65W - 4 horas 260Wh
750 + 180 + 225 + 65 = Total al dia 1.220 Wh

Es un kit que ayer eran 180 Wp, hoy 285 Wp (demoslo por bueno) pero sigue generando 1440Wh al dia de los cuales 1.220 Wh efectivos por perdidas en almacenaje.

Lo que no se es de donde sacastes que la potencia de cada kit es de 1,95 kW, y que dos kit darán 3,9 kW.
Dos kit eran 360wp, hoy son 570 Wp y siguen dando (2x1,44) 2,88 Kwh al dia (maximo en verano), al año podrian ser 500 KWh.

Lo de "pensaba que sabia mas del tema", no era por ti, sino porjumanji que tiene una pagina web sobre FV y era algo evidente a golpe de vista, y mas si conoce los kit y los precios, eso no cuadraba ni con calzador.

#52 No, si el enlace es el mismo en tus dos comentarios, lo raro es que ayer para buscar las caracteristicas hice un copy/paster con el raton a google de lo que ponia en tu enlace que piqué. Por lo que ni miré otro kit ni me equivoque al escribir el modelo de placa para buscar las caracteristicas.

Y recuerdo que el mismo panel es el que utilizaban en los 4 kit que vendian y hoy solo aparece en uno http://www.hmsistemas.es/shop/catalog/kit-solar-iluminacion-p-200.html

De acuerdo, me moderaré, pero resulta muy irritante ver que una persona que da a entender que conoce del tema, vote positivo en vez de corregir el error, me suena a una postura de engañar en vez de informar, y del todo vale con tal "promocionar" un producto en vez de contar la vedad u ocultar la realidad tecnologia/costes actuales. Despues nos quejamos de las actitudes de otros lobbys.

PD. Has comprobado que se necsitan 10 kit del que enlazas para tener 3kwp.

#56 "pero resulta muy irritante ver que una persona que da a entender que conoce del tema, vote positivo en vez de corregir el error, me suena a una postura de engañar en vez de informar, y del todo vale con tal "promocionar" un producto en vez de contar la vedad u ocultar la realidad tecnologia/costes actuales. Despues nos quejamos de las actitudes de otros lobbys"

Poco tengo que decir al respecto salvo pedir disculpas. Voté sin pararme en los números.

Bueno, he intercambiado pareceres y me ha resultado muy productiva la charla. Me apena que al final da la impresión de que los nervios se crispan, y provocar eso no es mi intención. Ya he argumentado varias veces lo mismo y dispuesto estoy a seguir haciéndolo, pero ya con un poco menos de constancia.

La conclusión que saco es que el Net Metering no se conoce y necesita una labor de comunicación. Es uno de los pilares del nuevo modelo energético.

#58 Segú tu: las Eléctricas obtendrían kWh CAROS en horas pico. Por los que no ganarian dinero, sino que perderian, ya que los tienen que vender al mismo precio, al no poder incrementar los costes de distribución.

Y eso suponiendo en el mejor de los casos que quien los compra es otro usuario de la misma tarifa, cuando en esa hora la demanda es de las oficinas, centros comerciales y comercios cercanos que tienen una tarifa inferior al ser de mayor potencia.

Y los "cambiarían" por kWh BARATOS generados en horas valle, que pagariamos al mismo precio. Por lo que tendrian que desaparecer todas las tarifas nocturnas y por supuesto la super reducida del vehiculo electrico nos olvidamos, habria que pagarla igual a todas horas para que cuadre tu ecuación.

#49 Cuando me refiero a los costes de adecuar la red, es a la existente, no a las nuevas instalaciones.

Y si has calculado instalaciones, estan estan dimensionadas por coeficiente reductor por simultaneidad de cargas, con la dirección de la energia de la fuente a la carga de consumo.

Y ahora las cargas se convierten en fuentes, y sin aplicar coeficiente reductor porque todas las fuentes generan simultaneamente, e incluso con una potencia superior a su carga. Aplica esto en el sentido inversa para la energia generada.
El ejemplo es muy sencillo una urbanizacion existente en la punta de generación (verano) y en las horas de la mañana ante de las 14h donde no tienen consuno, ni han vuelto del trabajo ni aún se han encendido los A/A.

#27 Tienes 100 fuentes generando 10kw, 1.000kw de salida en una red diseñada para 400kw de entrada, 100 cargas de 6,6kw menos coeficientes de simultaneidad.

#54 Eso mismo es lo que ya he explicado en #27

#31 Perdona en España en FV aislada para una casa no exportamos Know how y es de lo que estamos hablando o eso creo, el comentario número #21 no veo bien el coste pero como de esto sé informaré que lo mínimo es poner un kit de 6000w/h día que es como se mide en aislada, un kit de estas características a día de hoy no cuesta menos de 10k€ (que cuesta más pero voy a lo bajo), por si alguien no sabe diría para que se hagan una idea serían 8 placas, 2 baterías (grandes), inversores, cargadores y reguladores. Una instalación de este tipo estamos hablando de un mínimo de 2-3k€ es decir se nos queda en un mínimo de 13k (que es más) a todo esto no incluyo el iva.

en ese comentario se habla de 385 €/año,385x 10 años 3850€ no salen las cuentas ,se gasta más no está muy bien hecho. Mis cálaculos serían más menos de 6000kwh/ año hoy en día de mdia

#36 Es que Yo en el artículo me refiere a una instalación conectada a red bajo una regulación Net Metering

#36 vale pero a día de hoy no es real sí lo será de ahí y por eso te decía que españa no exportamos know how realmente lo importamos

#39 No no, de fotovoltaica con conexión a red exportamos. Mira Fotowatio, T-Solar, Mecasolar, etc. Eso sin nombrar la gran cantidad de pymes que están colonizando Europa...

#39 una cosa es conexión a red y otra muy diferente autoconsumo o yo lo entiendo de esa manera. Por supuesto que en españa tenemos empresas números uno y profesionales de la más alta talla mundial me consta porque he trabajo en alguna empresa grande FV hace ya tiempo pero en aislada ya te digo yo que no, lo modelos osea a nivel estatal realmente se están importando y bueno es que el tema de la conexión en aislada pues no tiene mucha ciencia

#41 Vale, es que hay una confusión...

Una cosa es una instalación aislada, y otra muy diferente la generación distribuida con instalaciones de generación de energía de pequeña potencia. Esto último es el Net Metering, que es de lo que he estado hablando. Son centrales FV conectadas a red

#42 upps, esto es lo que tiene no leerse todo el hilo

#49 El kit enlazado ponia ayer 3 x Panel solar Isofoton 65W, y puse las caracteristicas del IS-65/12, hoy aparece 3 x Panel solar TAB PV 95W, que tiene una potencia de 95 Wp x3 = 285 Wp, pero lo demas no lo han cambiado, mira al final de la página:
Resto de península: 1440Wh (no lo pone pero es la generación maxima diaria), y verificalo con el ejemplo que ponen: Ejemplo de uso para el sur de la península.
Frigorifico clase A+ (750Wh día)
+ 6 bombillas bajo consumo 15W - 2 horas cada una. 180Wh
+ Televisión 75W - 3 horas. 225Wh
+ Ordenador Portatil 65W - 4 horas 260Wh
750 + 180 + 225 + 65 = Total al dia 1.220 Wh

Es un kit que ayer eran 180 Wp, hoy 285 Wp (demoslo por bueno) pero sigue generando 1440Wh al dia de los cuales 1.220 Wh efectivos por perdidas en almacenaje.

Lo que no se es de donde sacastes que la potencia de cada kit es de 1,95 kW, y que dos kit darán 3,9 kW.
Dos kit eran 360wp, hoy son 570 Wp y siguen dando (2x1,44) 2,88 Kwh al dia (maximo en verano), al año podrian ser 500 KWh.

Lo de "pensaba que sabia mas del tema", no era por ti, sino porjumanji que tiene una pagina web sobre FV y era algo evidente a golpe de vista, y mas si conoce los kit y los precios, eso no cuadraba ni con calzador.

#49 Cuando me refiero a los costes de adecuar la red, es a la existente, no a las nuevas instalaciones.

Y si has calculado instalaciones, estan estan dimensionadas por coeficiente reductor por simultaneidad de cargas, con la dirección de la energia de la fuente a la carga de consumo.

Y ahora las cargas se convierten en fuentes, y sin aplicar coeficiente reductor porque todas las fuentes generan simultaneamente, e incluso con una potencia superior a su carga. Aplica esto en el sentido inversa para la energia generada.
El ejemplo es muy sencillo una urbanizacion existente en la punta de generación (verano) y en las horas de la mañana ante de las 14h donde no tienen consuno, ni han vuelto del trabajo ni aún se han encendido los A/A.

#27 Tienes 100 fuentes generando 10kw, 1.000kw de salida en una red diseñada para 400kw de entrada, 100 cargas de 6,6kw menos coeficientes de simultaneidad.

#29 depende de que estemos hablando el autoconsumo es eso autoconsumo no poner limitaciones es un tremendo error que llevaría a la picaresca a mucha gente, a todo esto sin tener en cuenta que en muchas partes de España no puedes poner en el tejado lo que uno quiera y sin contar las instalaciones horrorosas que hay en muchos tejados. Por poner un ejmplo en un pueblo del País Vasco, Asturias, Cantabría, Andalucia en casas antiguas de teja, tejados blancos no serían muy de recibo,si estos no se limitan mucha gente convertiría pueblos enteros preciosos en zonas de la nasa

Generalmente los sitios donde es más interesante el autoconsumo que es en zonas rurales, vacacionales no hay mucha infraestructura eléctrica por no hablar de los costes de una instalación, la verdad los datos que dais no son nada reales el kit sí lo puedes encontrar cada día más barato pero una instalación bien hecha en muchos sitios no es nada barata (que no quiero decir que no sea rentable)y a día de hoy no hay mucha empresa especializada en kit+instalación+ crédito a esa instalación, esto es así no es que me lo invente, queremos vender placas, queremos convencer a la gente de que es rentable pero no tenemos ni los medios, ni la profesionalidad que hay en otros países.

#30 Bueno, los temas estéticos que comentas se regulan desde los propios Ayuntamientos no a nivel estatal. Y lo fotovoltaica no tiene que estar reñida con la estética.

En cuanto al coste de la instalación, me remito al comentario #21

Y respecto a la profesionalidad del sector español, discrepo totalmente. España es líder mundial en Renovables, FV incluída, y somos exportadores de know how siendo demandados por EEUU entre otros...

#31 Perdona en España en FV aislada para una casa no exportamos Know how y es de lo que estamos hablando o eso creo, el comentario número #21 no veo bien el coste pero como de esto sé informaré que lo mínimo es poner un kit de 6000w/h día que es como se mide en aislada, un kit de estas características a día de hoy no cuesta menos de 10k€ (que cuesta más pero voy a lo bajo), por si alguien no sabe diría para que se hagan una idea serían 8 placas, 2 baterías (grandes), inversores, cargadores y reguladores. Una instalación de este tipo estamos hablando de un mínimo de 2-3k€ es decir se nos queda en un mínimo de 13k (que es más) a todo esto no incluyo el iva.

en ese comentario se habla de 385 €/año,385x 10 años 3850€ no salen las cuentas ,se gasta más no está muy bien hecho. Mis cálaculos serían más menos de 6000kwh/ año hoy en día de mdia

#36 Es que Yo en el artículo me refiere a una instalación conectada a red bajo una regulación Net Metering

#36 vale pero a día de hoy no es real sí lo será de ahí y por eso te decía que españa no exportamos know how realmente lo importamos

#39 No no, de fotovoltaica con conexión a red exportamos. Mira Fotowatio, T-Solar, Mecasolar, etc. Eso sin nombrar la gran cantidad de pymes que están colonizando Europa...

#39 una cosa es conexión a red y otra muy diferente autoconsumo o yo lo entiendo de esa manera. Por supuesto que en españa tenemos empresas números uno y profesionales de la más alta talla mundial me consta porque he trabajo en alguna empresa grande FV hace ya tiempo pero en aislada ya te digo yo que no, lo modelos osea a nivel estatal realmente se están importando y bueno es que el tema de la conexión en aislada pues no tiene mucha ciencia

#41 Vale, es que hay una confusión...

Una cosa es una instalación aislada, y otra muy diferente la generación distribuida con instalaciones de generación de energía de pequeña potencia. Esto último es el Net Metering, que es de lo que he estado hablando. Son centrales FV conectadas a red

#49 Cuando me refiero a los costes de adecuar la red, es a la existente, no a las nuevas instalaciones.

Y si has calculado instalaciones, estan estan dimensionadas por coeficiente reductor por simultaneidad de cargas, con la dirección de la energia de la fuente a la carga de consumo.

Y ahora las cargas se convierten en fuentes, y sin aplicar coeficiente reductor porque todas las fuentes generan simultaneamente, e incluso con una potencia superior a su carga. Aplica esto en el sentido inversa para la energia generada.
El ejemplo es muy sencillo una urbanizacion existente en la punta de generación (verano) y en las horas de la mañana ante de las 14h donde no tienen consuno, ni han vuelto del trabajo ni aún se han encendido los A/A.

#27 Tienes 100 fuentes generando 10kw, 1.000kw de salida en una red diseñada para 400kw de entrada, 100 cargas de 6,6kw menos coeficientes de simultaneidad.

#54 Eso mismo es lo que ya he explicado en #27

#23 No niego que el autoconsumo tenga sus ventajas que hay que aprovechar, pero de eso a crear utopias como con lo del balance neto, hay un abismo.
Sencillamente pasas a ser un productor y se la vas a vender mas cara porque el coste de generacion mas caro en en punta, pero no mas caro de lo que la compran.

Muy importante, la generación distribuida tendrá unos costes muy altoa en cambiar infraestructuras para que pueda absorverla, ya que las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible, justo lo contrario de lo que decias: "Facilita la gestión del sistema abaratando sus costes."

Un ejemplo muy sencillo, las nuevas urbanizaciones de adosados: Las redes de media tensión, los tranfor, las lineas de distribución en baja tension, las cajas de acometida, los cuadros de distribución, todo esta diseñado para un uso unidirecional, y me refiero a la potencia que soporta la instalación por coeficiente de simultaneidad.

Si los 100 vecinos de la urbanización que tienen contratados 6 kw deciden instalar placas de 6 kw en verano tienen una punta de 600 kw (en las horas que no consumen), pero todo su ramal hasta el transfor solo soporta 400 kw, no hablemos si pretenden instalar 10kw cada uno, ya que hay que generar con vistas al invierno.

Otro caso 30 vecinos instalan, 20 estan en una fase y 10 estan en otra, putean a toda la urbanización, ¿quien corre con los gastos de equilibrar las fases? ¿La distriduidora o el ultimo que instala?
Hay que equilibrar las fases por carga y por generación, cosa que no se hace ya que la generacion es en trifasica.

Tambien tiene unos problemas añadidos que no habias pensado, y quien lo tiene que solventar es el distribuidor, y ademas plantea que la tiene que comprar no solo mas cara que en el mercado, sino al mismo precio que el la vende.

#26 Te contesto.

1) BALANCE NETO o MEDICIÓN NETA: Esto NO es ninguna utopía, sino una realidad que ha sido además comercialmente probada con éxito en sus diferentes variantes. En inglés se denomina NET METERING y funciona en muchos estados de EEUU, en Canadá, Méjico, Australia o Dinamarca.
El Net Metering habilita al productor para que pueda ceder su excedente de electricidad y consumir en momentos de necesidad pagando al final del periodo de facturación solo por el consumo neto.
Este sistema lo propuso ASIF y es el que se va a adoptar en España (http://jumanjisolar.com/2011/05/borrador-real-decreto-autoconsumo.html). La pregunta en el aire es de qué manera se van a compensar los kWh. Es decir, el Balance Neto se puede hacer por periodos horarios, diarios, mensuales, trimestrales, anuales...
Las Eléctricas quieren que se haga hora a hora, pero esta modalidad no se ha adoptado en ningún lugar del mundo. Se hace en algunos casos por periodos de facturación (mensuales o bimensuales), y lo que pide el sector para España es que se haga anual para incentivar de verdad esta iniciativa.

2) Si "cedes" a la Eléctrica kWh generados en periodo punta, ésta no tendrá que recurrir al pool a comprarlos. A cambio, te "paga" con kWh que compra en el pool en horario valle. En definitiva, la Eléctrica estaría "comprando" kWh caros a precios baratos.
Esto reduciría por tanto las necesidades de generación en periodos punta e incrementaría la producción eléctrica en horas valle. Se aplanaría por tanto la curva de demanda suavizando los picos y favoreciendo la operación del sistema.

3) "las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible" Esto no lo comprendo. La única limitación que pueden tener las redes de tensión

#49 Cuando me refiero a los costes de adecuar la red, es a la existente, no a las nuevas instalaciones.

Y si has calculado instalaciones, estan estan dimensionadas por coeficiente reductor por simultaneidad de cargas, con la dirección de la energia de la fuente a la carga de consumo.

Y ahora las cargas se convierten en fuentes, y sin aplicar coeficiente reductor porque todas las fuentes generan simultaneamente, e incluso con una potencia superior a su carga. Aplica esto en el sentido inversa para la energia generada.
El ejemplo es muy sencillo una urbanizacion existente en la punta de generación (verano) y en las horas de la mañana ante de las 14h donde no tienen consuno, ni han vuelto del trabajo ni aún se han encendido los A/A.

#27 Tienes 100 fuentes generando 10kw, 1.000kw de salida en una red diseñada para 400kw de entrada, 100 cargas de 6,6kw menos coeficientes de simultaneidad.

#54 Eso mismo es lo que ya he explicado en #27

#26 El balance neto no es una utopía, sino que esta en el RD de instalaciones de poca potencia que aparecerá en verano. La CNE ya ha informado positivamente.

#49 El kit enlazado ponia ayer 3 x Panel solar Isofoton 65W, y puse las caracteristicas del IS-65/12, hoy aparece 3 x Panel solar TAB PV 95W, que tiene una potencia de 95 Wp x3 = 285 Wp, pero lo demas no lo han cambiado, mira al final de la página:
Resto de península: 1440Wh (no lo pone pero es la generación maxima diaria), y verificalo con el ejemplo que ponen: Ejemplo de uso para el sur de la península.
Frigorifico clase A+ (750Wh día)
+ 6 bombillas bajo consumo 15W - 2 horas cada una. 180Wh
+ Televisión 75W - 3 horas. 225Wh
+ Ordenador Portatil 65W - 4 horas 260Wh
750 + 180 + 225 + 65 = Total al dia 1.220 Wh

Es un kit que ayer eran 180 Wp, hoy 285 Wp (demoslo por bueno) pero sigue generando 1440Wh al dia de los cuales 1.220 Wh efectivos por perdidas en almacenaje.

Lo que no se es de donde sacastes que la potencia de cada kit es de 1,95 kW, y que dos kit darán 3,9 kW.
Dos kit eran 360wp, hoy son 570 Wp y siguen dando (2x1,44) 2,88 Kwh al dia (maximo en verano), al año podrian ser 500 KWh.

Lo de "pensaba que sabia mas del tema", no era por ti, sino porjumanji que tiene una pagina web sobre FV y era algo evidente a golpe de vista, y mas si conoce los kit y los precios, eso no cuadraba ni con calzador.

#52 No, si el enlace es el mismo en tus dos comentarios, lo raro es que ayer para buscar las caracteristicas hice un copy/paster con el raton a google de lo que ponia en tu enlace que piqué. Por lo que ni miré otro kit ni me equivoque al escribir el modelo de placa para buscar las caracteristicas.

Y recuerdo que el mismo panel es el que utilizaban en los 4 kit que vendian y hoy solo aparece en uno http://www.hmsistemas.es/shop/catalog/kit-solar-iluminacion-p-200.html

De acuerdo, me moderaré, pero resulta muy irritante ver que una persona que da a entender que conoce del tema, vote positivo en vez de corregir el error, me suena a una postura de engañar en vez de informar, y del todo vale con tal "promocionar" un producto en vez de contar la vedad u ocultar la realidad tecnologia/costes actuales. Despues nos quejamos de las actitudes de otros lobbys.

PD. Has comprobado que se necsitan 10 kit del que enlazas para tener 3kwp.

#56 "pero resulta muy irritante ver que una persona que da a entender que conoce del tema, vote positivo en vez de corregir el error, me suena a una postura de engañar en vez de informar, y del todo vale con tal "promocionar" un producto en vez de contar la vedad u ocultar la realidad tecnologia/costes actuales. Despues nos quejamos de las actitudes de otros lobbys"

Poco tengo que decir al respecto salvo pedir disculpas. Voté sin pararme en los números.

Bueno, he intercambiado pareceres y me ha resultado muy productiva la charla. Me apena que al final da la impresión de que los nervios se crispan, y provocar eso no es mi intención. Ya he argumentado varias veces lo mismo y dispuesto estoy a seguir haciéndolo, pero ya con un poco menos de constancia.

La conclusión que saco es que el Net Metering no se conoce y necesita una labor de comunicación. Es uno de los pilares del nuevo modelo energético.

#30 Bueno, los temas estéticos que comentas se regulan desde los propios Ayuntamientos no a nivel estatal. Y lo fotovoltaica no tiene que estar reñida con la estética.

En cuanto al coste de la instalación, me remito al comentario #21

Y respecto a la profesionalidad del sector español, discrepo totalmente. España es líder mundial en Renovables, FV incluída, y somos exportadores de know how siendo demandados por EEUU entre otros...

#31 Perdona en España en FV aislada para una casa no exportamos Know how y es de lo que estamos hablando o eso creo, el comentario número #21 no veo bien el coste pero como de esto sé informaré que lo mínimo es poner un kit de 6000w/h día que es como se mide en aislada, un kit de estas características a día de hoy no cuesta menos de 10k€ (que cuesta más pero voy a lo bajo), por si alguien no sabe diría para que se hagan una idea serían 8 placas, 2 baterías (grandes), inversores, cargadores y reguladores. Una instalación de este tipo estamos hablando de un mínimo de 2-3k€ es decir se nos queda en un mínimo de 13k (que es más) a todo esto no incluyo el iva.

en ese comentario se habla de 385 €/año,385x 10 años 3850€ no salen las cuentas ,se gasta más no está muy bien hecho. Mis cálaculos serían más menos de 6000kwh/ año hoy en día de mdia

#36 Es que Yo en el artículo me refiere a una instalación conectada a red bajo una regulación Net Metering

#36 vale pero a día de hoy no es real sí lo será de ahí y por eso te decía que españa no exportamos know how realmente lo importamos

#39 No no, de fotovoltaica con conexión a red exportamos. Mira Fotowatio, T-Solar, Mecasolar, etc. Eso sin nombrar la gran cantidad de pymes que están colonizando Europa...

#39 una cosa es conexión a red y otra muy diferente autoconsumo o yo lo entiendo de esa manera. Por supuesto que en españa tenemos empresas números uno y profesionales de la más alta talla mundial me consta porque he trabajo en alguna empresa grande FV hace ya tiempo pero en aislada ya te digo yo que no, lo modelos osea a nivel estatal realmente se están importando y bueno es que el tema de la conexión en aislada pues no tiene mucha ciencia

#41 Vale, es que hay una confusión...

Una cosa es una instalación aislada, y otra muy diferente la generación distribuida con instalaciones de generación de energía de pequeña potencia. Esto último es el Net Metering, que es de lo que he estado hablando. Son centrales FV conectadas a red

#42 upps, esto es lo que tiene no leerse todo el hilo

#49 El kit enlazado ponia ayer 3 x Panel solar Isofoton 65W, y puse las caracteristicas del IS-65/12, hoy aparece 3 x Panel solar TAB PV 95W, que tiene una potencia de 95 Wp x3 = 285 Wp, pero lo demas no lo han cambiado, mira al final de la página:
Resto de península: 1440Wh (no lo pone pero es la generación maxima diaria), y verificalo con el ejemplo que ponen: Ejemplo de uso para el sur de la península.
Frigorifico clase A+ (750Wh día)
+ 6 bombillas bajo consumo 15W - 2 horas cada una. 180Wh
+ Televisión 75W - 3 horas. 225Wh
+ Ordenador Portatil 65W - 4 horas 260Wh
750 + 180 + 225 + 65 = Total al dia 1.220 Wh

Es un kit que ayer eran 180 Wp, hoy 285 Wp (demoslo por bueno) pero sigue generando 1440Wh al dia de los cuales 1.220 Wh efectivos por perdidas en almacenaje.

Lo que no se es de donde sacastes que la potencia de cada kit es de 1,95 kW, y que dos kit darán 3,9 kW.
Dos kit eran 360wp, hoy son 570 Wp y siguen dando (2x1,44) 2,88 Kwh al dia (maximo en verano), al año podrian ser 500 KWh.

Lo de "pensaba que sabia mas del tema", no era por ti, sino porjumanji que tiene una pagina web sobre FV y era algo evidente a golpe de vista, y mas si conoce los kit y los precios, eso no cuadraba ni con calzador.

#49 Cuando me refiero a los costes de adecuar la red, es a la existente, no a las nuevas instalaciones.

Y si has calculado instalaciones, estan estan dimensionadas por coeficiente reductor por simultaneidad de cargas, con la dirección de la energia de la fuente a la carga de consumo.

Y ahora las cargas se convierten en fuentes, y sin aplicar coeficiente reductor porque todas las fuentes generan simultaneamente, e incluso con una potencia superior a su carga. Aplica esto en el sentido inversa para la energia generada.
El ejemplo es muy sencillo una urbanizacion existente en la punta de generación (verano) y en las horas de la mañana ante de las 14h donde no tienen consuno, ni han vuelto del trabajo ni aún se han encendido los A/A.

#27 Tienes 100 fuentes generando 10kw, 1.000kw de salida en una red diseñada para 400kw de entrada, 100 cargas de 6,6kw menos coeficientes de simultaneidad.

#44 Bueno entono el mea culpa porque no me he expresado con propiedad.

1º) La utilización del condicional solo responde a las dudas más que razonadas que albergo sobre la capacidad del Ministro Sebastián de regular algo que no perpetúe los privilegios de las Eléctricas.

2º) Los números que expongo solo pretenden reflejar en qué orden de magnitud nos estamos moviendo (me comprometo a hacer un análisis económico en profundad en los próximos días) para hacer ver que, si el Net Metering se regula bien será beneficioso para los consumidores, pero si no se hace bien no conseguirá desarrollar el sistema de generación distribuida.

3º) Los consumidores que se produzcan su propia electricidad se ahorrarán el coste de comprarla A PRECIO DE VENTA. El mercado mayorista (pool) no tiene nada que ver aquí. Y la gran mayoría de los pequeños consumidores se acogen a la Tarifa de Último Recurso (TUR) que fija el Gobierno y que actualmente está establecida en 0,14 €/kWh. http://www.endesaonline.es/ES/hogares/teguia/asesoramientotarifas/tarifa_electricidad_tur/tarifas_tur/index.asp

4º) La TARIFA DE VENTA DE ELECTRICIDAD se grava con el impuesto eléctrico primero (5,113%) y con el IVA después (18%). Mira tu última factura de la luz y verás qué te cobra la Comercializadora por cada kWh que consumes. Si eres un pequeño consumidor, la TUR con impuestos = 0,173732 €/kWh

5º) Si un consumidor se instala una FV, se ahorra tener que comparar la electricidad a su PRECIO DE VENTA.

6º) Un usuario que consume 3.000 kWh/año pagará por tanto: 3.000 x 0,173732 = 521 €/año solo por el término de energía (a esto habrá que añadirle el término de potencia, el alquiler de equipos y la energía reactiva).


INSTALACIÓN FOTOVOLTAICA

A) ¿Cuánto cuesta una casa? Pues dependerá de muchos factores. Con las instalaciones FV pasa lo mismo. Por eso no voy corrigiendo datos sobre la marcha sino exponiendo diferentes supuestos.

B) ¿Cuánto cuesta una instalación FV? Pues dependerá. El precio se suele referenciar a la unidad de generador (kWp) porque los módulos siempre han soportado la parte más importante de los costes. Una instalación FV CONECTADA A RED puede costar en un tejado determinado 2.500 €/kWp, y en otro 3.500 €/kWp. Yo he cogido (3.000 + IVA)€/kWp en el ejemplo, pero en #21 he cogido otro supuesto con unos precios de (4.500 + IVA)€/kWp únicamente para demostrar que la conclusión no se ve alterada.

C) ¿Cuánto produce? Pues como cualquier generador eléctrico, dependerá del recurso energético, que en este caso es el Sol. La producción depende por tanto de la radiación solar y se referencia por supuesto a la unidad del generador (kWp). La producción de una central FV en España puede ir desde los 1.250 kWh/kWp del norte de la península hasta los 1.800 kWh/kWp de las Islas Canarias http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php He cogido 1.400 kWh/kWp pero en #19 solo he hecho un supuesto para demostrar que una producción de 1.000 kWh/kWp tampoco altera el resultado.

D) ¿Qué potencia de generación se requiere? Pues nuevamente, si cogemos el supuesto de que la producción unitaria es de 1.400 kWh/kWp, pues necesitaremos 2,14 kWp para producir 3.000 kWh anuales. Y la instalación nos costaría por tanto 7.576 € (IVA incl.).

E) Si amortizamos la instalación en 25 años, haciendo un cálculo a capón sin IPC (tampoco contemplo en la comparativa incrementos de la tarifa de la luz) ni mantenimiento nos da una cuota anual de 303 €, un 42% menos. Aquí cabe el mantenimiento y sigue siendo más competitiva.

Continúa…

#19 Instalacion aislada es una cosa muy distinta, ya que tu tienes que se capaz de suministrate tu maximo pico tanto en verano como en invierno, y mantener energia almacenada (u otro sistema de respadaldo) para cuando la fotovoltaica no genera.

Y los requisitos de potencia a instalar en este caso muy superiores (tres veces mas para los dias de invierno), y de sistema de almacenamiento.

Aparte siempre hay que contar con que tu corres con los gastos de mantenimiento y averias. Y la financiación de la inversión.

#20 Antes de nada@locuelos te agradezco el enriquecedor debate que estás alimentando.

Comento tus puntos:

1) Según la Ley del sector eléctrico 54/1997, las actividades de producción, distribución y comercialización de la electricidad deben de estar separadas, es decir, en manos de empresas diferentes. De ahí que tengamos p.e. Iberdrola Generación, Iberdrola Distribución, Iberdrola Comercialización e Iberdrola Comercializadora de Último Recurso (para los clientes que se acogen a la TUR). Por tanto la generación de electricidad está AL 100% EN MANOS DE EMPRESAS PRIVADAS.
Otra cosa es REE, que es el GESTOR DEL SISTEMA y se dedica exclusivamente al transporte de electricidad y a la operación del sistema eléctrico.

2) No están obligadas a "comprar". Es decir, la electricidad sobrante entra en el sistema para ser redistribuida. Esto para las Eléctricas tiene una ventaja y un inconveniente.
Inconveniente: al haber una mayor oferta, los precios de toda la electricidad bajan. Esto depende evidentemente del volumen, y no parece que el autoconsumo pueda tener una influencia significativa en este punto.
Ventaja: Si se realiza por medio del BALANCE NETO ANUAL que comentaba, las Eléctricas obtendrían kWh CAROS en horas pico y los "cambiarían" por kWh BARATOS generados en horas valle.
Con el BALANCE NETO ANUAL las Eléctricas ganan, pero se han malacostumbrado a llevárselo absolutamente todo.

3) Bien. Pero referenciando al comentario #19 "los beneficios que puede reportar al usuario una buena regulación sobre la generación distribuida. La diferencia de costes anuales que arroja el ejemplo permite incluir partidas como gastos financieros, mantenimiento, peajes de acceso por el uso de las redes, etc." aquí cabe también encontrar la manera de solucionar lo que planteas. No obstante, habría que hacer las cuentas sobre el Balance Neto únicamente, lo que no repercutiría sustancialmente en la rentabilidad de la inversión.


"El estado prefiere cobrar el 18% de una instalación de 3 MW y el 5% mas el 18% de toda la energia que genere durante toda la vida". En principio sí. Pero habría que hacer las cuentas a nivel macroeconómico. ¿Cuántos ahorros supondrían las menores pérdidas por transporte? ¿Qué beneficios reporta una menor dependencia energética del gas de Argelia o del petróleo de Libia o Venezuela? ¿Y los ahorros en infraestructuras de distribución? Etc., etc., etc.

Insisto: el autoconsumo puede ser una alternativa muy beneficiosa para los consumidores y para los intereses del país. Solo he pretendido decir que se haga bien. Que el regulador no haga experimentos que favorezcan a las Eléctricas. Fijémonos en Alemania por ejemplo, que ellos sí han demostrado saber lo que hacen.

#23 No niego que el autoconsumo tenga sus ventajas que hay que aprovechar, pero de eso a crear utopias como con lo del balance neto, hay un abismo.
Sencillamente pasas a ser un productor y se la vas a vender mas cara porque el coste de generacion mas caro en en punta, pero no mas caro de lo que la compran.

Muy importante, la generación distribuida tendrá unos costes muy altoa en cambiar infraestructuras para que pueda absorverla, ya que las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible, justo lo contrario de lo que decias: "Facilita la gestión del sistema abaratando sus costes."

Un ejemplo muy sencillo, las nuevas urbanizaciones de adosados: Las redes de media tensión, los tranfor, las lineas de distribución en baja tension, las cajas de acometida, los cuadros de distribución, todo esta diseñado para un uso unidirecional, y me refiero a la potencia que soporta la instalación por coeficiente de simultaneidad.

Si los 100 vecinos de la urbanización que tienen contratados 6 kw deciden instalar placas de 6 kw en verano tienen una punta de 600 kw (en las horas que no consumen), pero todo su ramal hasta el transfor solo soporta 400 kw, no hablemos si pretenden instalar 10kw cada uno, ya que hay que generar con vistas al invierno.

Otro caso 30 vecinos instalan, 20 estan en una fase y 10 estan en otra, putean a toda la urbanización, ¿quien corre con los gastos de equilibrar las fases? ¿La distriduidora o el ultimo que instala?
Hay que equilibrar las fases por carga y por generación, cosa que no se hace ya que la generacion es en trifasica.

Tambien tiene unos problemas añadidos que no habias pensado, y quien lo tiene que solventar es el distribuidor, y ademas plantea que la tiene que comprar no solo mas cara que en el mercado, sino al mismo precio que el la vende.

#26 Te contesto.

1) BALANCE NETO o MEDICIÓN NETA: Esto NO es ninguna utopía, sino una realidad que ha sido además comercialmente probada con éxito en sus diferentes variantes. En inglés se denomina NET METERING y funciona en muchos estados de EEUU, en Canadá, Méjico, Australia o Dinamarca.
El Net Metering habilita al productor para que pueda ceder su excedente de electricidad y consumir en momentos de necesidad pagando al final del periodo de facturación solo por el consumo neto.
Este sistema lo propuso ASIF y es el que se va a adoptar en España (http://jumanjisolar.com/2011/05/borrador-real-decreto-autoconsumo.html). La pregunta en el aire es de qué manera se van a compensar los kWh. Es decir, el Balance Neto se puede hacer por periodos horarios, diarios, mensuales, trimestrales, anuales...
Las Eléctricas quieren que se haga hora a hora, pero esta modalidad no se ha adoptado en ningún lugar del mundo. Se hace en algunos casos por periodos de facturación (mensuales o bimensuales), y lo que pide el sector para España es que se haga anual para incentivar de verdad esta iniciativa.

2) Si "cedes" a la Eléctrica kWh generados en periodo punta, ésta no tendrá que recurrir al pool a comprarlos. A cambio, te "paga" con kWh que compra en el pool en horario valle. En definitiva, la Eléctrica estaría "comprando" kWh caros a precios baratos.
Esto reduciría por tanto las necesidades de generación en periodos punta e incrementaría la producción eléctrica en horas valle. Se aplanaría por tanto la curva de demanda suavizando los picos y favoreciendo la operación del sistema.

3) "las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible" Esto no lo comprendo. La única limitación que pueden tener las redes de tensión

#49 Cuando me refiero a los costes de adecuar la red, es a la existente, no a las nuevas instalaciones.

Y si has calculado instalaciones, estan estan dimensionadas por coeficiente reductor por simultaneidad de cargas, con la dirección de la energia de la fuente a la carga de consumo.

Y ahora las cargas se convierten en fuentes, y sin aplicar coeficiente reductor porque todas las fuentes generan simultaneamente, e incluso con una potencia superior a su carga. Aplica esto en el sentido inversa para la energia generada.
El ejemplo es muy sencillo una urbanizacion existente en la punta de generación (verano) y en las horas de la mañana ante de las 14h donde no tienen consuno, ni han vuelto del trabajo ni aún se han encendido los A/A.

#27 Tienes 100 fuentes generando 10kw, 1.000kw de salida en una red diseñada para 400kw de entrada, 100 cargas de 6,6kw menos coeficientes de simultaneidad.

#54 Eso mismo es lo que ya he explicado en #27

#26 El balance neto no es una utopía, sino que esta en el RD de instalaciones de poca potencia que aparecerá en verano. La CNE ya ha informado positivamente.

#49 El kit enlazado ponia ayer 3 x Panel solar Isofoton 65W, y puse las caracteristicas del IS-65/12, hoy aparece 3 x Panel solar TAB PV 95W, que tiene una potencia de 95 Wp x3 = 285 Wp, pero lo demas no lo han cambiado, mira al final de la página:
Resto de península: 1440Wh (no lo pone pero es la generación maxima diaria), y verificalo con el ejemplo que ponen: Ejemplo de uso para el sur de la península.
Frigorifico clase A+ (750Wh día)
+ 6 bombillas bajo consumo 15W - 2 horas cada una. 180Wh
+ Televisión 75W - 3 horas. 225Wh
+ Ordenador Portatil 65W - 4 horas 260Wh
750 + 180 + 225 + 65 = Total al dia 1.220 Wh

Es un kit que ayer eran 180 Wp, hoy 285 Wp (demoslo por bueno) pero sigue generando 1440Wh al dia de los cuales 1.220 Wh efectivos por perdidas en almacenaje.

Lo que no se es de donde sacastes que la potencia de cada kit es de 1,95 kW, y que dos kit darán 3,9 kW.
Dos kit eran 360wp, hoy son 570 Wp y siguen dando (2x1,44) 2,88 Kwh al dia (maximo en verano), al año podrian ser 500 KWh.

Lo de "pensaba que sabia mas del tema", no era por ti, sino porjumanji que tiene una pagina web sobre FV y era algo evidente a golpe de vista, y mas si conoce los kit y los precios, eso no cuadraba ni con calzador.

#52 No, si el enlace es el mismo en tus dos comentarios, lo raro es que ayer para buscar las caracteristicas hice un copy/paster con el raton a google de lo que ponia en tu enlace que piqué. Por lo que ni miré otro kit ni me equivoque al escribir el modelo de placa para buscar las caracteristicas.

Y recuerdo que el mismo panel es el que utilizaban en los 4 kit que vendian y hoy solo aparece en uno http://www.hmsistemas.es/shop/catalog/kit-solar-iluminacion-p-200.html

De acuerdo, me moderaré, pero resulta muy irritante ver que una persona que da a entender que conoce del tema, vote positivo en vez de corregir el error, me suena a una postura de engañar en vez de informar, y del todo vale con tal "promocionar" un producto en vez de contar la vedad u ocultar la realidad tecnologia/costes actuales. Despues nos quejamos de las actitudes de otros lobbys.

PD. Has comprobado que se necsitan 10 kit del que enlazas para tener 3kwp.

#44 Bueno entono el mea culpa porque no me he expresado con propiedad.

1º) La utilización del condicional solo responde a las dudas más que razonadas que albergo sobre la capacidad del Ministro Sebastián de regular algo que no perpetúe los privilegios de las Eléctricas.

2º) Los números que expongo solo pretenden reflejar en qué orden de magnitud nos estamos moviendo (me comprometo a hacer un análisis económico en profundad en los próximos días) para hacer ver que, si el Net Metering se regula bien será beneficioso para los consumidores, pero si no se hace bien no conseguirá desarrollar el sistema de generación distribuida.

3º) Los consumidores que se produzcan su propia electricidad se ahorrarán el coste de comprarla A PRECIO DE VENTA. El mercado mayorista (pool) no tiene nada que ver aquí. Y la gran mayoría de los pequeños consumidores se acogen a la Tarifa de Último Recurso (TUR) que fija el Gobierno y que actualmente está establecida en 0,14 €/kWh. http://www.endesaonline.es/ES/hogares/teguia/asesoramientotarifas/tarifa_electricidad_tur/tarifas_tur/index.asp

4º) La TARIFA DE VENTA DE ELECTRICIDAD se grava con el impuesto eléctrico primero (5,113%) y con el IVA después (18%). Mira tu última factura de la luz y verás qué te cobra la Comercializadora por cada kWh que consumes. Si eres un pequeño consumidor, la TUR con impuestos = 0,173732 €/kWh

5º) Si un consumidor se instala una FV, se ahorra tener que comparar la electricidad a su PRECIO DE VENTA.

6º) Un usuario que consume 3.000 kWh/año pagará por tanto: 3.000 x 0,173732 = 521 €/año solo por el término de energía (a esto habrá que añadirle el término de potencia, el alquiler de equipos y la energía reactiva).


INSTALACIÓN FOTOVOLTAICA

A) ¿Cuánto cuesta una casa? Pues dependerá de muchos factores. Con las instalaciones FV pasa lo mismo. Por eso no voy corrigiendo datos sobre la marcha sino exponiendo diferentes supuestos.

B) ¿Cuánto cuesta una instalación FV? Pues dependerá. El precio se suele referenciar a la unidad de generador (kWp) porque los módulos siempre han soportado la parte más importante de los costes. Una instalación FV CONECTADA A RED puede costar en un tejado determinado 2.500 €/kWp, y en otro 3.500 €/kWp. Yo he cogido (3.000 + IVA)€/kWp en el ejemplo, pero en #21 he cogido otro supuesto con unos precios de (4.500 + IVA)€/kWp únicamente para demostrar que la conclusión no se ve alterada.

C) ¿Cuánto produce? Pues como cualquier generador eléctrico, dependerá del recurso energético, que en este caso es el Sol. La producción depende por tanto de la radiación solar y se referencia por supuesto a la unidad del generador (kWp). La producción de una central FV en España puede ir desde los 1.250 kWh/kWp del norte de la península hasta los 1.800 kWh/kWp de las Islas Canarias http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php He cogido 1.400 kWh/kWp pero en #19 solo he hecho un supuesto para demostrar que una producción de 1.000 kWh/kWp tampoco altera el resultado.

D) ¿Qué potencia de generación se requiere? Pues nuevamente, si cogemos el supuesto de que la producción unitaria es de 1.400 kWh/kWp, pues necesitaremos 2,14 kWp para producir 3.000 kWh anuales. Y la instalación nos costaría por tanto 7.576 € (IVA incl.).

E) Si amortizamos la instalación en 25 años, haciendo un cálculo a capón sin IPC (tampoco contemplo en la comparativa incrementos de la tarifa de la luz) ni mantenimiento nos da una cuota anual de 303 €, un 42% menos. Aquí cabe el mantenimiento y sigue siendo más competitiva.

Continúa…

#18 Perdon por el error de kwh, y mas cuando soy el primero que siempre se queja de que los periodistas y algunos blog confunden energia y potencia.

1º- El control sobre la generación no lo tienen las empresas electricas, lo tiene REE y la prioridad de entrada en red del Regimen Especial y la hidrauica en caso de desembalse en vacio. Y ninguna de estas tres cosas las controlan las electricas, dos son por ley y quien regula la generación es una empresa publica.

2º- Tanto si se paga por hora como por balance neto estan obligadas a comprar toda la generación, como ocurre con todas las del regimen especial, por lo tanto de ambas formas no controlan nada, la unica diferencia es el precio.

3º- Con lo del iva no te has enterado, no tiene que ver para nada el iva de la inversión, ese iva lo va a cobrar igual el estado si 1.000 personas instalan 3kw 6 millones + IVA, como si una empresa monta una central de 3 MW que cuesta 6 millones + IVA para suministrar a 1.000 consumidores.

Me refiero a que con el sistema que planteas el estado dejaria de recaudar el iva y el impuesto de la electricidad del consumo/generación: Generas hacia la red 3 MWh y recibes 3 MWh, saldo cero, 0 x 5% x 1.18 = El estado recauda cero por consumo y generación, que es distinto al de la inversión.

El estado prefiere cobrar el 18% de una instalación de 3 MW y el 5% mas el 18% de toda la energia que genere durante toda la vida.

#20 Antes de nada@locuelos te agradezco el enriquecedor debate que estás alimentando.

Comento tus puntos:

1) Según la Ley del sector eléctrico 54/1997, las actividades de producción, distribución y comercialización de la electricidad deben de estar separadas, es decir, en manos de empresas diferentes. De ahí que tengamos p.e. Iberdrola Generación, Iberdrola Distribución, Iberdrola Comercialización e Iberdrola Comercializadora de Último Recurso (para los clientes que se acogen a la TUR). Por tanto la generación de electricidad está AL 100% EN MANOS DE EMPRESAS PRIVADAS.
Otra cosa es REE, que es el GESTOR DEL SISTEMA y se dedica exclusivamente al transporte de electricidad y a la operación del sistema eléctrico.

2) No están obligadas a "comprar". Es decir, la electricidad sobrante entra en el sistema para ser redistribuida. Esto para las Eléctricas tiene una ventaja y un inconveniente.
Inconveniente: al haber una mayor oferta, los precios de toda la electricidad bajan. Esto depende evidentemente del volumen, y no parece que el autoconsumo pueda tener una influencia significativa en este punto.
Ventaja: Si se realiza por medio del BALANCE NETO ANUAL que comentaba, las Eléctricas obtendrían kWh CAROS en horas pico y los "cambiarían" por kWh BARATOS generados en horas valle.
Con el BALANCE NETO ANUAL las Eléctricas ganan, pero se han malacostumbrado a llevárselo absolutamente todo.

3) Bien. Pero referenciando al comentario #19 "los beneficios que puede reportar al usuario una buena regulación sobre la generación distribuida. La diferencia de costes anuales que arroja el ejemplo permite incluir partidas como gastos financieros, mantenimiento, peajes de acceso por el uso de las redes, etc." aquí cabe también encontrar la manera de solucionar lo que planteas. No obstante, habría que hacer las cuentas sobre el Balance Neto únicamente, lo que no repercutiría sustancialmente en la rentabilidad de la inversión.


"El estado prefiere cobrar el 18% de una instalación de 3 MW y el 5% mas el 18% de toda la energia que genere durante toda la vida". En principio sí. Pero habría que hacer las cuentas a nivel macroeconómico. ¿Cuántos ahorros supondrían las menores pérdidas por transporte? ¿Qué beneficios reporta una menor dependencia energética del gas de Argelia o del petróleo de Libia o Venezuela? ¿Y los ahorros en infraestructuras de distribución? Etc., etc., etc.

Insisto: el autoconsumo puede ser una alternativa muy beneficiosa para los consumidores y para los intereses del país. Solo he pretendido decir que se haga bien. Que el regulador no haga experimentos que favorezcan a las Eléctricas. Fijémonos en Alemania por ejemplo, que ellos sí han demostrado saber lo que hacen.

#23 No niego que el autoconsumo tenga sus ventajas que hay que aprovechar, pero de eso a crear utopias como con lo del balance neto, hay un abismo.
Sencillamente pasas a ser un productor y se la vas a vender mas cara porque el coste de generacion mas caro en en punta, pero no mas caro de lo que la compran.

Muy importante, la generación distribuida tendrá unos costes muy altoa en cambiar infraestructuras para que pueda absorverla, ya que las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible, justo lo contrario de lo que decias: "Facilita la gestión del sistema abaratando sus costes."

Un ejemplo muy sencillo, las nuevas urbanizaciones de adosados: Las redes de media tensión, los tranfor, las lineas de distribución en baja tension, las cajas de acometida, los cuadros de distribución, todo esta diseñado para un uso unidirecional, y me refiero a la potencia que soporta la instalación por coeficiente de simultaneidad.

Si los 100 vecinos de la urbanización que tienen contratados 6 kw deciden instalar placas de 6 kw en verano tienen una punta de 600 kw (en las horas que no consumen), pero todo su ramal hasta el transfor solo soporta 400 kw, no hablemos si pretenden instalar 10kw cada uno, ya que hay que generar con vistas al invierno.

Otro caso 30 vecinos instalan, 20 estan en una fase y 10 estan en otra, putean a toda la urbanización, ¿quien corre con los gastos de equilibrar las fases? ¿La distriduidora o el ultimo que instala?
Hay que equilibrar las fases por carga y por generación, cosa que no se hace ya que la generacion es en trifasica.

Tambien tiene unos problemas añadidos que no habias pensado, y quien lo tiene que solventar es el distribuidor, y ademas plantea que la tiene que comprar no solo mas cara que en el mercado, sino al mismo precio que el la vende.

#26 Te contesto.

1) BALANCE NETO o MEDICIÓN NETA: Esto NO es ninguna utopía, sino una realidad que ha sido además comercialmente probada con éxito en sus diferentes variantes. En inglés se denomina NET METERING y funciona en muchos estados de EEUU, en Canadá, Méjico, Australia o Dinamarca.
El Net Metering habilita al productor para que pueda ceder su excedente de electricidad y consumir en momentos de necesidad pagando al final del periodo de facturación solo por el consumo neto.
Este sistema lo propuso ASIF y es el que se va a adoptar en España (http://jumanjisolar.com/2011/05/borrador-real-decreto-autoconsumo.html). La pregunta en el aire es de qué manera se van a compensar los kWh. Es decir, el Balance Neto se puede hacer por periodos horarios, diarios, mensuales, trimestrales, anuales...
Las Eléctricas quieren que se haga hora a hora, pero esta modalidad no se ha adoptado en ningún lugar del mundo. Se hace en algunos casos por periodos de facturación (mensuales o bimensuales), y lo que pide el sector para España es que se haga anual para incentivar de verdad esta iniciativa.

2) Si "cedes" a la Eléctrica kWh generados en periodo punta, ésta no tendrá que recurrir al pool a comprarlos. A cambio, te "paga" con kWh que compra en el pool en horario valle. En definitiva, la Eléctrica estaría "comprando" kWh caros a precios baratos.
Esto reduciría por tanto las necesidades de generación en periodos punta e incrementaría la producción eléctrica en horas valle. Se aplanaría por tanto la curva de demanda suavizando los picos y favoreciendo la operación del sistema.

3) "las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible" Esto no lo comprendo. La única limitación que pueden tener las redes de tensión

#49 Cuando me refiero a los costes de adecuar la red, es a la existente, no a las nuevas instalaciones.

Y si has calculado instalaciones, estan estan dimensionadas por coeficiente reductor por simultaneidad de cargas, con la dirección de la energia de la fuente a la carga de consumo.

Y ahora las cargas se convierten en fuentes, y sin aplicar coeficiente reductor porque todas las fuentes generan simultaneamente, e incluso con una potencia superior a su carga. Aplica esto en el sentido inversa para la energia generada.
El ejemplo es muy sencillo una urbanizacion existente en la punta de generación (verano) y en las horas de la mañana ante de las 14h donde no tienen consuno, ni han vuelto del trabajo ni aún se han encendido los A/A.

#27 Tienes 100 fuentes generando 10kw, 1.000kw de salida en una red diseñada para 400kw de entrada, 100 cargas de 6,6kw menos coeficientes de simultaneidad.

#54 Eso mismo es lo que ya he explicado en #27

#26 El balance neto no es una utopía, sino que esta en el RD de instalaciones de poca potencia que aparecerá en verano. La CNE ya ha informado positivamente.

#49 El kit enlazado ponia ayer 3 x Panel solar Isofoton 65W, y puse las caracteristicas del IS-65/12, hoy aparece 3 x Panel solar TAB PV 95W, que tiene una potencia de 95 Wp x3 = 285 Wp, pero lo demas no lo han cambiado, mira al final de la página:
Resto de península: 1440Wh (no lo pone pero es la generación maxima diaria), y verificalo con el ejemplo que ponen: Ejemplo de uso para el sur de la península.
Frigorifico clase A+ (750Wh día)
+ 6 bombillas bajo consumo 15W - 2 horas cada una. 180Wh
+ Televisión 75W - 3 horas. 225Wh
+ Ordenador Portatil 65W - 4 horas 260Wh
750 + 180 + 225 + 65 = Total al dia 1.220 Wh

Es un kit que ayer eran 180 Wp, hoy 285 Wp (demoslo por bueno) pero sigue generando 1440Wh al dia de los cuales 1.220 Wh efectivos por perdidas en almacenaje.

Lo que no se es de donde sacastes que la potencia de cada kit es de 1,95 kW, y que dos kit darán 3,9 kW.
Dos kit eran 360wp, hoy son 570 Wp y siguen dando (2x1,44) 2,88 Kwh al dia (maximo en verano), al año podrian ser 500 KWh.

Lo de "pensaba que sabia mas del tema", no era por ti, sino porjumanji que tiene una pagina web sobre FV y era algo evidente a golpe de vista, y mas si conoce los kit y los precios, eso no cuadraba ni con calzador.

#11 Lo que plantean las electricas es lo lógico ya, que es así como compran la energia, al precio que tiene hora a hora en el pool, y a fin de cuentas tu eres un productor mas.

Yo no habia planteado hora a hora sino al precio medio anual de generación, que ronda los 45 €/MWh incrementandole los costes de operación de red (bandas de regulación, cupos de capacidad, canon REE, transporte y transformación en media tensión, etc), ya que estos se ahorran y se pueden incrementar al precio de compra. Y el precio final de compra de la energia por el distribuidor seria igual en ambos casos, sobre los 68 €/MWh, o 0,068 €/kWh.

Lo que planteas de "la bolsa" es totalmente ilogico, (durante el dia no estoi en casa) utilizo la infraestructura del distribuidor gratis para vender 3.000 KW. Y por la noche el me vende gratis 3.000 KW. Utilizo dos veces gratis las infraestructuras y las inversiones de otro.

Un colegio cerrado en verano genera 10.000 KW, que son los que utiliza luego en invierno, paga cero por usar la red de otro.

Ademas se te olvida que el 24% de lo que pagas es impuesto, la energia la compras a 0,140069 €/kWh aunque la pagues a 0,173732 €/kWh, los otros 0,033663 €/kWh son impuestos para hacienda.

Por tu sistema la venderias 3MW al distribuidor a 0,140069 €/kWh, y el distriduidor amablemente costandole el dinero de su infraestructura la venderia por ti a otro, perdiendo dinero, luego tu le compras a el 3 MW a 0,140069 €/kWh y no tendrias que pagar nada, no cobran ni el distribuidor por sus servicios ni hacienda.

No digamos nada si a esas horas quien consume la energia es un hiper o cualquier oficina de mas de 10 kw, encima se la venda a una tarifa que es mas barata perdiendo mas.

#13 La infraestructura se paga a parte del consumo para eso hay un fijo de conexión, consumas o no. El sistema sería algo así como P2P energético.

#16 Eso solo cubre una parte, lo que seria la red estatica, no los costes de operación de la energia o costes de gestion.

Creo que 3 €/Wp es solo el coste de los paneles en minorista, demas equipos e instalación aparte.

#16 No es exactamente así...

En tu factura de la luz pagas, entre otros conceptos, por el término de potencia y por el de energía.

Para entendernos, el término de potencia (potencia contratada) es lo que te cuesta garantizarte una cierta capacidad.

El término de energía en cambio se compone de:
- Coste de generación, lo que cuesta generar la electricidad.
- Peajes de acceso, lo que cuesta que la electricidad te llegue a casa en tiempo y forma (aunque la realidad es que esta partida es el cajón de sastre dónde se mete todo lo habido y por haber). Aquí se incluyen los costes de distribución.

Volviendo a la lógica preocupación de@locuelos sobre el uso de las redes y los impuestos, caben 3 casos:
1º) La electricidad generada y directamente consumida por ti no debería gravarse con impuestos ni engordarse con costes de distribución.
2º) La electricidad sobrante que viertes a la red tampoco porque ambas cosas se cobrarán a otro consumidor.
3º) En cambio la que consumes cuando te falta SÍ podría incluir costes de distribución e impuestos.

#13 Bueno, antes de nada 2 apuntes:

1ª.- No esperéis de mí que sea misericorde con las “pobres” Eléctricas.
2ª.- Para evitar malentendidos posteriores remarquemos que la potencia de una instalación se mide en W, kW, MW o GW; lo que es diferente de la unidad de energía (desarrollada por una potencia de 1 kW durante una hora) que se mide en Wh, kWh, MWh o GWh.

Paso a comentar ahora tus apreciaciones:

A) ¿Por qué saldar referenciando al precio medio de la electricidad en el pool? Eso no es lógico, es decir, en el caso de la fotovoltaica “sobra” electricidad en horas punta, cuando es más cara, y demandas en horas valle, cuando es más barata.

B) Distribución. Una de las ventajas de la generación distribuida es precisamente ahorrar pérdidas por transporte. Es decir, si me sobra electricidad, la consume el vecino. ¿Pagar por los 15 m de red utilizada? Ok.
Como apunte diré además que si montas un parque solar fotovoltaico por ejemplo, y la Eléctrica te exige poner un Centro de Transformación y montar una red de 20 km, debes asumir Tú los costes, pero la propiedad de los activos se la tienes que ceder a la Distribuidora.
Otra de las ventajas de la generación distribuida es que permite ahorrar en costes tan importantes que NO asumen las distribuidoras como son las conexiones internacionales.

C) Impuestos. NO ME HE OLVIDADO EN ABSOLUTO. Los 0,033663 €/kWh que comentas provienen de multiplicar el precio de la TUR x el impuesto eléctrico x el IVA.
Lo primero que hay que DENUNCIAR es que por definición, el IVA es un impuesto que grava el consumo. No obstante, en este escandaloso caso, el IVA grava además otro impuesto, el de la electricidad.
Segundo, en los cálculos de la instalación fotovoltaica que expongo, SÍ incluyo el IVA, que efectivamente se lo lleva Hacienda.

D) Con el sistema de BALANCE NETO ANUAL, las Eléctricas, en el caso de la fotovoltaica, GANAN DINERO. Es decir, el productor FV “cedería” a la red kWh producidos en horas punta (más caros) a cambio de saldarlos por kWh producidos en horas valle (más baratos). El problema no es tanto de dinero, sino de la pérdida de control sobre la generación que padecerían las “pobres” Corporaciones Eléctricas.


Los beneficios del autoconsumo son clarísimos:
• Promueve la generación distribuida (producir la electricidad en el lugar que se consume).
• Facilita la gestión del sistema abaratando sus costes.
• Beneficia a los consumidores.
• Democratiza la generación eléctrica.
• Diversifica las inversiones necesarias en centrales de generación.
• Reduce la dependencia energética del país.
• Y sobre todo, y éste es el grandísimo problema con el que se enfrentan las Eléctricas, se produce un traspaso de poder desde las grandes corporaciones hacia los ciudadanos. No olvidemos que la energía es un BIEN DE PRIMERA NECESIDAD.

#18 Perdon por el error de kwh, y mas cuando soy el primero que siempre se queja de que los periodistas y algunos blog confunden energia y potencia.

1º- El control sobre la generación no lo tienen las empresas electricas, lo tiene REE y la prioridad de entrada en red del Regimen Especial y la hidrauica en caso de desembalse en vacio. Y ninguna de estas tres cosas las controlan las electricas, dos son por ley y quien regula la generación es una empresa publica.

2º- Tanto si se paga por hora como por balance neto estan obligadas a comprar toda la generación, como ocurre con todas las del regimen especial, por lo tanto de ambas formas no controlan nada, la unica diferencia es el precio.

3º- Con lo del iva no te has enterado, no tiene que ver para nada el iva de la inversión, ese iva lo va a cobrar igual el estado si 1.000 personas instalan 3kw 6 millones + IVA, como si una empresa monta una central de 3 MW que cuesta 6 millones + IVA para suministrar a 1.000 consumidores.

Me refiero a que con el sistema que planteas el estado dejaria de recaudar el iva y el impuesto de la electricidad del consumo/generación: Generas hacia la red 3 MWh y recibes 3 MWh, saldo cero, 0 x 5% x 1.18 = El estado recauda cero por consumo y generación, que es distinto al de la inversión.

El estado prefiere cobrar el 18% de una instalación de 3 MW y el 5% mas el 18% de toda la energia que genere durante toda la vida.

#20 Antes de nada@locuelos te agradezco el enriquecedor debate que estás alimentando.

Comento tus puntos:

1) Según la Ley del sector eléctrico 54/1997, las actividades de producción, distribución y comercialización de la electricidad deben de estar separadas, es decir, en manos de empresas diferentes. De ahí que tengamos p.e. Iberdrola Generación, Iberdrola Distribución, Iberdrola Comercialización e Iberdrola Comercializadora de Último Recurso (para los clientes que se acogen a la TUR). Por tanto la generación de electricidad está AL 100% EN MANOS DE EMPRESAS PRIVADAS.
Otra cosa es REE, que es el GESTOR DEL SISTEMA y se dedica exclusivamente al transporte de electricidad y a la operación del sistema eléctrico.

2) No están obligadas a "comprar". Es decir, la electricidad sobrante entra en el sistema para ser redistribuida. Esto para las Eléctricas tiene una ventaja y un inconveniente.
Inconveniente: al haber una mayor oferta, los precios de toda la electricidad bajan. Esto depende evidentemente del volumen, y no parece que el autoconsumo pueda tener una influencia significativa en este punto.
Ventaja: Si se realiza por medio del BALANCE NETO ANUAL que comentaba, las Eléctricas obtendrían kWh CAROS en horas pico y los "cambiarían" por kWh BARATOS generados en horas valle.
Con el BALANCE NETO ANUAL las Eléctricas ganan, pero se han malacostumbrado a llevárselo absolutamente todo.

3) Bien. Pero referenciando al comentario #19 "los beneficios que puede reportar al usuario una buena regulación sobre la generación distribuida. La diferencia de costes anuales que arroja el ejemplo permite incluir partidas como gastos financieros, mantenimiento, peajes de acceso por el uso de las redes, etc." aquí cabe también encontrar la manera de solucionar lo que planteas. No obstante, habría que hacer las cuentas sobre el Balance Neto únicamente, lo que no repercutiría sustancialmente en la rentabilidad de la inversión.


"El estado prefiere cobrar el 18% de una instalación de 3 MW y el 5% mas el 18% de toda la energia que genere durante toda la vida". En principio sí. Pero habría que hacer las cuentas a nivel macroeconómico. ¿Cuántos ahorros supondrían las menores pérdidas por transporte? ¿Qué beneficios reporta una menor dependencia energética del gas de Argelia o del petróleo de Libia o Venezuela? ¿Y los ahorros en infraestructuras de distribución? Etc., etc., etc.

Insisto: el autoconsumo puede ser una alternativa muy beneficiosa para los consumidores y para los intereses del país. Solo he pretendido decir que se haga bien. Que el regulador no haga experimentos que favorezcan a las Eléctricas. Fijémonos en Alemania por ejemplo, que ellos sí han demostrado saber lo que hacen.

#23 No niego que el autoconsumo tenga sus ventajas que hay que aprovechar, pero de eso a crear utopias como con lo del balance neto, hay un abismo.
Sencillamente pasas a ser un productor y se la vas a vender mas cara porque el coste de generacion mas caro en en punta, pero no mas caro de lo que la compran.

Muy importante, la generación distribuida tendrá unos costes muy altoa en cambiar infraestructuras para que pueda absorverla, ya que las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible, justo lo contrario de lo que decias: "Facilita la gestión del sistema abaratando sus costes."

Un ejemplo muy sencillo, las nuevas urbanizaciones de adosados: Las redes de media tensión, los tranfor, las lineas de distribución en baja tension, las cajas de acometida, los cuadros de distribución, todo esta diseñado para un uso unidirecional, y me refiero a la potencia que soporta la instalación por coeficiente de simultaneidad.

Si los 100 vecinos de la urbanización que tienen contratados 6 kw deciden instalar placas de 6 kw en verano tienen una punta de 600 kw (en las horas que no consumen), pero todo su ramal hasta el transfor solo soporta 400 kw, no hablemos si pretenden instalar 10kw cada uno, ya que hay que generar con vistas al invierno.

Otro caso 30 vecinos instalan, 20 estan en una fase y 10 estan en otra, putean a toda la urbanización, ¿quien corre con los gastos de equilibrar las fases? ¿La distriduidora o el ultimo que instala?
Hay que equilibrar las fases por carga y por generación, cosa que no se hace ya que la generacion es en trifasica.

Tambien tiene unos problemas añadidos que no habias pensado, y quien lo tiene que solventar es el distribuidor, y ademas plantea que la tiene que comprar no solo mas cara que en el mercado, sino al mismo precio que el la vende.

#26 Te contesto.

1) BALANCE NETO o MEDICIÓN NETA: Esto NO es ninguna utopía, sino una realidad que ha sido además comercialmente probada con éxito en sus diferentes variantes. En inglés se denomina NET METERING y funciona en muchos estados de EEUU, en Canadá, Méjico, Australia o Dinamarca.
El Net Metering habilita al productor para que pueda ceder su excedente de electricidad y consumir en momentos de necesidad pagando al final del periodo de facturación solo por el consumo neto.
Este sistema lo propuso ASIF y es el que se va a adoptar en España (http://jumanjisolar.com/2011/05/borrador-real-decreto-autoconsumo.html). La pregunta en el aire es de qué manera se van a compensar los kWh. Es decir, el Balance Neto se puede hacer por periodos horarios, diarios, mensuales, trimestrales, anuales...
Las Eléctricas quieren que se haga hora a hora, pero esta modalidad no se ha adoptado en ningún lugar del mundo. Se hace en algunos casos por periodos de facturación (mensuales o bimensuales), y lo que pide el sector para España es que se haga anual para incentivar de verdad esta iniciativa.

2) Si "cedes" a la Eléctrica kWh generados en periodo punta, ésta no tendrá que recurrir al pool a comprarlos. A cambio, te "paga" con kWh que compra en el pool en horario valle. En definitiva, la Eléctrica estaría "comprando" kWh caros a precios baratos.
Esto reduciría por tanto las necesidades de generación en periodos punta e incrementaría la producción eléctrica en horas valle. Se aplanaría por tanto la curva de demanda suavizando los picos y favoreciendo la operación del sistema.

3) "las redes de baja no estan diseñadas para uso reversible" Esto no lo comprendo. La única limitación que pueden tener las redes de tensión

#26 El balance neto no es una utopía, sino que esta en el RD de instalaciones de poca potencia que aparecerá en verano. La CNE ya ha informado positivamente.

#9 No no... El tema está en cómo se calcula el BALANCE NETO. Ver comentario #10

#11 Lo que plantean las electricas es lo lógico ya, que es así como compran la energia, al precio que tiene hora a hora en el pool, y a fin de cuentas tu eres un productor mas.

Yo no habia planteado hora a hora sino al precio medio anual de generación, que ronda los 45 €/MWh incrementandole los costes de operación de red (bandas de regulación, cupos de capacidad, canon REE, transporte y transformación en media tensión, etc), ya que estos se ahorran y se pueden incrementar al precio de compra. Y el precio final de compra de la energia por el distribuidor seria igual en ambos casos, sobre los 68 €/MWh, o 0,068 €/kWh.

Lo que planteas de "la bolsa" es totalmente ilogico, (durante el dia no estoi en casa) utilizo la infraestructura del distribuidor gratis para vender 3.000 KW. Y por la noche el me vende gratis 3.000 KW. Utilizo dos veces gratis las infraestructuras y las inversiones de otro.

Un colegio cerrado en verano genera 10.000 KW, que son los que utiliza luego en invierno, paga cero por usar la red de otro.

Ademas se te olvida que el 24% de lo que pagas es impuesto, la energia la compras a 0,140069 €/kWh aunque la pagues a 0,173732 €/kWh, los otros 0,033663 €/kWh son impuestos para hacienda.

Por tu sistema la venderias 3MW al distribuidor a 0,140069 €/kWh, y el distriduidor amablemente costandole el dinero de su infraestructura la venderia por ti a otro, perdiendo dinero, luego tu le compras a el 3 MW a 0,140069 €/kWh y no tendrias que pagar nada, no cobran ni el distribuidor por sus servicios ni hacienda.

No digamos nada si a esas horas quien consume la energia es un hiper o cualquier oficina de mas de 10 kw, encima se la venda a una tarifa que es mas barata perdiendo mas.

#13 La infraestructura se paga a parte del consumo para eso hay un fijo de conexión, consumas o no. El sistema sería algo así como P2P energético.