Es muy probable el fraude electoral, y es normal que nadie de podemos, ni periodistas que no quieran ser crucificados se hagan eco de esto y menos escriban a a favor de ello (al menos de forma directa). Si de forma pública se reclama el posible fraude electoral con lo que se acaba es con el estado democrático actual llevando la desconfianza al sistema democrático español al infinito, eso no interesa ahora mismo a nadie.
Existen antecedentes de fraude electoral en países tan democráticos como EEUU por ejemplo, no es algo para rasgarse las vestiduras, de todas maneras la oportunidad, la necesidad y los antecedentes de los organismos y personas que participan en el recuento electoral hacen mas que plausible este hecho.
Sería interesante que se propusiera hacer mas transparente el recuento de los votos, el acceso a la información de las propias actas de cada mesa electoral, que se guardaran los votos para posibles futuros recuentos si es necesario, etc.
Si no me equivoco en España existieron 57000 mesas electorales, Podemos estuvo presente con 26000 personas en mesas y colegios electorales, esto no es garantía absolutamente de nada, solo los partidos PP y PSOE tienen la capacidad de tener presencia en el 100% de las mesas. No hay acceso a las actas originales, están en sobres sellados en las Juntas Electorales, sin una orden no se pueden consultar, existe el precedente de Sevilla http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/10/55276c41268e3eea4b8b456c.html
donde se descubrió de forma palpable que no se realizó el recuento real de las actas. La posibilidad de fraude es evidente.
En el caso de Euskadi y Cataluña, los partidos nacionalistas si que suelen cubrir el 100% de las mesas electorales, es más sencillo, mucha mas población y mas pequeños territorios, sobre todo en el caso de Euskadi. En el resto.... pues eso a fiarse del Ministerio del Interior y de la empresa que realiza el recuento oficial.
Con el clima generalizado de corrupción que existe en este país creo que es legítimo plantearse dudas sobre los resultados de las elecciones, por que al final no es mas que una cuestión de mera confianza, punto.
#1 Esa extraña manera es que con el nuevo gobierno que esperan poner en Venezuela nuestro amigos Gonzalez, Aznar, y demás "demócratas" van a realizar unos muy interesantes negocios que les reportarán una talegada de cojones, ahí empieza y acaba todo el beneficio que supuestamente tiene para España, claro que España son ellos por supuesto y si ellos ganan ganamos todos, espíritu de la transición le llaman.
#39 Me parece bastante inmoral todo el asunto, además me gustaría que además de la proposición de tirar a Maduro, que la veo lógica, que más hará la oposición, por ejemplo en los temas económicos. Tal y como se está explicando desde los medios aquí en España parece como si al quitar a Maduro todos lo problemas de Venezuela se resolvieran por arte de magia. Me parece que se está tratando a la gente por imbéciles.
#68 Curioso que el artículo hable del bombo mediático que tiene Venezuela, y en meneame esta noticia tenga más de 1100 menos y casi 300 comentarios.
Y luego salen noticias como esta:
enorme-patrana-11-m/
....y corriendo aparecen "determinados" usuarios que la votan negativo y la cierran antes de que la pueda leer la "muchachada".
Pues si... yo también creo lo que dice el artículo. Creo que hay temas que sirven de cortina de humo y nos los meten hasta en la sopa y temas de los que no interesa hablar (y rápidamente son negados, ninguneados y desacreditados).
Lobotomizame.net
#285 Me la he leído. La votaría errónea si no estuviera cerrada ya. No es cuestión de censura, o de ocultar nada a la mayoría. Es que si es una patraña, es una patraña.
#294 Qué si, que si... que en meneame es todo una patraña, excepto Linux y los podemitas, por supuesto.
#304 que si, que si, que en el 11 M ha habido una conspiración... por que tu lo digas, por supuesto. Todos los argumentos sobre esa conspiración han sido desmontados una y otra vez, no merece la pena repetirlos.
#285 La sobre explotación de Venezuela en está campaña es evidente como arma contra Podemos desde partidos políticos hasta gran parte de la prensa escrita y audiovisual y que por ello hay temas que no se están tocando. Lo del 11-M, Pedro J. lleva mucho años con el tema y más allá de alguna pruebas que no acaban en conclusiones claras no ha podido demostrarlo, es como el 11-S, también hay algunos que acusan al gobierno de autoatentado y existen pruebas para poder creerlo pero nada concluyente todavía.
Se aproxima cambio político?
#17 el deusch Banks esta prácticamente en quiebra
La hipcresía de occidente y la utilización de los derechos humanos como arma arrojadiza y excusa para cometer las mayores tropelías en el mundo para el lucro económico de unos pocos tiene cada vez menos recorrido, se van cayendo las caretas y la cruzada para llevar democracia a base de bombardeos y ataques de drones y demás cada vez se lo cree menos gente. La convivencia de este régimen feudal árabe con la corona y la élite financiera española no deja de ser otro caso mas, la única respuesta a esto es "y tu también haces" " o no has condenado no se que", se van cayendo las caretas y nuestra supuesta superioridad moral en base a respetar no se que de derechos humanos va desapareciendo dejando a la vista lo que realmente es occidente, una cuadrilla de ladrones y criminales que se apoyan en otros ladrones y asesinos para mantener su estatus económico.
El pnv no tiene priesa con el fracking, de momomento no le interesa es Euskadi ya se han realizado catas y prefiere esperar a momentos polìticos mas favorables.
#19 no si los ilegalizas por organización criminal que es lo que son en este país existe un concepto de democracia totalmente pervertido
#66 Vale, ¿y cómo los ilegalizas si no llegas al poder e impulsas leyes en ese sentido?
#73 Go to #29.
El problema no es que los partidos limpios pacten con los partidos corruptos, es que la gente vota a los partidos corruptos. Concretamente en en las últimas elecciones 12 millones de personas votaron al PP o al PSOE. Ante ese escenario queda poco margen de negociación.
#79 propulsando una separacion de poderes real que propicie esa situación. Porque el que los ilegalice sera un juez. De este partido o de cualquier otro que haga méritos para ser ilegalizado.
Tras eso, pues habrá otra alternativa en el espectro ideológico para que la gente pueda votar desde ese espectro a un partido serio.
#82 Eso no responde a la pregunta. ¿Cómo propulsas una separación de poderes si no estás en el poder?
#83 desgraciadamente facil y rápido no va a ser. Pero se puede empezar por hacer pedagogia con el votante. Hay instrumentos desde la sociedad civil, hay ejemplos en otros países de asociaciones ciudadanas que cada una en su pequeno entorno de acción han conseguido pequenos adelantos que juntos con el tiempo se han traducido en esta realidad de regeneración política. Se puede presionar. Hace dos anos no existia PODEMOS y hace cuatro los jueces se apartaban de cualquier marron de estos, cosa que hoy empieza a no ocurrir. Con todo y con eso, la corrupción en los diferentes contextos de la política y la judicatura seguirá existiendo, la clave está en que no se acepte y que exista vigilancia y condena. Si dentro de cuatro anos hemos visto que cualquier partido (incluso los nuevos) pecan de lo mismo, pues la gente que ha hecho esa pedagogia podrá aplicarla y votar en consecuencia.
Para #29. '...Esa situación parece un poco insostenible a priori...'
En absoluto, claro que no. Insostenibles son muchas otras realidades. Ahora, desde la tele nos bombardearán día sí día también para que la alarma social así creada (en torno a los mortales peligros a una supuesta ingobernabilidad) influya en los votantes para evitar que se repita el mismo escenario. (CC #26 #73)
Para #79. Eso se soluciona legislando, negando la posilibidad de votar a partidos políticos imputados, o con altos cargos imputados hasta depurar responsabilidades políticas y judiciales.
#86 Vale, ¿qué propones en la actual situación? ¿Que no haya ningún pacto? ¿Repetición de elecciones?
En el caso de que se repitan las elecciones y se obtengan resultados similares (si se repiten elecciones como mucho habrá trasvase de votos entre PP-Ciudadanos y PSOE-Podemos, por lo que estaremos en la misma situación), ¿qué harías? ¿Volver a rechazar cualquier pacto?
Para #89. Muy sencillo. El bipartidismo debería ceder todo el terreno posible a los partidos políticos emergentes, aunque sean minoritarios. Cualquier formación política en el parlamento sin casos corrupción detectados debería tener prioridad en estos momentos para liderar o compartir equitativamente un nuevo gobierno. Es la única forma creible para que creen una auténtico ambiente de regeneración política y legislación en consecuencia.
Muchos pensarán (erroneamente) que un gobierno o co-gobierno entre minorias pueda ir contra la lógica democrática (esa lógica abstracta adoctrinada desde la tele), pero nadie puede discutir como argumento que un estado de corrupción excepcional requiere de medidas excepcionales para retomar el buen camino.
#99 Igual me estoy perdiendo algo en tu comentario anterior, voy a copiar y pegar lo que has dicho:
El bipartidismo debería ceder todo el terreno posible a los partidos políticos emergentes...
Me reafirmo. Eso no va a pasar jamás mientras PP y PSOE tengan el respaldo de 12 millones de votantes. No son los partidos políticos los que tienen que volverse dignos de un día para otro, es la gente la que tiene que dejar de votar a corruptos. Para convencer a los votantes de ello hay que manifestarse, movilizarse, educar a la sociedad y aprovechar cualquier oportunidad de influir en el gobierno del país para que demostrar a la sociedad que las cosas se pueden hacer de otra manera.
Para #104. Tu argumento es muy bueno, lo reconozco, pero también puede dársele la vuelta. Los partidos políticos no deberían actuar como muñecos vudu según los votos alfileres que les pinchen. Si en los partidos políticos no hay elementos de inteligencia y coherencia, si lo único que pretenden y desmuestras en su afán por sobrevivir como organismo, preveo que en la situación actual su propio egoismo los acabará anulando.
La política no debería ser entendida como una liga de futbol, donde solo hay perdedores y vencedores. (CC #99 #92)
#96 si no esta mal que pacten, pero desde la obejtividad de las ideas, el PSOE no puede decir no a ceder algunas carteras y tener la frescura que aporta un gobierno en coalición real en Espana por primera vez. PODEMOS no puede imponer totalmente su opinión sobre esto tampoco. Lo que deben hacer es ponerse de acuerdo en cuales de esas carteras van a ir a la gestión de un grupo o de otro, teniendo en cuenta de que al final un gobierno debe ser un bloque y que de la experiencia, las tres formaciones (si se suma IU), sacaran un buen aprendizaje de las posibilidades que puede tener la democracia, el bipartidismo es un simbolo si cabe de lo que ha sido una manera ya caduca de hacer política.
A nivel de políticas, el PSOE (este PSOE) parece que va en serio en lo de la crítica al 135 que el gobierno anterior de este partido metió con calzador en la constitución, es decir parece que lo que más ha echado en cara podemos a PSOE a aparte de la gestión de andalucía y la corrupción allí, hasta en ello están cerca de estár de acuerdo.
#89 Yo, perdona que me siga metiendo en la conversación, creo que todo escenario es bueno si se traduce en políticas que combatan y penen la corrupción política como corresponde, si hay políticas de vigilancia y de transparencia. El PP por su parte no entra ni en la ecuación porque ha de someterse al largo camino de las lágrimas que le corresponde para que finalmente se purgue de arriba a abajo y eso es algo que todas las demás formaciones asumen en un nivel u otro por lo que parece.
Tener una empresa o negocio supone una sucesión de errores y de éxitos, eso es así, todo empresario los ha tenido y los tendrá, empresarios de éxito hoy multimillonarios se arruinaron varias veces antes de "acertar", bueno menos en este país donde algunos siempre aciertan, pasando los pufos a las arcas públicas, y llevándose la pasta cuanto "aciertan"
La redes sociales y la seguridad no tiene nada que ver, limitar el uso de las redes sociales solo tiene que ver con el control de la comunicación social, el control y la manipulación total de la información por parte del Estado, el viernes si no hubiese sido por twitter no nos hubieramos enterado practicamente de nada, y de no haber habido redes sociales a saber que tipo de información nos hubiera llegado conociendo los medios de información españoles.
Ya se sabe que el gobierno de España apoyó y colaboró con la dictadura de Pinochet, la verdad es que me alegro que diga estas cosas, que por fin se retrata, este señor hace muchísimos años que es un facha como la copa de un pino está dispuesto a utilizar cualquier barbaridad para lograr lo que quiera, corrupto hasta la cejas.
#4 1. el último trimestre del año 2014 ya estaban en recesión, de todas maneras las previsiones ya no se las cree nadie.
2. Prometió luchar para cambiar la situación, ha luchado (mejor o peor) y no lo ha conseguido, otros prometen para hacer el día siguiente lo contrario sin intentar en ningún momento intentar realizar lo prometido, no había intención alguna de cumplirlo desde el primer momento.
3. Los referendum siempre sirven, muestran cual es la opinion de los ciudadanos sobre un tema concreto, esa opinión no siempre se lleva a la práctica por diferentes motivos, algunos solo son consultivos y en otros casos por que las consecuencias pueden ser mas catastróficas (a corto plazo).
4. El corralito lo ha provocado el BCE, ha sido una arma mas de la negociación, una herramienta para doblegar al gobierno y a los ciudadanos griegos.
5. En un corralito lo lógico es que la economía se pare, es una redundancia.
6. Las televiones o radios públicas son necesarias en una democracia sana.
El mensaje que nos quieren transmitir, solo hay un camino, que es el mío y si quieres otro los vas a pagar muy caro produce en un principio un estado shock y de decepción, que luego tarde o temprano acaba convirtiéndose en un sentimiento de resentimiento y odio que acaba por explotar, siempre ha pasado y pasará es cuestión de tiempo.
Y en lo último tengo que darte la razón todos los políticos que han tenido los han llevado a la ruina, lo que me da pena es que no creo que se obtenga una lección positiva de esto para el futuro.
Clásica contradicción católica, consejo vendo pero para mi no tengo.
porque lo llaman sobresueldos cuando son sobornos???
bueno de momento solo han salido dos, dicen que son 2600 o algo así, van a salir todos? de verdad???
#30 Sólo ha salido Forlán, Botín ya era conocido y Alonso tenía el dinero suizo declarado, de modo que no cuenta. ¿Donde están los ricos, los famosos, los políticos, los empresarios de la lista española? Que alguien revise los medios internacionales, porque aquí no hay huevos para publicar nada...
Anda mira http://www.publico.es/internacional/austria-repetira-elecciones-presidenciales-irregularidades.html no decíais que es imposible en una democracia occidental el pucherazo bla bla bla bla