#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#42 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero es lo que comentaba, ante la amenaza del fascismo, cualquier alternativa es menos mala.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#39 Lo primero decir que me da asco el gobierno de Rusia y el de Yanukovich. Pero el problema es que en Ucrania se ha dado un golpe de estado que esta cobrando un tinte fascista cada vez mayor que da bastante miedo. Y este golpe de estado, aunque no ha sido apoyado militarmente por EEUU/UE, si que ha sido financiado y armado(al menos por EEUU) y ha recibido un apoyo mediático occidental bastante asqueroso. Por esa razón la intervención militar de Rusia quizá sea lo menos malo que puede pasar (aunque claramente Rusia sacará provecho de ello, pero lo prefiero a que se instaure un régimen fascista).
#40 Puedo aceptar, hasta cierto punto, y tendría que pensarlo, que nos tomemos el control ruso como mal menor. Pero nunca, jamás, tomárnoslo como hacen algunos, como algo positivo y liberador para el pueblo ucraniano.
En el mejor de los casos, tras todo esto van a acabar peor de lo que estaban hasta ahora. ¿Que quizá si entran los golpistas al poder van a acabar mucho peor? Pues no lo sé, pero es posible, cierto.
Lo que quiero dejar claro es que esto no es una película de Marvel, donde hay buenos y malos. Aquí hay "malos" y "malos". Partiendo de esa base, y sin olvidarnos nunca de eso, acepto discutir con cuál de los dos "malos" van a vivir "menos mal" los ucranianos.
Un saludo.
#42 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero es lo que comentaba, ante la amenaza del fascismo, cualquier alternativa es menos mala.
#105 ¿Pero tu has visto lo que pongo en #101? Como os gusta poner cosas en boca de otros que no han dicho. No he dicho que la imagen sea falsa en ningún momento, simplemente que la NASA no es un organismo independiente del gobierno de EEUU.
Y en #107 vuelves otra vez con tu manipulación, pon una imagen completa:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/712130main_8246931247_e60f3c09fb_o.jpg
Y compáralo con cualquier país que tenga unas características de población como la RPDC, como bien dice #117, Corea del norte es un país principalmente campesino que no concentra la población en grandes ciudades y que no tiene prácticamente anuncios luminosos ni coches, ni seguramente iluminación en la mayoría de carreteras. De hecho si miras la imagen que he mandado se ve que las grandes ciudades si están iluminadas, lógicamente no como una ciudad occidental por las razones anteriores. Por no hablar de que la idea de apagar el sistema eléctrico por las noches es bastante estúpida, casi tanto como la que comentas en #80 de encender las luces para hacer la foto. Creo que en #80 dejas bastante claro de donde sale tu opinión: has visto demasiados documentales propagandísticos sobre la RPDC.
#121 Paso de seguir discutiendo con ciegos que no quieren ver. La realidad sólo es una, y es que si sólo podemos ver "documentales propagandísticos" sobre la RPDC es por una única cosa: porque Corea del Norte es una cárcel gigante en la que no existe la libertad y de la que no se puede entrar ni salir.
Ni nosotros podemos entrar a conocer la realidad del país libremente, ni las ONG's tienen permitida la libre circulación, ni los periodistas pueden hacer su trabajo, ni los ciudadanos de allí pueden salir a contarnos la realidad del país. Por supuesto, de usar Internet para subirnos fotos, vídeos e historias tampoco vamos a hablar.
Y no me vengáis con la historia de la guerra. En muchísimos otros países del mundo existen actualmente conflictos armados de verdad (y no fantasías animadas como las del Retrasado Líder), con bombas cayendo y gente muriendo, y ahí si entran tantos periodistas y ONGs como les de la puñetera gana para poder hacer su labor y ayudar.
Que seáis capaces de hablar de propaganda contra el régimen cuando estamos hablando de semejante aberración, es para que os lo hagáis mirar. Seguid defendiendo ese gulag gigante, que total, como vosotros estáis de puta madre tocándoos los cojones en casa, ahí no hay nadie sufriendo mientras.
Restringida la libertad de movimiento, restringida la libertad de prensa, restringido el acceso a la información en Internet... wow, qué paraíso de país. ¡Todo lo que nos cuentan es mentira, eso es lo mejor! Iros corriendo y no volváis.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#91 ¿Exactamente donde defiendo el régimen de la RPDC? Lo único que digo es que hay una manipulación total en cualquier noticia que nos llegue desde el mundo capitalista occidental, precisamente por lo mismo que dices que yo la defiendo, por ser "comunista". Cómo ha habido una manipulación (por no hablar de intervenciones militares) igual contra cualquier régimen que se haga llamar comunista o que simplemente vaya en contra del poder financiero occidental. Si sois tan inocentes de no ver que cualquier país que se desmarque del neoliberalismo salvaje, va a ser un enemigo del poder financiero de occidente, y por tanto del 99% de los medios de comunicación, y creeros toda la mierda que os echan, allá vosotros.
Te propongo un ejercicio: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Edito: por cierto, sobre la imagen de satélite de corea por la noche, nadie ha dicho que sea falsa, sino que no demuestra que en la RPDC se corte la luz por la noche. Si ves cualquier foto nocturna de satélite verás que cualquier zona con un nivel de población similar al de la RPDC se ve igual de oscura.
#101 Noruega y Suecia. Entre los dos no pasarán los 15 millones de habitantes (Corea del Norte tiene unos 25 millones).
http://i.imgur.com/jzL2e0D.png
Igual de oscura.
#105 ¿Pero tu has visto lo que pongo en #101? Como os gusta poner cosas en boca de otros que no han dicho. No he dicho que la imagen sea falsa en ningún momento, simplemente que la NASA no es un organismo independiente del gobierno de EEUU.
Y en #107 vuelves otra vez con tu manipulación, pon una imagen completa:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/712130main_8246931247_e60f3c09fb_o.jpg
Y compáralo con cualquier país que tenga unas características de población como la RPDC, como bien dice #117, Corea del norte es un país principalmente campesino que no concentra la población en grandes ciudades y que no tiene prácticamente anuncios luminosos ni coches, ni seguramente iluminación en la mayoría de carreteras. De hecho si miras la imagen que he mandado se ve que las grandes ciudades si están iluminadas, lógicamente no como una ciudad occidental por las razones anteriores. Por no hablar de que la idea de apagar el sistema eléctrico por las noches es bastante estúpida, casi tanto como la que comentas en #80 de encender las luces para hacer la foto. Creo que en #80 dejas bastante claro de donde sale tu opinión: has visto demasiados documentales propagandísticos sobre la RPDC.
#121 Paso de seguir discutiendo con ciegos que no quieren ver. La realidad sólo es una, y es que si sólo podemos ver "documentales propagandísticos" sobre la RPDC es por una única cosa: porque Corea del Norte es una cárcel gigante en la que no existe la libertad y de la que no se puede entrar ni salir.
Ni nosotros podemos entrar a conocer la realidad del país libremente, ni las ONG's tienen permitida la libre circulación, ni los periodistas pueden hacer su trabajo, ni los ciudadanos de allí pueden salir a contarnos la realidad del país. Por supuesto, de usar Internet para subirnos fotos, vídeos e historias tampoco vamos a hablar.
Y no me vengáis con la historia de la guerra. En muchísimos otros países del mundo existen actualmente conflictos armados de verdad (y no fantasías animadas como las del Retrasado Líder), con bombas cayendo y gente muriendo, y ahí si entran tantos periodistas y ONGs como les de la puñetera gana para poder hacer su labor y ayudar.
Que seáis capaces de hablar de propaganda contra el régimen cuando estamos hablando de semejante aberración, es para que os lo hagáis mirar. Seguid defendiendo ese gulag gigante, que total, como vosotros estáis de puta madre tocándoos los cojones en casa, ahí no hay nadie sufriendo mientras.
Restringida la libertad de movimiento, restringida la libertad de prensa, restringido el acceso a la información en Internet... wow, qué paraíso de país. ¡Todo lo que nos cuentan es mentira, eso es lo mejor! Iros corriendo y no volváis.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#80 #87 La NASA, ese organismo independiente y objetivo...
¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?
Principalmente lo que quería decir, es que la gente califica de propaganda cualquier defensa de Corea del norte, cuando se tragan toda la propaganda occidental contra el régimen. Y cuando el 95% de las noticias que nos llegan son claramente mentiras no contrastadas (o basadas en rumores) que la gente se traga a rajatabla, pues es normal que tengáis esa idea del país.
No creo que la RPDC sea un paraíso ni nada por el estilo(tampoco lo puedo saber con seguridad), pero estoy completamente seguro de que no tiene nada que ver con la imagen que nos intentan pintar "los medios de desinformación". Y por el momento no he visto ninguna prueba para criticar al sistema más allá de su control a las personas de países "enemigos", lo cual me parece algo lógico viendo la campaña de desinformación que hay contra ellos como comenta #82.
Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico, separando el mundo en buenos y malos (como niños de 5 años), y que sean incapaces de analizar un conflicto o un régimen de forma global, analizando cuales pueden ser las razones de que se comporte de una forma o otra. Pero claro, es mucho más sencillo no pensar y decir: nosotros somos los buenos y quien haga las cosas distintas los malos (de elegir quienes son los malos ni siquiera nos encargamos nosotros, ya se encargan los poderes económicos en meternoslo en la cabeza cuando no les interesa cierto régimen)
#89 Me gusta como ignoras convenientemente la imágen de la Estación Espacial Internacional...
Y que sepas que eres tú el que está polarizado en "buenos" y "malos", hasta el punto de que eres capaz de defender la demente monarquía norcoreana sólo porque es "comunista" (y como comunista es lo contrario del PP, han de ser los buenos).
#1 cuentanos, como se vive en Corea del Norte?
Por cierto, documental chorra (cosa obvia siendo de un medio de comunicacion potente como la HBO), pero que ya ni se molesta en disimular valoraciones subjetivas pellorativas del que lo lleva desde el primer minuto. Muy mal. Esto no es un reportaje, es un show panfletario. Asi que, no meneo
#91 http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/02/la-oscura-noche-de-corea-del-norte.html A mi no me gusta dar todo por sentado (asumo que desconozco la realidad de la que ambos mienten). Me gustaria ir un dia a Corea del Norte...
#91 A mi tampoco me gusta la monarquia bananera que tenemos en Españistan, con un rey elegido por el caudillo fascista, un monarca que llego sin un duro y que ahora acumula una fortuna, en base del robo al erario publico y con sucios negocios con dictaduras en Oriente Medio.Pero los medio prefieren montarse mentiras sobre Corea en vez de denunciar esto.
#91 ¿Exactamente donde defiendo el régimen de la RPDC? Lo único que digo es que hay una manipulación total en cualquier noticia que nos llegue desde el mundo capitalista occidental, precisamente por lo mismo que dices que yo la defiendo, por ser "comunista". Cómo ha habido una manipulación (por no hablar de intervenciones militares) igual contra cualquier régimen que se haga llamar comunista o que simplemente vaya en contra del poder financiero occidental. Si sois tan inocentes de no ver que cualquier país que se desmarque del neoliberalismo salvaje, va a ser un enemigo del poder financiero de occidente, y por tanto del 99% de los medios de comunicación, y creeros toda la mierda que os echan, allá vosotros.
Te propongo un ejercicio: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Edito: por cierto, sobre la imagen de satélite de corea por la noche, nadie ha dicho que sea falsa, sino que no demuestra que en la RPDC se corte la luz por la noche. Si ves cualquier foto nocturna de satélite verás que cualquier zona con un nivel de población similar al de la RPDC se ve igual de oscura.
#101 Noruega y Suecia. Entre los dos no pasarán los 15 millones de habitantes (Corea del Norte tiene unos 25 millones).
http://i.imgur.com/jzL2e0D.png
Igual de oscura.
#105 ¿Pero tu has visto lo que pongo en #101? Como os gusta poner cosas en boca de otros que no han dicho. No he dicho que la imagen sea falsa en ningún momento, simplemente que la NASA no es un organismo independiente del gobierno de EEUU.
Y en #107 vuelves otra vez con tu manipulación, pon una imagen completa:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/712130main_8246931247_e60f3c09fb_o.jpg
Y compáralo con cualquier país que tenga unas características de población como la RPDC, como bien dice #117, Corea del norte es un país principalmente campesino que no concentra la población en grandes ciudades y que no tiene prácticamente anuncios luminosos ni coches, ni seguramente iluminación en la mayoría de carreteras. De hecho si miras la imagen que he mandado se ve que las grandes ciudades si están iluminadas, lógicamente no como una ciudad occidental por las razones anteriores. Por no hablar de que la idea de apagar el sistema eléctrico por las noches es bastante estúpida, casi tanto como la que comentas en #80 de encender las luces para hacer la foto. Creo que en #80 dejas bastante claro de donde sale tu opinión: has visto demasiados documentales propagandísticos sobre la RPDC.
#121 Paso de seguir discutiendo con ciegos que no quieren ver. La realidad sólo es una, y es que si sólo podemos ver "documentales propagandísticos" sobre la RPDC es por una única cosa: porque Corea del Norte es una cárcel gigante en la que no existe la libertad y de la que no se puede entrar ni salir.
Ni nosotros podemos entrar a conocer la realidad del país libremente, ni las ONG's tienen permitida la libre circulación, ni los periodistas pueden hacer su trabajo, ni los ciudadanos de allí pueden salir a contarnos la realidad del país. Por supuesto, de usar Internet para subirnos fotos, vídeos e historias tampoco vamos a hablar.
Y no me vengáis con la historia de la guerra. En muchísimos otros países del mundo existen actualmente conflictos armados de verdad (y no fantasías animadas como las del Retrasado Líder), con bombas cayendo y gente muriendo, y ahí si entran tantos periodistas y ONGs como les de la puñetera gana para poder hacer su labor y ayudar.
Que seáis capaces de hablar de propaganda contra el régimen cuando estamos hablando de semejante aberración, es para que os lo hagáis mirar. Seguid defendiendo ese gulag gigante, que total, como vosotros estáis de puta madre tocándoos los cojones en casa, ahí no hay nadie sufriendo mientras.
Restringida la libertad de movimiento, restringida la libertad de prensa, restringido el acceso a la información en Internet... wow, qué paraíso de país. ¡Todo lo que nos cuentan es mentira, eso es lo mejor! Iros corriendo y no volváis.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#89 "La NASA, ese organismo independiente y objetivo..."
Hombre, si ahora vas a ser de los que me dice que la NASA es un organismo al servicio de la propaganda americana... pues vale. Y también están ocultando la vida alienígena en Marte para servir a los reptilianos que realmente gobiernan el planeta tierra desde la sombra.
"¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?"
Defender ninguno. Ridiculizar a EEUU en un burdo interés propagandístico, como una gran parte del mundo estaría interesada.
"Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico"
Es verdad. Sólo hay que ver como crees que la NASA no tiene otra historia que hacer que mandar unas imágenes de satélite falsas que todos los países del mundo con satélites en órbita, que son bastantes, podrían desmentir en un segundo. Y que además, la gente de la Estación Espacial Internacional, con colaboración de la NASA americana, FKA rusa, la ESA europea, y las respectivas agencias de Japón, Canadá, Italia y Brasil, y con dinero invertido por parte de muchos otros países, no tiene otra puta historia que hacer que fotos falsas de la oscuridad de Corea del Norte para servir a la propaganda americana.
En el momento en que empiezas con argumento con semejante chorrada, toda tu argumentación y credibilidad queda en entredicho.
#98 Claro, todo es propaganda. Hasta las múltiples comisiones de investigación de Naciones Unidas, donde en todas y sin excepción se detallan violaciones, torturas y ejecuciones sistemáticas. Aquí una de esas fuentes tan amigas de la propaganda americana (ironic), RT, hablando del tema:
http://rt.com/news/un-north-korea-torture-732/
Pero tienes razón, todo es propaganda. Ellos mismos lo dicen:
So Se Pyong, the North Korean representative at the UN Human Rights Council, has branded the commission a “political instrument… to discredit the image of the DPRK” and warned of “serious consequences” if the inquiry goes ahead.
According to the official, North Korean citizens are “happy with pride and honor that they have one of the best systems for promotion and protection of human rights in the world.”
Eso sí.
However, Pyongyang has refused to let any human rights inspectors into the country.
Happy with pride. Luz gratis. Todos felices y comieron perdices, pero aquí ni entra ni sale ni DIOS.
#105 Pues si, todo es propaganda. Y todo es propaganda porque sencillamente, informar sobre corea del norte es imposible. El gobierno da su propaganda y su enemigo en el terreno, USA, la otra. Muchas veces a traves de su satelite/titere corea del sur, y otras directamente ellos.
¿Que no se cumplen los derechos humanos alli? Efectivamente, entre otras cosas no puedes salir, y tienen la pena de muerte. Que torturan? No me cabe duda. Joder, lo hace España, no lo va a hacer Norcorea.
Todo esto lo intuyo, no soy tonto. Pero no lo se, porque todo lo que nos llega es propaganda.
Por cierto, los surcoreanos tambien te asesinan si intentas desertar del sur al norte. Esto no saldrá en Antena3. http://www.biobiochile.cl/2013/09/17/militares-surcoreanos-matan-a-tiros-a-hombre-que-intentaba-pasar-al-corea-del-norte.shtml
#73 ¿Y la información que te llega de medios occidentales que te crees que es? Al menos en ese blog se aportan pruebas, pruebas que refutan la tontería de que en la RPDC no hay luz eléctrica por las noches (una manipulación absurda más de los medios occidentales para satanizar a corea del norte).
#69 Tú eres crédulo para lo que quieres, e incrédulo para lo que no. Aun suponiendo que esas fotos sean reales, ¿quién te dice a ti que no han encendido una vez las luces para hacer la foto, e inmediatamente las han apagado? 
Porque vamos, si te ves todos los documentales que hay sobre Corea del Norte puedes saber que el control del régimen sobre absolutamente todo es férreo. No es que dejen que los tíos del documental vayan donde quieran a grabar lo que quieran, como en cualquier país moderno se suele hacer con los periodistas.
A mi me queda clarísimo, cuando en un supuesto mundo maravilloso de luz gratuita, sin crimen ni hambruna, y donde la libertad es absoluta... se tiene que poner a guardaespaldas a los periodistas por su seguridad, o lo que es lo mismo, a agentes secretos y políticos que controlan absolutamente todo lo que se graba o se deja de grabar, demostrándose que todo está censurado y manipulado, pues oye... me huele a chamusquina.
#78 ¿Qué pruebas ves tú, fotos de lugares concretos con luz? Yo soy el gobierno, mando encender las luces, hago la foto y las apago. Solucionado. ¿Que la famosa foto de satélite de Corea del Norte es de la NASA? Pues nada, encuentra una foto de satélite de la agencia rusa o china en la que se vea la maravillosa red eléctrica de Corea del Norte.
#80
Dudo bastante que lo hayan hecho solo para la foto. El problema es que, por un lado, es un país mucho menos poblado que Corea del Sur, y además la cantidad de anuncios, comercios, coches, etc es bastante menor (y son los principales responsables de que las grandes ciudades brillen como lo hacen).
Y además la población no está tan concentrada en las ciudades como en Corea del Sur, sino que están distribuidos e ampliamente en áreas rurales de modo que no existen grandes puntos iluminados.
¿Y quién ha dicho que sea el mundo perfecto y superfeliz?
Ten en cuenta que es un país en guerra, y yo al menos veo normal que se controle (un poco al menos) por donde se meten los visitantes del país.
#82 Toma, fotos de la Estación Espacial Internacional... ese proyecto en el que también hay rusos que podrían desmentir cualquier manipulación.
http://imgur.com/6E3dVhb,Jej8x7j
Abajo tienes Corea del Sur. Arriba, tienes China. ¿Pueden hacerse cuatro fotos bonitas con gente feliz en los puntos brillantes? Sí. ¿Es eso una muestra significativa de lo que está pasando en el país? No, el país está sumido en la más absoluta oscuridad.
Me parece muy bien que contrastéis la información, es lo correcto, pero no lo hagáis a base de creeros todo lo que os dice la propaganda de Corea del Norte y declarando como falso todo lo que salga de una fuente americana. Pensad un poquito antes de aceptar como válida la información, venga de donde venga.
¿En serio creéis que la NASA va a emitir fotos de satélite y desde la agencia espacial internacional falsas, sabiendo que en 5 minutos los satélites rusos y chinos pueden desmentirla? Pensad un poco, de verdad.
#86
A ver, que no estoy diciendo que esas fotos sean falsas. Estoy seguro de que son ciertas. En lo que no estoy de acuerdo es en la interpretación que se hace de ellas.
No creo que sea por una falta de electricidad en el país o porque la gente no pueda disponer de ella ni nada por el estilo.
En mi opinión va más enfocado a estas razones:
1º - Es un país mucho más montañoso que Corea del Sur (el 80% de la superficie de Corea del Norte es cordillera). Debido a ello, es bastante razonable que en gran parte de ese territorio no haya apenas luces (igual que si nos fijamos en los Pirineos o Sierra Nevada).
Sería un efecto similar al que puedes ver en el noreste de Corea del Sur. Es su área más montañosa, y la diferencia en luminosidad respecto al resto del país es bastante clara.
2º - La población de Corea del Norte es menor que en Coreas del Sur. Esto lleva, por si mismo, a una menor luminosidad procedente de viviendas, coches (hay muchos menos), etc.
3º - La distribución de la población es muy diferente. Mientras Corea del Sur es un país con una población urbana en su gran mayoría, concentrada en grandes ciudades, Corea del Norte es principalmente un país rural. La gente no vive en grandes centros poblacionales, sino en comunas y pequeños pueblos cerca de sus puestos de trabajo en las industrias o el campo. Por ello, la posibilidad de que esas comunidades creen puntos luminosos perceptibles en el mapa baja muchísimo.
Sería algo así como comparar Barcelona (Corea del Sur) con Soria (Corea del Norte).
4º - Hay grandes diferencias en cuanto al uso de la luz en ambos países, motivados por los diferentes sistemas económicos que los gobiernan. Gran parte de la luminosidad de las ciudades surcoreanas procede de los comercios y demás negocios privados (rascacielos, grandes centros comerciales, y los propios negocios de las plantas bajas de los edificios).
En Corea del Norte esto no existe. no hay grandes rascacielos iluminados de las multinacionales, y tampoco hay comercios con grandes carteles luminosos en las calles (especialmente abundantes en los países asiáticos).
Es muy fácil ver la diferencia en luminosidad en las calles que solo cuentan con la iluminación pública y las calles que rebosan negocios. Pues algo así, pero a nivel de ambos países (uno sería una gran avenida comercial y el otro una calle residencial estándar).
5º - Gran parte de la iluminación de Corea del Sur (quitando las ciudades) viene de las grandes autopistas y autovías del país. Es algo que puede verse fácilmente en el mapa. En el norte no existe una red viaria tan desarrollada ni bien iluminada. Esto, junto con el muy inferior número de vehículos (que también iluminan la carretera con los faros) explica también parte de esta diferencia.
#105 ¿Pero tu has visto lo que pongo en #101? Como os gusta poner cosas en boca de otros que no han dicho. No he dicho que la imagen sea falsa en ningún momento, simplemente que la NASA no es un organismo independiente del gobierno de EEUU.
Y en #107 vuelves otra vez con tu manipulación, pon una imagen completa:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/712130main_8246931247_e60f3c09fb_o.jpg
Y compáralo con cualquier país que tenga unas características de población como la RPDC, como bien dice #117, Corea del norte es un país principalmente campesino que no concentra la población en grandes ciudades y que no tiene prácticamente anuncios luminosos ni coches, ni seguramente iluminación en la mayoría de carreteras. De hecho si miras la imagen que he mandado se ve que las grandes ciudades si están iluminadas, lógicamente no como una ciudad occidental por las razones anteriores. Por no hablar de que la idea de apagar el sistema eléctrico por las noches es bastante estúpida, casi tanto como la que comentas en #80 de encender las luces para hacer la foto. Creo que en #80 dejas bastante claro de donde sale tu opinión: has visto demasiados documentales propagandísticos sobre la RPDC.
#121 Paso de seguir discutiendo con ciegos que no quieren ver. La realidad sólo es una, y es que si sólo podemos ver "documentales propagandísticos" sobre la RPDC es por una única cosa: porque Corea del Norte es una cárcel gigante en la que no existe la libertad y de la que no se puede entrar ni salir.
Ni nosotros podemos entrar a conocer la realidad del país libremente, ni las ONG's tienen permitida la libre circulación, ni los periodistas pueden hacer su trabajo, ni los ciudadanos de allí pueden salir a contarnos la realidad del país. Por supuesto, de usar Internet para subirnos fotos, vídeos e historias tampoco vamos a hablar.
Y no me vengáis con la historia de la guerra. En muchísimos otros países del mundo existen actualmente conflictos armados de verdad (y no fantasías animadas como las del Retrasado Líder), con bombas cayendo y gente muriendo, y ahí si entran tantos periodistas y ONGs como les de la puñetera gana para poder hacer su labor y ayudar.
Que seáis capaces de hablar de propaganda contra el régimen cuando estamos hablando de semejante aberración, es para que os lo hagáis mirar. Seguid defendiendo ese gulag gigante, que total, como vosotros estáis de puta madre tocándoos los cojones en casa, ahí no hay nadie sufriendo mientras.
Restringida la libertad de movimiento, restringida la libertad de prensa, restringido el acceso a la información en Internet... wow, qué paraíso de país. ¡Todo lo que nos cuentan es mentira, eso es lo mejor! Iros corriendo y no volváis.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#80 #87 La NASA, ese organismo independiente y objetivo...
¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?
Principalmente lo que quería decir, es que la gente califica de propaganda cualquier defensa de Corea del norte, cuando se tragan toda la propaganda occidental contra el régimen. Y cuando el 95% de las noticias que nos llegan son claramente mentiras no contrastadas (o basadas en rumores) que la gente se traga a rajatabla, pues es normal que tengáis esa idea del país.
No creo que la RPDC sea un paraíso ni nada por el estilo(tampoco lo puedo saber con seguridad), pero estoy completamente seguro de que no tiene nada que ver con la imagen que nos intentan pintar "los medios de desinformación". Y por el momento no he visto ninguna prueba para criticar al sistema más allá de su control a las personas de países "enemigos", lo cual me parece algo lógico viendo la campaña de desinformación que hay contra ellos como comenta #82.
Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico, separando el mundo en buenos y malos (como niños de 5 años), y que sean incapaces de analizar un conflicto o un régimen de forma global, analizando cuales pueden ser las razones de que se comporte de una forma o otra. Pero claro, es mucho más sencillo no pensar y decir: nosotros somos los buenos y quien haga las cosas distintas los malos (de elegir quienes son los malos ni siquiera nos encargamos nosotros, ya se encargan los poderes económicos en meternoslo en la cabeza cuando no les interesa cierto régimen)
#89 Me gusta como ignoras convenientemente la imágen de la Estación Espacial Internacional...
Y que sepas que eres tú el que está polarizado en "buenos" y "malos", hasta el punto de que eres capaz de defender la demente monarquía norcoreana sólo porque es "comunista" (y como comunista es lo contrario del PP, han de ser los buenos).
#1 cuentanos, como se vive en Corea del Norte?
Por cierto, documental chorra (cosa obvia siendo de un medio de comunicacion potente como la HBO), pero que ya ni se molesta en disimular valoraciones subjetivas pellorativas del que lo lleva desde el primer minuto. Muy mal. Esto no es un reportaje, es un show panfletario. Asi que, no meneo
#91 http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/02/la-oscura-noche-de-corea-del-norte.html A mi no me gusta dar todo por sentado (asumo que desconozco la realidad de la que ambos mienten). Me gustaria ir un dia a Corea del Norte...
#91 A mi tampoco me gusta la monarquia bananera que tenemos en Españistan, con un rey elegido por el caudillo fascista, un monarca que llego sin un duro y que ahora acumula una fortuna, en base del robo al erario publico y con sucios negocios con dictaduras en Oriente Medio.Pero los medio prefieren montarse mentiras sobre Corea en vez de denunciar esto.
#91 ¿Exactamente donde defiendo el régimen de la RPDC? Lo único que digo es que hay una manipulación total en cualquier noticia que nos llegue desde el mundo capitalista occidental, precisamente por lo mismo que dices que yo la defiendo, por ser "comunista". Cómo ha habido una manipulación (por no hablar de intervenciones militares) igual contra cualquier régimen que se haga llamar comunista o que simplemente vaya en contra del poder financiero occidental. Si sois tan inocentes de no ver que cualquier país que se desmarque del neoliberalismo salvaje, va a ser un enemigo del poder financiero de occidente, y por tanto del 99% de los medios de comunicación, y creeros toda la mierda que os echan, allá vosotros.
Te propongo un ejercicio: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Edito: por cierto, sobre la imagen de satélite de corea por la noche, nadie ha dicho que sea falsa, sino que no demuestra que en la RPDC se corte la luz por la noche. Si ves cualquier foto nocturna de satélite verás que cualquier zona con un nivel de población similar al de la RPDC se ve igual de oscura.
#101 Noruega y Suecia. Entre los dos no pasarán los 15 millones de habitantes (Corea del Norte tiene unos 25 millones).
http://i.imgur.com/jzL2e0D.png
Igual de oscura.
#89 "La NASA, ese organismo independiente y objetivo..."
Hombre, si ahora vas a ser de los que me dice que la NASA es un organismo al servicio de la propaganda americana... pues vale. Y también están ocultando la vida alienígena en Marte para servir a los reptilianos que realmente gobiernan el planeta tierra desde la sombra.
"¿Por que iban a tener Rusia o China interés en defender el régimen de la RPDC?"
Defender ninguno. Ridiculizar a EEUU en un burdo interés propagandístico, como una gran parte del mundo estaría interesada.
"Es muy triste que vivamos en una sociedad en la que la mayoría de la gente es altamente inculta y carece completamente de pensamiento crítico"
Es verdad. Sólo hay que ver como crees que la NASA no tiene otra historia que hacer que mandar unas imágenes de satélite falsas que todos los países del mundo con satélites en órbita, que son bastantes, podrían desmentir en un segundo. Y que además, la gente de la Estación Espacial Internacional, con colaboración de la NASA americana, FKA rusa, la ESA europea, y las respectivas agencias de Japón, Canadá, Italia y Brasil, y con dinero invertido por parte de muchos otros países, no tiene otra puta historia que hacer que fotos falsas de la oscuridad de Corea del Norte para servir a la propaganda americana.
En el momento en que empiezas con argumento con semejante chorrada, toda tu argumentación y credibilidad queda en entredicho.
#98 Claro, todo es propaganda. Hasta las múltiples comisiones de investigación de Naciones Unidas, donde en todas y sin excepción se detallan violaciones, torturas y ejecuciones sistemáticas. Aquí una de esas fuentes tan amigas de la propaganda americana (ironic), RT, hablando del tema:
http://rt.com/news/un-north-korea-torture-732/
Pero tienes razón, todo es propaganda. Ellos mismos lo dicen:
So Se Pyong, the North Korean representative at the UN Human Rights Council, has branded the commission a “political instrument… to discredit the image of the DPRK” and warned of “serious consequences” if the inquiry goes ahead.
According to the official, North Korean citizens are “happy with pride and honor that they have one of the best systems for promotion and protection of human rights in the world.”
Eso sí.
However, Pyongyang has refused to let any human rights inspectors into the country.
Happy with pride. Luz gratis. Todos felices y comieron perdices, pero aquí ni entra ni sale ni DIOS.
#105 Pues si, todo es propaganda. Y todo es propaganda porque sencillamente, informar sobre corea del norte es imposible. El gobierno da su propaganda y su enemigo en el terreno, USA, la otra. Muchas veces a traves de su satelite/titere corea del sur, y otras directamente ellos.
¿Que no se cumplen los derechos humanos alli? Efectivamente, entre otras cosas no puedes salir, y tienen la pena de muerte. Que torturan? No me cabe duda. Joder, lo hace España, no lo va a hacer Norcorea.
Todo esto lo intuyo, no soy tonto. Pero no lo se, porque todo lo que nos llega es propaganda.
Por cierto, los surcoreanos tambien te asesinan si intentas desertar del sur al norte. Esto no saldrá en Antena3. http://www.biobiochile.cl/2013/09/17/militares-surcoreanos-matan-a-tiros-a-hombre-que-intentaba-pasar-al-corea-del-norte.shtml
#78 en ese blog se aportan pruebas
Sí, vaya, pruebas del calibre de "las fotos de la NASA son falsas porque lo digo yo" y "mira, unas fotos de edificios iluminados"... "fuentes: lo digo yo y punto".
¿Y por qué coño lo llamáis República Popular de Corea del Norte si es una monarquía absoluta? ¿Qué es esto, comunistas defendiendo un régimen monárquico? Vivir para ver 
#89 Primero, la carrera política de Yanukovych empezó en 1996, por lo que durante su pertenencia al PCUS no fue más que un miembro de este. Desde que ha tenido algún puesto en política ha estado en el Partido de las Regiones, partido que se considera de centro, aunque sus políticas son principalmente neoliberales (como la mayoría de partidos que dicen ser de centro). También es un partido pro-ruso (pro Rusia capitalista, no pro-URSS). El tema del PCUS en esa época que indicas, es que, la mayoría de sus miembros no eran comunistas (sin ir más lejos Gorbachov) simplemente pertenecían al partido porque era la forma más sencilla de subir al poder (aunque no la única).
En resumen, te recomiendo que te informes sobre que es el comunismo, y fomentes tu pensamiento crítico (si es que tienes algo) antes de hablar sin tener ni idea, repitiendo mierda que no entiendes, que para eso ya tenemos los medios de comunicación.
#88 Esas fotos están sacadas de la pagina de Svoboda, concretamente la del sniper esta sacada de un vídeo que subieron desde radioSvodoba en el que se ve además del sniper a varios nazis más con rifles de asalto disparando a no se sabe que, pero bueno tu sigue autoengañándote si así eres feliz. Y bueno lo de RT pro-Stalin es ya para echarse a reír, ¿eres de los cracks que piensan que Putin es comunista?
Sigues el mismo discurso propagandístico que nos enseño Goebbels, repetir una mentira mil veces sin aportar pruebas hasta que la gente se la trague. Lo más gracioso es que es la misma técnica que han empleado para lavarte el cerebro.
Dicho esto, si quieres debatir algo (que lo dudo, solo quieres trollear), aporta pruebas o argumentos, si no, que tengas una larga vida como cachorro del sistema corrupto.
#34 Si, mira que palos más guapos: http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1364286/ukraine-sniper-kiev-independence.jpg
http://www.buzina.org/images/stories/articles/01_boyoviki/ximage013.jpg.pagespeed.ic.eB-WAA1lgs.jpg
Qué después de 50 años de intervencionismo yankee en todo el mundo, todavía haya gente que siga creyendo que EEUU y la OTAN tienen algún tipo de miramiento por apoyar gobiernos fascistas es bastante triste. Si sirven a sus intereses económicos, y derrocan a un lider que no quiera pasar por el aro, les da igual si son fascistas o de Al Qaeda, y esta bastante demostrado. Hay que informarse un poco y no tragar solo la mierda manipulada de los mass media (controlados por los mismos que financian estas "revoluciones").
#88 Esas fotos están sacadas de la pagina de Svoboda, concretamente la del sniper esta sacada de un vídeo que subieron desde radioSvodoba en el que se ve además del sniper a varios nazis más con rifles de asalto disparando a no se sabe que, pero bueno tu sigue autoengañándote si así eres feliz. Y bueno lo de RT pro-Stalin es ya para echarse a reír, ¿eres de los cracks que piensan que Putin es comunista?
Sigues el mismo discurso propagandístico que nos enseño Goebbels, repetir una mentira mil veces sin aportar pruebas hasta que la gente se la trague. Lo más gracioso es que es la misma técnica que han empleado para lavarte el cerebro.
Dicho esto, si quieres debatir algo (que lo dudo, solo quieres trollear), aporta pruebas o argumentos, si no, que tengas una larga vida como cachorro del sistema corrupto.
#62 En primer lugar, estamos hablando de ultra-derecha, en concreto fascismo y nacional-socialismo, no se que tiene que ver esto con la socialdemocracia. Es decir, considero que la violencia puede ser aceptable como ultimo recurso(incluso necesaria) si el objetivo es llegar a un sistema más justo e igualitario, pero nunca si el objetivo es llegar a un sistema aún más injusto y cruel que el actual.
En segundo lugar sobre el tema buenas/malas intenciones, nunca he dado a entender que la gente de derechas sea "mala", de hecho creo que la gran mayoría no lo son, simplemente son gente engañada por la minoría (poder económico) que si tiene "malas intenciones" (llámalo egoísmo por perpetuar su status social si te gusta más). Pero en general, cualquier persona que defienda el capitalismo (en cualquiera de sus formas) esta defendiendo un sistema injusto y utópico (ya que a largo plazo no es sostenible por varias razones), que se basa en una explotación del hombre por el hombre cada vez más feroz. En algunos casos será por maldad, en otros muchos por ignorancia, pero de cualquier forma están defiendo un sistema criminal.
#58 Perdona pero no, no es lo mismo una persona que defienda el uso de la violencia para llegar a una sociedad igualitaria en la que todo el mundo tenga derecho al trabajo,vivienda, etc, que una persona que defiende el uso de la violencia para llegar a una sociedad en la que se margine/asesine/expulse a las personas en función de su raza o condición social. Estoy bastante harto de la típica tontería de la extrema izquierda y extrema derecha son iguales, porque no tienen nada que ver.
#60 Muy idealizado y hasta ingenuo tu punto de vista. Ni todos en la derecha tienen malas intenciones, ni todos en la izquierda tienen las mejores intenciones del mundo. En lo que llamas derecha caen también los socialdemócratas que quieren un sistema económico de libre mercado pero con cierto control del Estado y bienestar social. Y algunos en la derecha creen que un sistema neoliberal impulsa el país al mejoramiento de la calidad de vida en general. Equivocados o no, en eso creen y tratan de impulsar su modelo con buenas intenciones. Claro que también están los que sólo les preocupa defender su estilo de vida.
Y en la izquierda también están los que tienen alguna clase de resentimiento (social, de autoridad, etc) y pretenden imponerse a modo de reivindicación propia, sin importarle los intereses y el bienestar de los demás.
#62 En primer lugar, estamos hablando de ultra-derecha, en concreto fascismo y nacional-socialismo, no se que tiene que ver esto con la socialdemocracia. Es decir, considero que la violencia puede ser aceptable como ultimo recurso(incluso necesaria) si el objetivo es llegar a un sistema más justo e igualitario, pero nunca si el objetivo es llegar a un sistema aún más injusto y cruel que el actual.
En segundo lugar sobre el tema buenas/malas intenciones, nunca he dado a entender que la gente de derechas sea "mala", de hecho creo que la gran mayoría no lo son, simplemente son gente engañada por la minoría (poder económico) que si tiene "malas intenciones" (llámalo egoísmo por perpetuar su status social si te gusta más). Pero en general, cualquier persona que defienda el capitalismo (en cualquiera de sus formas) esta defendiendo un sistema injusto y utópico (ya que a largo plazo no es sostenible por varias razones), que se basa en una explotación del hombre por el hombre cada vez más feroz. En algunos casos será por maldad, en otros muchos por ignorancia, pero de cualquier forma están defiendo un sistema criminal.
#96 Hombre, se les llama nazis principalmente por que ellos mismos se declaran como partido nacional-socialista de Ucrania.