i

#172 Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )

"La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros .... " Error señor iwisiw, la circunscripción electoral no es la comunidad autónoma, es la provincia, por tanto, no votan catalanes, vascos, gallegos... votan barceloneses, gerundenses,leridanos,tarraconenses,guipuzcoanos... Los partidos nacionales se presentan por todas las circunscripciones y los regionalistas, nacionalistas... sólo por algunas.

Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

"Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada. " Está seguro señor iwisiw, sabe lo que es la prórroga de presupuesto del año anterior.
Por cierto conoce usted los gobiernos de concentración ( en España no se estila porque los "excelentes" partidos de ámbito estatal no lo han hecho nunca, pero otros paises con mas experiencia democrática si que los utilizan puntualmente )

Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

ChukNorris

#179 "Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )"

Es muy corta la única condición es cumplir la constitución ... ¿te suena esto?
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Explícame que hace en el parlamento partidos que están en contra de este articulo de la constitución y quieren disolver la unidad nacional. Bien, pues eso partidos son los que no deberían estar en el parlamento.


Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

Según isiwiw los partidos del parlamento deben representar al conjunto de todos los españoles, no solo a unos pocos elegidos por la zona en donde voten. Para que lo entiendas mejor, los partidos deben proponer medidas que afecten a todos los españoles ... no solo a unos pocos.


Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia.

i

#198 Muy bien iwisiw gran demócrata o mejor le llamamos paquito Franco :

"Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia "

Y yo que creía que hablábamos de personas, de votos, de representatividad , !ah no!, que hablamos de la Nación Española que está por encima de la democracia. Porque perdemos el tiempo hablando de sistemas electorales, hombre no la solución es la dictadura, por la nación española todo... Y después hablamos de nacionalistas... Y usted que no es más que un nacionalista español autoritario. Ay! estos nacionalistas españoles, cuando se les acaban los argumentos ponen encima la mesa el argumento definitivo : por mis huevos ( versión rupestre ) o con el ejercito lo limpiaba yo todo de rojos separatistas ( versión derechona de la calle Serrano ).

Por cierto, la Constitución la debe utilizar como arma arrojadiza porque leérsela usted y captar su espíritu, no mucho la verdad.

ChukNorris

#203 No soy nacionalista español, lo que pasa es que se un poco de historia y se que España ha existido con y sin democracia, la democracia no es imprescindible para la existencia de la nación.

Y tampoco soy un fundamentalista democrático, hay mas sistemas a parte de dictaduras ...

Y las palabras están claras en la constitución en lo referente a secesionismos .... ¿de que manera se supone que interpretas eso?

i

#207 #198 "No soy nacionalista español" No que va, ejemplo magistral de nacionalista español : "yo no soy nacionalista español pero la nación española está por encima de la democracia". Es verdad, debe ser un batasuno.

"Y tampoco soy un fundamentalista democrático, hay mas sistemas a parte de dictaduras ..." Es verdad teocracias, plutocracias, fundamentalismos islámicos" Su país preferido por su forma de gobierno debe ser .... El Vaticano

Hombre, no hablemos de la constitución, hablemos de los principios del movimiento mejor.

Y yo me pregunto, ¿ sería posible modificar la constitución en su título octavo ? No hombre no, que ese título lo escribió Dios en sus tablas de la Ley hace miles de años : España será la única nación del universo en la cual no se podrá modificar el título octavo de su constitución que será creada en 1978.

Como vamos a modificar la constitución si los partidos que podrían defender su reforma no pueden entrar en el parlamento verdad iwisiw, gran constitucionalista español.

ChukNorris

#213 No soy nacionalista español, estoy a favor de que España se disuelva en una unión Iberoamericana.

¿ sería posible modificar la constitución en su título octavo ? No hombre no, que ese título lo escribió Dios en sus tablas de la Ley hace miles de años : España será la única nación del universo en la cual no se podrá modificar el título octavo de su constitución que será creada en 1978.

Pues no, no se puede cambiar, si se cambia ese articulo significa que hay un cambio de régimen. Hay cosas en las constituciones que no se pueden cambiar ... ¿no te suena lo del "golpe de estado en Honduras"? pues fue por una norma de la constitución que no se podía cambiar, concretamente la duración máxima de un presidente..

Es que tu pregunta es absurda, me estas preguntando si se pueden separar las provincias que quieran de España ... pues claro que no, para hacer eso tienes que tirar por tierra la constitución y un montón de cosas mas. Lo mismo que si nos unimos a Portugal ... también habría que cambiar la constitución y muchas cosas mas.

i

#231 No sigas hablando que que quedas en evidencia : La Constitución española de 1978 es reformable en cualquiera de sus artículos, dependiendo de que títulos o artículos se quieran modificar se debe seguir un procedimiento más corto ( modificación constitucional realizada hace menos de 2 meses ) o más largo y complejo ( http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_%28Espa%C3%B1a%29#Procedimiento_agravado ), lee y aprende un poco. Así al menos te aclararás con tus fantásticas ideas ( No soy nacionalista español, estoy a favor de que España se disuelva en una unión Iberoamericana ), por cierto,¿ a los países sudamericanos les preguntarías si quieren unirse a España o les enviarías directamente el ejercito?
Puede ser que tengas admiración por esos regímenes sudamericanos tan "democráticos" con lideres como Pinochet, Videla, Stroessner...

ChukNorris

#237 ¿Te has leído lo que pone el enlace? ¿No consideras la disolución de ambas cámaras y la convocatoria de Cortes constituyentes como un cambio de régimen?


¿ a los países sudamericanos les preguntarías si quieren unirse a España o les enviarías directamente el ejercito?

No es que se unan a España, es que España y Portugal son los que deben unirse a ellos, no tenemos nada que exigirles, son potencias mayores que nosotros, la península ibérica sería la periferia.

Pd: haces el ridículo considerándome de derechas.

i

#240 Comprensión lectora : se pueden modificar todos los artículos de la constitución ¿si o no?

Hombre muy de izquierdas no debe ser una persona que antepone la nación a todo, ya que según tú la nación española está por encima de la opinión del pueblo ( democracia ) y pides la intervención del ejercito para aplacar al pueblo.

#242 Hombre si estudias un poco de historia sabrás que compone castilla y hasta cuando ( goto #247 )

m

#198 iwisiw, estas hecho todo un facha eh... disfruto leyendo opiniones como la tuya. Pero una cosa, me pregunto si no te saldran sarpullidos o algun tipo de alergia en los parpados al ver esta pagina en la que opinan wwwarros izquierdosos carentes de una buena conciencia ESPANHOLA.

En menos que canta un gallo te sale un Sieg Heil!!!!! (de todo corazon) y el brazo se te levanta tan rapido como un rayo!! (eso si de los colores de la rojigualda, que mola mas que solo amarillo)

P.S. el gallo espanhol eh... no te pienses, que el frances es mu feo y ademas nos lo copiaron de la gallinea turuleta.
P.S. Y por cierto, espero que no te ofenda, pero no puedo escribir con nh porque estoy en el extranjero. Ya ves, que poco patriota soy...

ChukNorris

#260 Ya que ladras ... bueno, aun vas por el comentario 198. Podias aportar algo y decir porque me consideras facha, si es que eres capaz claro, aunque tengo enormes dudas en tu caso.

Tu debes ser otro que considera que los secesionistas son de izquierdas ¿no?

i

#163 Tienes toda la razón, ¿quien no quiere cambiar las circunscripciones?¿Quien votó la última reforma de la ley electoral en 2011 que no modificó las circunscripciones? PP,PSOE,CIU y PNV; los partidos más nacionalistas y separatistas vamos.

i

#154 Los niños catalanes son iguales que sus compañeros, pero no hables de horas, habla de resultados al finalizar la educación obligatoria. Las lenguas catalana y castellana, al descender del mismo idioma y ser lenguajes en contacto continuo, tienen estructuras gramaticales muy parecidas que se pueden estudiar un vez en una lengua y matizar en la otra y no estudiar desde cero en las dos ( ¿ahorro de tiempo?).

Lo importante son los resultados al final de la educación obligatoria,¿ ejemplo de estudios que indiquen la deficiencia en el lenguaje castellano por parte de alumnos bilingües o trilingües?

D

#162 si claro, despues de 20 años a lo mejor ya no tienen tantos problemas; eso me estas diciendo.
Mira, estudios ya hay; y aparte esta el sentido comun. ES MATEMATICAMENTE imposible que niños que den 5 horas a la semana tengan el mismo nivel que los que dan 25; es matematica pura y dura.

i

#147 ¿Que hace en un parlamento nacional que se supone (que es desde donde se van a tomar las decisiones para dirigir "el barco") un grupo que no tiene interés en que siga a flote o incluso tiene interés en torpedearlo?
Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.

El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor

Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.
Hablando de intereses, el PP ya anunció en campaña electoral, debe ser lo único que anunció, que la ley de la dependencia es inaplicable, y como sabemos la ley de la dependencia beneficia a los banqueros.

ChukNorris

#158 Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.

Cojonudo, metemos en el parlamento nacional español a grupos que quieren acabar con el parlamento español y quieren dejar de ser españoles porque les interesa montarselo por su cuenta. ¿Por qué no metemos también a los que piensan en derribar la democracia por una dictadura o a los que no les importa usar las armas para conseguir fines políticos?

"El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor"

Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada.

Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.

La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros ....

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#172 Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )

"La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros .... " Error señor iwisiw, la circunscripción electoral no es la comunidad autónoma, es la provincia, por tanto, no votan catalanes, vascos, gallegos... votan barceloneses, gerundenses,leridanos,tarraconenses,guipuzcoanos... Los partidos nacionales se presentan por todas las circunscripciones y los regionalistas, nacionalistas... sólo por algunas.

Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

"Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada. " Está seguro señor iwisiw, sabe lo que es la prórroga de presupuesto del año anterior.
Por cierto conoce usted los gobiernos de concentración ( en España no se estila porque los "excelentes" partidos de ámbito estatal no lo han hecho nunca, pero otros paises con mas experiencia democrática si que los utilizan puntualmente )

Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

ChukNorris

#179 "Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )"

Es muy corta la única condición es cumplir la constitución ... ¿te suena esto?
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Explícame que hace en el parlamento partidos que están en contra de este articulo de la constitución y quieren disolver la unidad nacional. Bien, pues eso partidos son los que no deberían estar en el parlamento.


Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

Según isiwiw los partidos del parlamento deben representar al conjunto de todos los españoles, no solo a unos pocos elegidos por la zona en donde voten. Para que lo entiendas mejor, los partidos deben proponer medidas que afecten a todos los españoles ... no solo a unos pocos.


Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia.

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#198 Muy bien iwisiw gran demócrata o mejor le llamamos paquito Franco :

"Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia "

Y yo que creía que hablábamos de personas, de votos, de representatividad , !ah no!, que hablamos de la Nación Española que está por encima de la democracia. Porque perdemos el tiempo hablando de sistemas electorales, hombre no la solución es la dictadura, por la nación española todo... Y después hablamos de nacionalistas... Y usted que no es más que un nacionalista español autoritario. Ay! estos nacionalistas españoles, cuando se les acaban los argumentos ponen encima la mesa el argumento definitivo : por mis huevos ( versión rupestre ) o con el ejercito lo limpiaba yo todo de rojos separatistas ( versión derechona de la calle Serrano ).

Por cierto, la Constitución la debe utilizar como arma arrojadiza porque leérsela usted y captar su espíritu, no mucho la verdad.

ChukNorris

#203 No soy nacionalista español, lo que pasa es que se un poco de historia y se que España ha existido con y sin democracia, la democracia no es imprescindible para la existencia de la nación.

Y tampoco soy un fundamentalista democrático, hay mas sistemas a parte de dictaduras ...

Y las palabras están claras en la constitución en lo referente a secesionismos .... ¿de que manera se supone que interpretas eso?

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#207 #198 "No soy nacionalista español" No que va, ejemplo magistral de nacionalista español : "yo no soy nacionalista español pero la nación española está por encima de la democracia". Es verdad, debe ser un batasuno.

"Y tampoco soy un fundamentalista democrático, hay mas sistemas a parte de dictaduras ..." Es verdad teocracias, plutocracias, fundamentalismos islámicos" Su país preferido por su forma de gobierno debe ser .... El Vaticano

Hombre, no hablemos de la constitución, hablemos de los principios del movimiento mejor.

Y yo me pregunto, ¿ sería posible modificar la constitución en su título octavo ? No hombre no, que ese título lo escribió Dios en sus tablas de la Ley hace miles de años : España será la única nación del universo en la cual no se podrá modificar el título octavo de su constitución que será creada en 1978.

Como vamos a modificar la constitución si los partidos que podrían defender su reforma no pueden entrar en el parlamento verdad iwisiw, gran constitucionalista español.

ChukNorris

#213 No soy nacionalista español, estoy a favor de que España se disuelva en una unión Iberoamericana.

¿ sería posible modificar la constitución en su título octavo ? No hombre no, que ese título lo escribió Dios en sus tablas de la Ley hace miles de años : España será la única nación del universo en la cual no se podrá modificar el título octavo de su constitución que será creada en 1978.

Pues no, no se puede cambiar, si se cambia ese articulo significa que hay un cambio de régimen. Hay cosas en las constituciones que no se pueden cambiar ... ¿no te suena lo del "golpe de estado en Honduras"? pues fue por una norma de la constitución que no se podía cambiar, concretamente la duración máxima de un presidente..

Es que tu pregunta es absurda, me estas preguntando si se pueden separar las provincias que quieran de España ... pues claro que no, para hacer eso tienes que tirar por tierra la constitución y un montón de cosas mas. Lo mismo que si nos unimos a Portugal ... también habría que cambiar la constitución y muchas cosas mas.

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#231 No sigas hablando que que quedas en evidencia : La Constitución española de 1978 es reformable en cualquiera de sus artículos, dependiendo de que títulos o artículos se quieran modificar se debe seguir un procedimiento más corto ( modificación constitucional realizada hace menos de 2 meses ) o más largo y complejo ( http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_%28Espa%C3%B1a%29#Procedimiento_agravado ), lee y aprende un poco. Así al menos te aclararás con tus fantásticas ideas ( No soy nacionalista español, estoy a favor de que España se disuelva en una unión Iberoamericana ), por cierto,¿ a los países sudamericanos les preguntarías si quieren unirse a España o les enviarías directamente el ejercito?
Puede ser que tengas admiración por esos regímenes sudamericanos tan "democráticos" con lideres como Pinochet, Videla, Stroessner...

m

#198 iwisiw, estas hecho todo un facha eh... disfruto leyendo opiniones como la tuya. Pero una cosa, me pregunto si no te saldran sarpullidos o algun tipo de alergia en los parpados al ver esta pagina en la que opinan wwwarros izquierdosos carentes de una buena conciencia ESPANHOLA.

En menos que canta un gallo te sale un Sieg Heil!!!!! (de todo corazon) y el brazo se te levanta tan rapido como un rayo!! (eso si de los colores de la rojigualda, que mola mas que solo amarillo)

P.S. el gallo espanhol eh... no te pienses, que el frances es mu feo y ademas nos lo copiaron de la gallinea turuleta.
P.S. Y por cierto, espero que no te ofenda, pero no puedo escribir con nh porque estoy en el extranjero. Ya ves, que poco patriota soy...

ChukNorris

#260 Ya que ladras ... bueno, aun vas por el comentario 198. Podias aportar algo y decir porque me consideras facha, si es que eres capaz claro, aunque tengo enormes dudas en tu caso.

Tu debes ser otro que considera que los secesionistas son de izquierdas ¿no?

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#144 Pero es que los españoles no son iguales, son distintos y se sienten distintos; unos españoles hablan una lengua, otros dos. Algunos españoles tienen unos referentes culturales otros españoles otros diferentes. ¿Es la misma forma de vivir y pensar de un habitante de la capital que la de otro de las islas canarias a 2000 km de distancia?¿Pretenden que todos los españoles sean culturalmente castellanos?
La igualdad en sanidad es que halla una ley que indique los mínimos asistenciales para todos los españoles ( asistencia gratuita y universal para todos los españoles) no que el gobierno central gestione la sanidad ( recuperación de competencias)
La igualdad en educación es que halla una ley que obligue a una educación obligatoria y gratuita para todos los niños españoles y que todos tengan un mínimo de conocimientos estandarizado al acabar esta educación obligatoria. No que el gobierno central decida que y como se tiene que estudiar en todas las comunidades sin atender a la opinión de éstas. ¿A caso hay resultados de estudios que indiquen que los niños catalanes o vascos, al acabar su educación, no sepan castellano igual que sus compañeros madrileños, andaluces o extremeños?

D

#152 si, son distintos; pero la constuticion dice que tenemos los mismos derechos y deberes.
Sí por supuesto que hay resultados que dicen que los niños catalanes no saben igual el español que el resto de españoles que no tienen inmersion linguistica,:

http://www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castellano/

Ademas, es logico, es matematicamente imposible que un niño que da 5 horas a la semana de español tenga igual nivel que un niño que da 25 a la semana; es matematicamente imposible a no ser que me digas que los niños catalanes son superiores intelectualmente; y me va a dar a mi que no....

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#154 Los niños catalanes son iguales que sus compañeros, pero no hables de horas, habla de resultados al finalizar la educación obligatoria. Las lenguas catalana y castellana, al descender del mismo idioma y ser lenguajes en contacto continuo, tienen estructuras gramaticales muy parecidas que se pueden estudiar un vez en una lengua y matizar en la otra y no estudiar desde cero en las dos ( ¿ahorro de tiempo?).

Lo importante son los resultados al final de la educación obligatoria,¿ ejemplo de estudios que indiquen la deficiencia en el lenguaje castellano por parte de alumnos bilingües o trilingües?

D

#162 si claro, despues de 20 años a lo mejor ya no tienen tantos problemas; eso me estas diciendo.
Mira, estudios ya hay; y aparte esta el sentido comun. ES MATEMATICAMENTE imposible que niños que den 5 horas a la semana tengan el mismo nivel que los que dan 25; es matematica pura y dura.

takamura

#152 Igualdad se refiere a igualdad de derechos, no que todos estemos cortados por el mismo patrón.

takamura

#152 Pero es que los españoles no son iguales, son distintos y se sienten distintos; unos españoles hablan una lengua, otros dos.


¿Y por eso deben tener sistemas fiscales o sanitarios separados? Me lo explique. Y yo no me considero[1] muy distinto de un catalán o un murciano.

Algunos españoles tienen unos referentes culturales otros españoles otros diferentes.


Como ya he dicho, me parecen diferencias nimias comparadas con lo que tenemos en común.

¿Es la misma forma de vivir y pensar de un habitante de la capital que la de otro de las islas canarias a 2000 km de distancia?


Sobre la forma de pensar, básicamente sí. Sobre la de vivir, aparte de la influencia del clima y el hecho de vivir en una isla, básicamente sí.

¿Pretenden que todos los españoles sean culturalmente castellanos?


UPyD nunca ha dicho eso, ni sus votantes son en su mayoría castellanos.

La igualdad en sanidad es que halla una ley que indique los mínimos asistenciales para todos los españoles ( asistencia gratuita y universal para todos los españoles) no que el gobierno central gestione la sanidad ( recuperación de competencias)


Para nada. La igualdad en sanidad es que todos los pacientes reciban el mismo trato y tengan los mismos derechos, independientemente de dónde estén o cuál sea su sexo, cultura, idioma, ingresos, partido político...

Y no es un gobierno central, es un gobierno nacional. Ni gobierna sólo para Madrid, ni beneficia a Madrid sobre el resto, ni está formado sólo por gente de Madrid, así que de central nada.

La igualdad en educación es que halla una ley que obligue a una educación obligatoria y gratuita para todos los niños españoles y que todos tengan un mínimo de conocimientos estandarizado al acabar esta educación obligatoria. No que el gobierno central decida que y como se tiene que estudiar en todas las comunidades sin atender a la opinión de éstas. ¿A caso hay resultados de estudios que indiquen que los niños catalanes o vascos, al acabar su educación, no sepan castellano igual que sus compañeros madrileños, andaluces o extremeños?


Otra vez redefiniendo la igualdad. La igualdad no es hacer la política que a ti te guste, sino que todos tengan los mismos derechos y deberes. Y para sistema poco igualitario, la educación actual en Cataluña, donde uno de los dos idiomas oficiales y lengua materna de la mitad de los catalanes se ve reducido a un papel méramente anecdótico en la eduación (2 o 3 horas en español a la semana no es bilingüismo, qué quieres que te diga, como tampoco lo es que la administración responda preferentemente en catalán o que haya quitado la oficialidad a los topónimos en español, incluso en textos en español).

[1] No "siento", que no acabo de entender eso de "sentirse distinto". Si uno no puede sentirse de ojos azules, bajo o inteligente, no veo cómo pueda sentirse murciano o asturiano. O se es o no se es, por lugar de nacimiento, por la cultura donde se ha criado o por lo que sea, pero no se siente, como si fuera algo que uno puede controlar o decidir.

eumesmo1

#180 queréis una, grande y libre, derechos y deberes ya son los mismos en todo el estado no sé de dónde sacáis ese victimismo infantil nacionalista español, lo del castellano ya sois pesaditos, inglés que es la lengua importante y por mí mañana mismo independencia para mi pequeña nación asi nos ahorramos el congreso central que sólo sigue directrices de Europa, hay que acercar el poder a la ciudadanía sin la intermediación de un estado supranacional, amoldándose a las características de la población y su territorio, no aculturizando y negando su existencia

takamura

#217 A mí no me metas en tus pajas mentales, que yo de franquista tengo lo mismo que tú de extremeño. Te voto negativo por difamar.

El resto de tonterías no merecen contestación.

Tsuki

#152 "¿Es la misma forma de vivir y pensar de un habitante de la capital que la de otro de las islas canarias a 2000 km de distancia?"

Sólo voy a responder a eso pero... SÍ, SÍ y mil veces SÍ. Nos unen dos millones de cosas más de las que nos diferencian. Pero somos unos cenutrios y nos fijamos sólo en eso, en las diferencias.

Voy a repetir algo que dije en un comentario hace la leche a santo de otro tema...

Cuando salí de Galicia, cómo echaba de menos a los gallegos, pues son únicos.
Cuando viaje por Europa, cómo echaba de menos a un español con el que estar cómoda.
Cuando salí de Europa, qué maravilla estar con alguien de "casa" (Europa)... Y no te cuento con alguien de latinoamérica... ¡Hermanos!
Cuando estuve en un país no-occidental... ¡Oh dios amigo de Canadá, cuántas cosas tenemos en común!

Etc etc etc.

Sólo hay que ser capaces de pensar fuera del tiesto... Y lo que nos cuesta.

T

#190 y #152

Vivo fuera de Espana, y si, por supuesto que hay un lazo entre Espanoles, más alla del idioma. Llamalo manera de ser o como sea, pero somo iguales y diferentes a nuestra manera, hables o no otra lengua.

i

Es curioso, no existen los nacionalistas españoles, no he visto a ningún partido nacionalista poner una bandera de casi 300 m2 en una plaza céntrica como la bandera de Colón. España tiene diferentes lenguas que son una riqueza para el país, ¿el pp y upd defienden esa riqueza o la quieren folclorizar cuando no eliminar?
Los nacionalistas españoles son patriotas los otros nacionalistas son provincianos, ¿verdad?

i

#120 Has visto alguna vez defender al pp los intereses de los electores del Izquierda unida, vamos hombre, aquí cada uno defiende sus intereses, unos defienden sus intereses de izquierda, otros de derecha, otros de su región o nación, otros de un determinado colectivo (partido pirata) . Eres tú el que decide que es lícito y que no.

En las elecciones europeas se han unido partidos nacionalistas porque la circunscripción es única ( España), elecciones 2009
Europa de los Pueblos - Verdes : ERC, BNG, Aralar, EA, CHA, ExM y Los Verdes
Coalición por Europa : CiU, PNV, BNV, UM, UMe, CC y PA

ChukNorris

#130 Claro hombre, los electores el PP y de IU llevan marcas para poder diferenciarse claramente del resto, no existen votantes del PP ni los jubilados, ni los parados, ni jóvenes, son todos banqueros y solo hacen las reformas para ellos. Lo mismo con IU y PSOE ....

En cambio los nacionalistas/separatistas lo tiene mucho mas fácil, solo tienen que conseguir que sus regiones tengan mas privilegios que el resto, ademas ni tratan de ocultarlo dicen claramente que les da igual lo que pase al resto de España.

¿Que hace en un parlamento nacional que se supone (que es desde donde se van a tomar las decisiones para dirigir "el barco") un grupo que no tiene interés en que siga a flote o incluso tiene interés en torpedearlo?

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#147 ¿Que hace en un parlamento nacional que se supone (que es desde donde se van a tomar las decisiones para dirigir "el barco") un grupo que no tiene interés en que siga a flote o incluso tiene interés en torpedearlo?
Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.

El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor

Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.
Hablando de intereses, el PP ya anunció en campaña electoral, debe ser lo único que anunció, que la ley de la dependencia es inaplicable, y como sabemos la ley de la dependencia beneficia a los banqueros.

ChukNorris

#158 Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.

Cojonudo, metemos en el parlamento nacional español a grupos que quieren acabar con el parlamento español y quieren dejar de ser españoles porque les interesa montarselo por su cuenta. ¿Por qué no metemos también a los que piensan en derribar la democracia por una dictadura o a los que no les importa usar las armas para conseguir fines políticos?

"El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor"

Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada.

Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.

La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros ....

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#172 Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )

"La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros .... " Error señor iwisiw, la circunscripción electoral no es la comunidad autónoma, es la provincia, por tanto, no votan catalanes, vascos, gallegos... votan barceloneses, gerundenses,leridanos,tarraconenses,guipuzcoanos... Los partidos nacionales se presentan por todas las circunscripciones y los regionalistas, nacionalistas... sólo por algunas.

Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

"Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada. " Está seguro señor iwisiw, sabe lo que es la prórroga de presupuesto del año anterior.
Por cierto conoce usted los gobiernos de concentración ( en España no se estila porque los "excelentes" partidos de ámbito estatal no lo han hecho nunca, pero otros paises con mas experiencia democrática si que los utilizan puntualmente )

Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

ChukNorris

#179 "Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )"

Es muy corta la única condición es cumplir la constitución ... ¿te suena esto?
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Explícame que hace en el parlamento partidos que están en contra de este articulo de la constitución y quieren disolver la unidad nacional. Bien, pues eso partidos son los que no deberían estar en el parlamento.


Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

Según isiwiw los partidos del parlamento deben representar al conjunto de todos los españoles, no solo a unos pocos elegidos por la zona en donde voten. Para que lo entiendas mejor, los partidos deben proponer medidas que afecten a todos los españoles ... no solo a unos pocos.


Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia.

i

#198 Muy bien iwisiw gran demócrata o mejor le llamamos paquito Franco :

"Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia "

Y yo que creía que hablábamos de personas, de votos, de representatividad , !ah no!, que hablamos de la Nación Española que está por encima de la democracia. Porque perdemos el tiempo hablando de sistemas electorales, hombre no la solución es la dictadura, por la nación española todo... Y después hablamos de nacionalistas... Y usted que no es más que un nacionalista español autoritario. Ay! estos nacionalistas españoles, cuando se les acaban los argumentos ponen encima la mesa el argumento definitivo : por mis huevos ( versión rupestre ) o con el ejercito lo limpiaba yo todo de rojos separatistas ( versión derechona de la calle Serrano ).

Por cierto, la Constitución la debe utilizar como arma arrojadiza porque leérsela usted y captar su espíritu, no mucho la verdad.

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#207 #198 "No soy nacionalista español" No que va, ejemplo magistral de nacionalista español : "yo no soy nacionalista español pero la nación española está por encima de la democracia". Es verdad, debe ser un batasuno.

"Y tampoco soy un fundamentalista democrático, hay mas sistemas a parte de dictaduras ..." Es verdad teocracias, plutocracias, fundamentalismos islámicos" Su país preferido por su forma de gobierno debe ser .... El Vaticano

Hombre, no hablemos de la constitución, hablemos de los principios del movimiento mejor.

Y yo me pregunto, ¿ sería posible modificar la constitución en su título octavo ? No hombre no, que ese título lo escribió Dios en sus tablas de la Ley hace miles de años : España será la única nación del universo en la cual no se podrá modificar el título octavo de su constitución que será creada en 1978.

Como vamos a modificar la constitución si los partidos que podrían defender su reforma no pueden entrar en el parlamento verdad iwisiw, gran constitucionalista español.

m

#198 iwisiw, estas hecho todo un facha eh... disfruto leyendo opiniones como la tuya. Pero una cosa, me pregunto si no te saldran sarpullidos o algun tipo de alergia en los parpados al ver esta pagina en la que opinan wwwarros izquierdosos carentes de una buena conciencia ESPANHOLA.

En menos que canta un gallo te sale un Sieg Heil!!!!! (de todo corazon) y el brazo se te levanta tan rapido como un rayo!! (eso si de los colores de la rojigualda, que mola mas que solo amarillo)

P.S. el gallo espanhol eh... no te pienses, que el frances es mu feo y ademas nos lo copiaron de la gallinea turuleta.
P.S. Y por cierto, espero que no te ofenda, pero no puedo escribir con nh porque estoy en el extranjero. Ya ves, que poco patriota soy...

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#76 Según esta opinión los votos seguirían sin valer igual, si votas a un partido nacionalista o regionalista no vale, sólo vale si votas a partidos estatales. Si queréis un parlamento que represente al pueblo debe representar a todo el pueblo no al que interese a unos. Si el parlamento español representa al pueblo español y en España hay nacionalistas catalanes, gallegos, andaluces o vascos e independentistas catalanes o vascos ¿estos no deben estar en el parlamento?¿De que democracia hablamos entonces? Si en el país vasco hay una mayoría de votos nacionalistas ¿estos no deben estar en el parlamento español ?¿Estáis dando la razón a las personas nacionalistas radicales que indican que no hay libertad en España para defender lo que piensen sin cometer delitos?
Si se unen todos los partidos regionalistas, nacionalistas e independentistas con representación parlamentaria salen :35 escaños (CIU+ERC+PNV+AMAIUR+BNG+CC+FAC+GBAI+Compromis), el tercer grupo parlamentario con diferencia ¿eliminamos el tercer grupo parlamentario porque si?
Vaya demócratas aquellos que no defienden la posibilidad de pacto entre diferentes y que sólo quieren mayorías suficientes (absolutas). En la España que defendéis dejaríais fuera mucha gente, vaya españoles...

ChukNorris

#107 Vaya demócratas aquellos que no defienden la posibilidad de pacto entre diferentes y que sólo quieren mayorías suficientes (absolutas). En la España que defendéis dejaríais fuera mucha gente, vaya españoles...

Los grupos que citas son grupos regionalistas, son ellos los que solo quieren defender los intereses de sus electores excluyendo al resto de españoles.

¿Has visto alguna vez a alguno de sus partidos proponer algo que no estuviese centrado únicamente en su región?

i

#120 Has visto alguna vez defender al pp los intereses de los electores del Izquierda unida, vamos hombre, aquí cada uno defiende sus intereses, unos defienden sus intereses de izquierda, otros de derecha, otros de su región o nación, otros de un determinado colectivo (partido pirata) . Eres tú el que decide que es lícito y que no.

En las elecciones europeas se han unido partidos nacionalistas porque la circunscripción es única ( España), elecciones 2009
Europa de los Pueblos - Verdes : ERC, BNG, Aralar, EA, CHA, ExM y Los Verdes
Coalición por Europa : CiU, PNV, BNV, UM, UMe, CC y PA

ChukNorris

#130 Claro hombre, los electores el PP y de IU llevan marcas para poder diferenciarse claramente del resto, no existen votantes del PP ni los jubilados, ni los parados, ni jóvenes, son todos banqueros y solo hacen las reformas para ellos. Lo mismo con IU y PSOE ....

En cambio los nacionalistas/separatistas lo tiene mucho mas fácil, solo tienen que conseguir que sus regiones tengan mas privilegios que el resto, ademas ni tratan de ocultarlo dicen claramente que les da igual lo que pase al resto de España.

¿Que hace en un parlamento nacional que se supone (que es desde donde se van a tomar las decisiones para dirigir "el barco") un grupo que no tiene interés en que siga a flote o incluso tiene interés en torpedearlo?

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#147 ¿Que hace en un parlamento nacional que se supone (que es desde donde se van a tomar las decisiones para dirigir "el barco") un grupo que no tiene interés en que siga a flote o incluso tiene interés en torpedearlo?
Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.

El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor

Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.
Hablando de intereses, el PP ya anunció en campaña electoral, debe ser lo único que anunció, que la ley de la dependencia es inaplicable, y como sabemos la ley de la dependencia beneficia a los banqueros.

ChukNorris

#158 Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.

Cojonudo, metemos en el parlamento nacional español a grupos que quieren acabar con el parlamento español y quieren dejar de ser españoles porque les interesa montarselo por su cuenta. ¿Por qué no metemos también a los que piensan en derribar la democracia por una dictadura o a los que no les importa usar las armas para conseguir fines políticos?

"El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor"

Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada.

Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.

La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros ....

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#172 Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )

"La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros .... " Error señor iwisiw, la circunscripción electoral no es la comunidad autónoma, es la provincia, por tanto, no votan catalanes, vascos, gallegos... votan barceloneses, gerundenses,leridanos,tarraconenses,guipuzcoanos... Los partidos nacionales se presentan por todas las circunscripciones y los regionalistas, nacionalistas... sólo por algunas.

Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

"Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada. " Está seguro señor iwisiw, sabe lo que es la prórroga de presupuesto del año anterior.
Por cierto conoce usted los gobiernos de concentración ( en España no se estila porque los "excelentes" partidos de ámbito estatal no lo han hecho nunca, pero otros paises con mas experiencia democrática si que los utilizan puntualmente )

Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

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#67 Matematicas

PP =-26 , PSOE=-7 IU=+14 UPD=+12 CIU=-1 PNV=0 AMAIUR=-1 ERC=+1 Compromís=+1 PA=+1 EQUO=+3 GBAI=0 CC=0

Partidos de ámbito nacional : PP+PSOE+IU*UPD+EQUO=-4 ( deberían tener 4 escaños menos )
Partidos nacionalistas o regionalistas : PNV+AMAIUR+CIU+ERC+Compromis+PA+GABAI+CC = +1 ( debería tener un escaño más )

Lo dicho los resultados no benefician a los partidos nacionalistas o regionalistas como afirma #32

j

#32, #52, #75 Hay partidos nacionalistas a los que el escaño les sale barato y otros a los que les sale mas caro.
La verdadera injustia esta representada en IU y sobre todo en UPD y EQUO, que llegan a necesitar mas de 200.000 votos por escaño.

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#194 Hombre ya que hablamos de partidos a los que les sale barato y caro podríamos comentar que el PP es el tercer partido al que le sale más barato el escaño

javierchiclana

#75 Matemáticamente tienes razón pero... realmente, del sistema actual se ven beneficiados también los partidos regionalistas, al estar los minoritarios nacionales infrarepresentados, es más fácil que los partidos regionalistas tengan la llave del gobierno y utilizarla para intercambiarla por intereses territoriales (particulares).

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[#37 #34 Números:
250.000 = 0 escaños
300.000 = 7 escaños
1.000.000 votos = 16 escaños
1.200.000 votos = 5 escaños
En serio, no es admisible que para que tu partido regionalista tenga la mejor representatividad tengamos que convertir el parlamento en una injusticia absurda de tal calibre. ]

Ejemplo de como utilizar los números para manipular la realidad ( muy parecido a El Mundo, aunque ellos son más multimedia )
Analice todos los datos, no sólo los que le interesan. ¿y los datos del PP y el PSOE? Vuelva a mirar el enlace, por favor ( http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/ ). Creo que el análisis más aproximado a la realidad es el que hace #32

JohnBoy

#52 Efectivamente, analiza los datos que viene bien clarito. ¿A qué partidos les ha salido el escaño más baarto? A Amaiur y a GaroaBai, que como todos sabemos son partidos mayoritarios y estatalistas... ¿no?

Es cierto que luego siguen PP y PSOE, pero pegados a CIU y PNV (apenas hay diferencia entre PSOE y CIU en el coste del escaño) Lo dicho, revisa los datos y repasa los conceptos.

La ley D´hont puede ser mejor o peor, y a mi no me parece mal un sistema de reaprato que prime la estabilidad. Pero el tema de las circusncripciones provinciales es una aberración democrática, especialmente cuando ya nos hemos dotado de una puta cámara de representación territorial, que es el senado, y hay un nivel de descentralización muy muy importante. ¿A qué viene reforzar la territorialidad en una cámara que se supone que es para el gobierno de todo el Estado? ¿acaso no valen los votos igual?

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#67 Matematicas

PP =-26 , PSOE=-7 IU=+14 UPD=+12 CIU=-1 PNV=0 AMAIUR=-1 ERC=+1 Compromís=+1 PA=+1 EQUO=+3 GBAI=0 CC=0

Partidos de ámbito nacional : PP+PSOE+IU*UPD+EQUO=-4 ( deberían tener 4 escaños menos )
Partidos nacionalistas o regionalistas : PNV+AMAIUR+CIU+ERC+Compromis+PA+GABAI+CC = +1 ( debería tener un escaño más )

Lo dicho los resultados no benefician a los partidos nacionalistas o regionalistas como afirma #32

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#32, #52, #75 Hay partidos nacionalistas a los que el escaño les sale barato y otros a los que les sale mas caro.
La verdadera injustia esta representada en IU y sobre todo en UPD y EQUO, que llegan a necesitar mas de 200.000 votos por escaño.

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#194 Hombre ya que hablamos de partidos a los que les sale barato y caro podríamos comentar que el PP es el tercer partido al que le sale más barato el escaño

javierchiclana

#75 Matemáticamente tienes razón pero... realmente, del sistema actual se ven beneficiados también los partidos regionalistas, al estar los minoritarios nacionales infrarepresentados, es más fácil que los partidos regionalistas tengan la llave del gobierno y utilizarla para intercambiarla por intereses territoriales (particulares).