#19 No conozco yo ni un solo caso en el que se haya hecho un referéndum de re-adhesión (no digo que no los haya habido), pero es evidente que no lo harían; la cuestión es insistir hasta conseguir el objetivo. Pero digo yo, y ya es un argumento manido, ¿por qué ha de partirse de los límites territoriales impuestos por la opresora España? ¿No sería justo hacer un referéndum vinculante en el territorio completo del Imper... de los Países Catalanes? ¿O es que eso no les conviene porque se les viene el chiringuito abajo? Seis millones de valencianos votando anularían cualquier mínima posibilidad de éxito, por eso se llenan todo el día la boca hablando de los PPCC salvo cuando hablan de referéndums (lo mismo aplicable al País Vasco con Álava y Navarra y bla, bla, bla...)

#48 Párate a pensar un poco... Un 4,1% sobre el 21%, no sobre el 100%... No puedes restarle 4 a 21, hombre.

#53 Hace tiempo que la AVT está haciendo lo que tiene que hacer y dejándose de contabilidades. Concretamente desde que el señor Alcaraz dejó de ser su presidente (por suerte).

#94, no le hagas los deberes a Darth_Plagueis, hombre, que tenía pensado ponerle el mismo problema otra vez en setiembre.

#112 Perdona que diga que mientes, pero es que no me queda más remedio.

No hay nadie frito a negativos en TODO el hilo. De hecho, los únicos que están en negativo ahora mismo son #93 #105 y por sus comentario yo no les calificaría de nacionalistas catalanes precisamente.

#114 En este hilo no, pero a mi en otra noticia me cosieron a negativos (karma -200 y pico) por decir una perogrullada como que Gibraltar no es español.

Y los que decís que estas consultas sí han sido anunciadas, pues puedo deciros que de estas ni me he enterado que se iban a celebrar, así que nada de nada, no han hablado de ellas ni una cuarta parte que las anteriores, que cada dos dias se hacian comentarios.

Mi opinión sobre la noticia: pues que ni es destacada -ya ves tu, una votación "de costellada" que decimos aqui (o sea, sin importancia)-, ni hay que menospreciar los datos -porque ahora imaginaos que un 21% del electorado vota en masa a algun partido independentista al parlamento catalan o incluso al español... seria para cagarse!

#159 Yo creo que ese es uno de los mayores problemas de este tipo de consultas. Creo que su mayor reto es poner a trabajar juntos militantes de Unió Democràtica (derecha democristiana) y de las Candidaturas d'Unitat Popular (izquierda independentista). Con un buen amigo mio que está en una de estas plataformas lo debatíamos. Por irrisorias que les parezcan a algunos estas consultas... Un 20% de participación, pon que un 19% del electorado es algo muy significativo. Porque además, es sobre el total del padrón, es decir, que en unas elecciones se multiplicaría, dado que serían números relativos de un 30-40%, pues sólo cuenta la gente que va a votar a las elecciones. Algo así sería capaz de ganar elecciones. El problema es el de siempre. Dudo que se presenten nunca Unió Democràtica con las CUP. ¿CiU con ERC con Reagrupament con CUP? ¿Todos juntos? Esa es su contradicción. Yo creo que ahí reside uno de los buenos debates sobre la cuestión naciona. Juraría que Hegel (aunque muchos lo odiéis) #161 envío alguna reflexión de Lenin sobre la cuestión nacional que no estaba nada mal.

#163 #160 #104 #118 #157 Quiero opinar sobre vuestro punto de vista (igual que podéis opinar vosotros sobre el mio). Dos cuestiones esenciales:

1. Los "charnegos" (el 70% de los catalanes, descendientes de andaluces como es mi caso, extremeños, gallegos, etc...) no tienen un punto de vista unificado ante la cuestión nacional. No por el hecho de ser hijo de andaluz o extremeño vas a repudiar el catalanismo o el nacionalismo catalán. La base de votantes de un PSC que esgrima su visión catalanista es esencialmente ese grueso de gente. CiU también rasca muchos votos de ese grueso, sino ni de coña ganaría elecciones. La militancia y votantes de ICV-EUiA tiene su grueso ahí, pues donde sacan más votos son en las ciudades que vosotros decís tienen menos renta y hay más inmigrantes.

2. Si empezáis a hablar de conceptos tipo "en esta ciudad hay más linaje catalán y menos castellano o marroquí" soys vosotros los que empezáis a crear una brecha que sinceramente, creo que si lo reflexionáis os daréis cuenta que nisiquiera defendéis. Vosotros habláis de que los catalanes son españoles, por lo tanto son "la misma cosa". Si son la misma cosa, usando vuestros argumentos, no hay "linajes catalanes" o "linajes castellanos". Sinceramente reducirlo a una cuestión quasiétnica me parece que nos puede llevar a debates quasiracistas. Y si reconocéis que hay esa brecha, y que son cosas distintas, después no vayas pregonando por ahí la unidad de España y que los catalanes quieren ser españoles y todas esas cosas, pues es incoherente.

Para mi lo que está claro es que los catalanes somos... ¿Cómo lo diría? Me entenderéis una barreja (mezcla), un pupurri del cual descendemos en primera, segunda, tercera generación de inmigrantes o directamente los hay inmigrantes. No hay "linajes diferentes". Habrán orígenes diferentes. Aún así, la grandísima mayoría de habitantes han nacido en Catalunya, y por tanto, no son de "linajes distintos", son catalanes, y si os hace más felices, podéis decir españoles. En cualquier no son de razas distintas.

#87 ¿Y las opiniones radicales del otro "bando" te hacen cada vez menos nacionalista? No me lo creo, lo siento.

Y, además, me deja patidifuso que agradezcas un negativo cuando me das otro a mí en #94 sin entrar en el fondo de lo que digo, sin ningún mensaje rebatiéndolo. Vaya, es que soy nuevo por aquí y se me escapan algunas cosas, pensaba que se podían defender argumentos con respeto y cierta coherencia, aunque vayan en contra de la opinión preponderante. Seguro que estoy equivocado y es así, pero creo que tú no te aplicas la misma vara de medir que usas para los demás. Dicho sea sin ninguna acritud.

#16 ha visto