#42#31 No creo que estés siendo justo hacia IU, bueno, tampoco creo que el articulo sea justo, sino que es bastante tendencioso. IU es lo que es, un partido de izquierdas con una fuerte corriente comunista, seguramente haya cometido cagadas en el pasado y no a conseguido llegar a la gran masa, pero pretender que IU deje de lado sus ideales y deje de ser lo que es ahora para conseguir votos y poder es bastante cínico, lo que habría entonces ya no sería el IU de ahora sino otra cosa.
Se pueden criticar muchas cosas de IU, su estrategia, como plantea su discurso, sus posibilidades, pero precisamente de lo poco que creo que no se puede atacar es que hayan cambiado sus principios para conseguir votos, no, lo justo es que IU siga siendo lo que es, si la gente quiere comunismo acabará votando a IU, si no lo quiere, al menos tiene una alternativa mas para pensarselo a la hora de votar.
#41#22 Conozco bien Argentina y puedo asegurarte que la falta de seguridad social y otras prestaciones es algo mas derivado de su poca industrialización y progreso que de un firme convencimiento ideológico (Vamos, que son pobre y no se pueden permitir lo básico).
#39#16Lo que critica el apunte, y estoy de acuerdo, es que están aferrado a sus "principios puros" pero que al final no tienen incidencia alguna en mejorar la situación (capitalista) actual. IU podría ser el contrapeso para lograr una socialdemocracia más social (o capitalismo más humano, como quieras llamarlo), pero se limita al discurso de salón, sin tomar responsabilidades, y sin seducir al electorado.
Para eso estaba el PSOE. IU mira con recelo al capitalismo y si va bien, bien; pero si va mal, no dudará en criticarlo genuinamente (sin consejos de superiores europeos) y tratar de rebajar su salvajismo. Si su discurso se volviese más blandito, ni sería IU ni sería genuino, más bien lo que el PSOE debería ser. Y mira, personalmente valoro que su discurso no se haya movido en 30 años, otros lo cambian como y cuando les conviene. Si no te gusta, perfecto, tienes al PPSOE, pero según lo pintas en #1, parece que de ganar unas elecciones, harían una pira con el dinero y las empresas.
#37#29
Pero es que explotación un sustativo. Aquí estamos hablando de explotación sobre la base de un término perteneciente a la Economía Política y el concepto que en ella se tiene de tal. Yo conozco que la palabra explotación lleva a hacer una correlación casi inmediata con algo negativo pero creo que dada la tematica que estabamos tratado apuntaba más hacia la E. Política es decir hacia un tratamiento objetivo de la misma, que hacia la consideración general que pueda tener sobre la explotación o la que traiga la RAE.
#36#31 pero es que me dices que uso el termino "facha" cuando evidentemente, la posición politica actual tiende a la derecha de la derecha (liberalismo) vamos, que les ha faltao llegar a un pacto con Alemania o Francia para "intercambiar" trabajadores cobrando allí lo que ganarían aquí, vamos de vergüenza.
dime tú si esto realmente ayuda al país para sacar de la situación que estamos y dile al trabajador que lleva 40 años currando que le van a sangrar la mitad de lo que le pertenece en caso de despido porque a unos les sale de los cojones.... Por favor, que falacia de hombre de paja ni que hostias? Te has puesto solo un minuto en una situación así, por que te digo ya que mucha gente lo esta pasando y la que queda por pasar, asi que de populismo poco, lo que si mucho es estar hasta los cojones de tanta "reforma" que siempre benefician a los mismos.
#30#27 pero por favor, utiliza un poco la lógica, tu crees que siguiendo el camino de los recortes como ha seguido Grecia, vamos a acabar de forma diferente? ...Ante un mismo problema, si no buscas una solución distinta ya sabes lo que hay. Y visto lo visto, la economía española no se va a reactivar de ese modo, quitandole pasta a la gente (la gran mayoria) van a consumir menos (y de nuevo ya sabes lo que hay no?)
Por cierto, que me parece sospechoso que los paises en riesgo sea precisamente los que tienen el salario mínimo más bajo (o también te tengo que explicar como funciona las manipulaciones bursátiles y como hacer que un valor - en este caso paises - caigan, luego comprar barato y luego volver a inflarlo para venderlo más caro y sacar tajada.)
Lo que está pasando en Europa es un insulto, y vamos a pagar muy caras (precisamente los de siempre, que casualidad que los que yo llamo "fachas" tienen su culo blindado, mientras que mi futuro es una mierda, que casualidad joder).
Y si ya hablamos del saqueo de empresas públicas que pasan a manos privadas (y aun metiendo más el dedo en la llaga, proteccionismo con ciertas empresas para que no haya competencia libre y abaratamiento del producto) Joder, lo mismo estoy siendo un "poco" populista, pero ellos no son a los que apalean por manifestarse, no mandan a sus hijos a un colegio donde por culpa del chupapollas de turno y su malversación de fondo a.k.a ledoyeldineroaunamigoacambiodefavores o de que seamos el puto culo de europa en i+d y te puedo poner mil ejemplos mas de como se tira el dinero público y luego ya sabes a quien le toca apretarse el cinturon.
¿Y me dices tu que no hay fachas?
Ya te he dicho que no he votado nunca a IU, ni me gusta IU, no entiendo porque sigues con el cuento del fanboyerismo. Sobre la explotación creo que he sido bastante explícito.En Marx, del que debería leer mucho por supuesto, pero creo que lo poco que leído me ha llevado a interesarme por su método de análisis de la realidad, el cuál aplica al estudio de la economía también, el materialismo dialéctico, es opuesto totalmente al subjetivismo y al idealismo. Cosa que se contrapone bastante con lo que estás sosteniendo en este hilo, que es calificar la explotación de mala o malvada, y no de algo objetivo. Pero incluso aceptando tu tesis, de la cual dudo mucho que te quieras desprender, sigue siendo totalmente errónea.¿Explotación mala?¿Mala para quién? Puede ser mala para el obrero de Foxconn pero una suerte don divino para el difunto Jobs.
#24#16 Estaba editando mi comentario y me saltado lo del tiempo
Bueno, a lo que iba, que el discurso actual parece que va más no por considerar a la empresa explotadora (como dice Garzón, que yo creo que ahí se le vá la pinza), sino mas bien un elemento necesario para el bienestar. Sin embargo, para conseguir esa orientación es necesario un mercado convenientemente regulado, porque no todo vale, aunque sea técnicamente rentable, si no se tiene en cuenta el bien común, que parece el modelo económico que ahora preconizan con mas fuerza.
Pero yo también puedo estar equivocado.
En lo que te doy la razón es en que no lo saben explicar con claridad. No es un discurso farragoso, pero muchas veces suena a dogmático, vacío, poco directo. Y en partícular Garzón, que debería cambiar el discurso, sacar más datos, al menos en el parlamento.
#18 No, no es comunista, pero su discurso, y su partido estaba también muy deteriorado antes del 2001. No es lo mismo, lo sé.
#21#4 joer, con IU te sale siempre la vena trollaca, que fijacion que tienes
Yo soy votante de IU y ciertamente a mi si me preocupa bastante el sector comunista que hay dentro del partido, no por el comunismo en si sino porque hay mucho fanatico que no se para lo mas minimo a cuestionarse que quizas no todo es blanco o negro y que el capitalismo no es el mal en estado puro, y que el comunismo es la panacea. Sin embargo quitando esto y la vena bastante estupida que les aparece a algunos por soltar esloganes como el que tu comentas de las empresas sin pararse a pensar en su significado, lo que forma el grueso de las grandes politicas que promueven opino que son correctas. Que parece una tonteria pero cosas como aumentar la lucha contra el fraude fiscal de grandes empresas ya me diras tu quien lo esta planteando si no ellos, modificar los procesos democraticos para hacerlos mas abiertos al pueblo, cambio de la la ley electoral, y acabar con el inmenso poder que tienen ahora mismo las grandes compañias y bancos, pues estas cosas tan chorras son de los pocos que las promueven. Para mi lo ideal seria que salieran adelante tambien otros partidos como EQUO pero esque resulta que ahora siempre hay campaña de desprestigio contra los partidos pequeños, si no es PP-PSOE no vale. Habeis visto de sobra donde nos llevan pero ni aun asi. Desde luego que IU en el gobierno la iba a joder algunas veces, de la misma manera que lo haria cualquier partido porque eso les pasa a todos, si quereis super heroes buscarlos en los comics, no en la vida real, pero la cuestion esta en que el gobierno se mueva en la direccion correcta y eso no va a pasar manteniendo lo que esta ahora, pero estamos tan ocupados echando mierda encima a los que intentan cambiarlo que ni tan siquiera queremos ver eso.
#13#10
Explotación significa que los capitalistas, poseedores de los medios de producción, se apropian la plusvalía creada por el trabajo no retribuido de los obreros. Es un concepto objetivo al que tu le puedes dar los adjetivos que desees, por empleo piadosa, ese sería un buen adjetivo en nuestra España, donde para algunos los empresarios emplean a sus trabajadores por piedad en vez de para generar plusvalía y apropiársela. Y por eso por simple piedad ahora con la nueva reforma que facilita la contratación los emplearán de nuevo para explotarlos piadosamente, o eso creen los necios.
PD: Por si no queda claro el concepto, un director de fábrica es explotado por los accionistas de la misma aunque no le den latigazos y viva estupendamente.
#12#8 Para mi está claro, el objetivo de cualquier empresa es ganar mas, nadie quiere perder pasta. Si los trabajadores no "dicen" en donde está el límite, y cuales son sus derechos que no se podrán negociar, el empresario siempre va a hacer por ganar mas eso está claro. Si al empresario le haces el mismo trabajo gratis, para el mejor que mejor... y si te puede pagar una miseria al despedirte mas barato para el, asi que yo si que entiendo la afirmación de que la empresa es por definición explotadora.
EDIT: Lo que no quiere decir que sea "el cocón malvado", es simplemente eso, quiere ganar cuanto mas mejor.
#4 Relacionado en por qué IU no es opción: doy mi opinión razonada y educada en #1, dos votos negativos, no les debió gustar que piense que han vuelto al "viejo comunismo". Como si hubiese insultado. Complejines, y nada autocríticos. Así funciona, a grandes rasgos, IU.
Edit: #3 lo dijo por ejemplo el diputado Garzón en su blog (del PC de Málaga), cuando escribió para responder a las críticas (de otros, no la mía) sobr su aceptación de los iPad ("son técnicamente explotadoras"). Si lo dice un diputado, se supone que es el "consenso" interno, no creo que sea un "outsider".
#21#19 Se sabe más o menos los plazos cómo pueden andar en el Supremo? es decir, tanto para la admisión a trámite como para la hipotética suspensión de la entrada en vigor del Reglamento
#34#33 No, la verdad es que no me da mucha rabia que te cachondees de Garzón, realmente me da bastante igual. Como ya te he dicho era simple curiosidad pero agradezco la comedida respuesta.
Sobre tu estadística: No necesitabas echar mano del buscador, si le hubieras dedicado dos segundos de proceso mental te podrías haber imaginado que, habiendo tenido elecciones hace unos meses, los políticos que más han aparecido en mis comentarios son los candidatos de los dos partidos mayoritarios y que además actualmente poseen los cargos de presidente del gobierno y líder de la oposición. Como decía mi profesor de termodinámica "tendemos a una sociedad que abusa de la tecnología y desprecia el razonamiento" Por cierto, debo haberme perdido en el tuyo porque no entiendo como mi rabia (o su ausencia) se analiza según el número de veces que menciono a alguien, sin tener en cuenta si lo hago de forma positiva o negativa.
En cualquier caso, si tú dices que tu comportamiento con este diputado es similar al que tienes con los otros 349, mi curiosidad ya está satisfecha (¡muchas gracias!). Será que yo he estado en el momento inoportuno en el lugar inadecuado y me he llevado una sensación errónea.
#132#127 Sabes perfectamente a lo que me refiero. Lo resume perfectamente el comentario #2 de esta noticia, y la cantidad de votos positivos que tiene dicho comentario demuestra que hay mas gente que opina igual.
#125#121 Y desde luego que decir que no nos parece bien lo que hace esa gente que vota todo lo que no le interesa, no es ninguna tontería. Decir lo contrario es no aceptar críticas constructivas
Sacado de la Wiki de Meneame: irrelevante
Normalmente, cuando un meneo no nos interesa sencillamente pasamos de largo. En ciertas ocasiones, sin embargo, el meneo puede ser tan poco interesante o inadecuado, que el votante llega a pensar no merece estar en la cola de pendientes y, por tanto, merece un voto negativo.
La idea a tener en mente para usar este voto no es "no me interesa el tema". Más bien equivale a "lo considero tan poco relevante o fuera de lugar que no debería estar en Meneáme".
Ahora dime que no hay gente (incluidos los admins) que utilizan el voto Irrelevante para descartar lo que no les gusta.
Tal y como puse en el primer comentario de este hilo, una noticia deja de verse de la cola de pendientes o de la portada con una pequeña fracción de votos negativos y eso es anteponer la opinión de unos pocos a la opinión de muchos.
Cada cual es muy libre de votar lo que le parezca, ahora bien, si alguien se dedica a votar negativo sistemáticamente luego habrá gente que le diga que no le parece bien.
Dar mi opinión no es una tontería. Eso para empezar.
Para seguir estamos hablando de un comentario con una lista de personas que votan negativo en muchas ocasiones, y no de esta noticia en concreto.
Por último, yo no he dicho que se borren las noticias, si no que no se pueden ver. Una noticia descartada por negativos sigue estando en Meneame pero no es visible desde la cola de pendientes. Los admins al igual que unas cuantas personas mas utilizan el voto de irrelevante de una forma muy diferente a la que establecisteis en las reglas, y lo sabes perfectamente por que en bastantes ocasiones muchas otras personas han comentado esto mismo.
No te estoy quitando méritos ni descalificando ni menospreciando esta web ni tu trabajo. Te repito que la considero una herramienta muy útil para divulgar cosas que los medios de comunicación jamas cubrirían. Lo que estoy haciendo es decirte una cosa de tu web que personalmente no me gusta (ni a otros muchos).
#109#32 Esta web es una herramienta cojonuda y te felicito por ello por que gracias a Meneame conocemos cosas que de otra forma hubiera sido imposible ver, pero no está bien que los administradores voten negativo lo que no les gusta impidiendo así que otras personas lo vean.
#101#32 Pues de la misma forma imagino que si no te preguntas la razón por la que sale el sol cada mañana si algun día no sale no te preguntarás la razón.
Se pueden criticar muchas cosas de IU, su estrategia, como plantea su discurso, sus posibilidades, pero precisamente de lo poco que creo que no se puede atacar es que hayan cambiado sus principios para conseguir votos, no, lo justo es que IU siga siendo lo que es, si la gente quiere comunismo acabará votando a IU, si no lo quiere, al menos tiene una alternativa mas para pensarselo a la hora de votar.