#22#21 Estoy de acuerdo en que la consigna "España nos roba" está cargada de no poca demagogia maniqueista y populista, pero nadie que no esté avezado a leer e interpretar balances y conozca el funcionamiento de la redstribución de recursos fiscales en España puede negar que la actual situación económica de Cataluña y el estado de las cuentas de sus administraciones es ajena a esos elementos (caracterizados por un considereble déficit fiscal con el Estado español). Y estos señores de Ciudadanos lo saben muy bien y por eso echan mano igualmente de la demagogia populista, porqué ante la fuerza palmaria y fehaciente de los números solo pueden combatirla con la desinformación de sus apelaciones estomacales. Sería divertido que estos señores presentasen un desglose detallado por año fiscal de esos 2500 millones de euros (el 15,6% del déficit fiscal que tiene Cataluña con España cada año) dedicado a "construcción nacional". No lo harán porqué sencillamente semejante ejercicio obligaria a comparar partidas entre lo que se gasta en Cataluña y lo que se gasta en una capital de cierto reino para un mismo concepto y claro, eso sería reconocer que hay unas "construcciones nacionales" más preferibles que otras. En fin: C's, LaVoz, etc... cinismo, as usual.
Por lo que respecta al manido espantajo de la lengua, no creo que sea de recibo que quien tenga que dar siempre muestras de laxitud y relajación en tal asunto sea el pez chico. El día que el pez grande empiece a dar ejemplo (revisar ese gran Articulo 3.1 de la CE que consagra la privilegiada situación jurídica de una sola de las lenguas españolas o los cientos de leyes que obligan - aparato punitivo mediante - a su uso por delante de cualquier otra) a lo mejor uno empieza a creerse que es hora de repensar ciertas rigideces para con las lenguas no castellanas. Hasta entonces el statu quo de la política lingüística catalana se queda como está.
#107#103 Y algunos hablan de manejar una sola lengua como algo de lo que están orgullosos o como si el cerebro humano estuviese incapacitado para manejar dos o tres lenguas.
El artículo tampoco dice que le enseñen euskera para ser aceptada.
#15#10 Espero que tu comentario caiga muy abajo para no confundir a nadie, ¿te imaginas que alguien se lo cree? Si fuera verdad tu niticia de humor estaría en portada de Menéame con 400 mensajes.
#13 La otra opción era decir que ser no nacionalista consiste en imponer el castellano por sentido común. Que los de siempre os inventeis una cosa para tirar la ración de mierda diaria a Catalunya no significa que la noticia original sea mentira.
Pero lo que destacaría de vuestros dos mensajes es que ninguno muestra la mas mínima indignación sino que pretendeis hacer un "y tu mas" donde no hay nada. Si fuera verdad, ¿a que os parecería bien?. Si se demuestra que es verdad, ¿qué vais a decir?
Pero recuerdo esta noticia El Ministerio de Defensa devuelve tres facturas al Ayuntamiento de Figueras por no enviarlas en castellano ( www.meneame.net/story/ministerio-defensa-devuelve-tres-facturas-ayunta) donde hay muchos mensajes de nonacionalistas que les parece normal seguir prohibiendo el catalán.
¿y no vais a defender al pobre empleado de IB3 por semejante imposición? Los "amantes" de la libertad lingüística y del bilingüismo-para-unos teneis costumbre de defender a quien prohibe el catalán. A ver si dais la noticia por buena y argumentais una vez mas que esto es Epaaña y que usar el catalán es discriminatorio.... es que me pone caliente. Os espero.
#11 Ni en inglés...que ya habría que ser catetonacionalista para no aceptarlo.
#59#53 Lo que mas gracia me hace de los "indignats españoles" es cuando van de bilingües. El perfil de gente del 15m barcelones hace cosas como #25 y es entonces cuando vemos que son indignados pero con Catalunya.
#155#73 ¿Aceptarías para una educación bilingüe mucho más gasto en educación y profesores? Porque si se hace bien, debería haber más profesores. Y obviamente más libertad para los alumnos y más asesoramiento también. Y además el bilingüismo debería estar adaptado a las necesidades del alumno, para conseguir los objetivos que es que este lo más bien educado y eso significa que además domine las lenguas del territorio.
ACeptarias que el sistema bilingüe si se hace bien, los castellanohablantes tengan más inmersión en catalán y los catalanohablantes con un nivel más bajo de lo normal más inmersión del castellano? Eso si que sería un sistema bilingüe bien hecho. Lo aceptarías?
#151 ¿Plurales en -as? Desde cuando los de Barcelona lo decís así? . Y porque has transcrito tu pronunciación como "Barsalona"? No me suena que los de allí lo digais así
#82#73 Hombre, haberlos haylos. En ocasiones he leido a gente, por aquí, en foros, en comentarios de artículos y noticias periodísticas, etc, hablar en esos términos.
Creo que negar que existan retrógrados en uno y otro lado no ayuda a solucionar el problema.
#79#73 Lo que se defiendes es un modelo educativo que ha demostrado ser un fracaso en otras regiones bilingües. La inmersión lingüística en la lengua propia de la región es la única formula que permite un nivel de competencia equiparable entre las dos lenguas oficiales una vez finalizada la educación reglada.
Los otros modelos dan cifras mucho inferiores en conocimiento de la lengua de la región en comparación con la lengua del conjunto del estado.
Pretender que se implanten modelos como el de la Comunitat Valenciana o el de Euskadi en Catalunya es, en la práctica, abogar para que los alumnos pierdan nivel de competencia en la lengua catalana en favor del castellano.
Negar los hechos para intentar colar ese modelo con el objetivo pernicioso de erradicar el bilingüísmo es una fórmula habitual para buscar ese objetivo de forma camuflada.
#59#47 Mira, a España le pasa lo mismo. La mayor parte de la gente solo habla español, al igual que la mayor parte de los franceses solo hablan francés. La mayor parte de los rusos solo habla ruso (fíjate, qué cosas), y la mayor parte parte de los brasileños solo habla portugués. Brasil es un país con mucha pobreza, Francia es más rico, y España anda por medio. Por encima de España está Alemania, donde la gente habla inglés mucho mejor que los españoles, y por debajo Marruecos, donde la gente habla francés mejor que los españoles hablan cualquier idioma.
Me parece que teoría de la correlación entre riqueza y unilingüismo, que propones con #38, tenéis que afinarla un poco.
#7#5 compartido con ERC y con ICV, lo cual no es lo mismo que un grupo parlamentario propio de Izquierda Unida. Antes había que pactar determinadas cuestiones y ya hemos visto a ERC decir que considerarán el copago en determinadas cuestiones. Ahora, IU llevará exactamente el programa por el que fueron votados al Congreso.
#6 perdona pero IU defiende una España federal, en la que las regiones tengan cierta autonomía, pero siempre estructurado de manera que el Estado se reserve determinadas competencias.
#2#1 Pues como Tarragones, estoy totalmente de acuerdo. Cargamos con todos los riesgos (petroquimica, nucleares), y estamos abandonados a nivel de infrastructuras. Todo el centralismo de Madrid que sufre Barcelona, lo padecemos nosotros respecto a esta ultima.
* TV3HD es el mismo TV3 pero emitiendo en alta definición.
* TV3CAT es un refrito de la programación de TV3 y Canal 33 al estilo de TVE Internacional, y como ésta, emite para fuera de Cataluña (por satélite).
* El 3/24 básicamente son los noticiarios de TV3 en bucle.
* Esports3 básicamente es un refrito de los programas deportivos de TV3 y 33, la sección de deportes de los noticiarios de TV3 y alguna retransmisión más de deportes minoritarios (es decir, diferentes a la secciones de fútbol y baloncesto del Barça y la F1).
Así que en realidad, en contenido, de los siete canales, se nos queda en tres canales.
#28#25 No es que el panadero se compre un traje. Dice que si la ventana no se hubiese roto, se hubiese comprado un traje. Viene a decir que lo que no se gasta por un lado se gasta por otro, normalmente más interesante para quien lo gasta, y que por lo tanto es absurdo suponer que hacer un gasto va a reactivar la economía, cuando en realidad ese gasto se hubiese hecho de cualquier manera.
El dret a decidir, exisitirá cuando un 99% de la población del territorio conozca ambas lenguas por igual. Cuando eso no ocurre, la inmersión es la mejor forma.
No se puede pedir igualdad, cuando no existe tal. Ese es el problema del liberalismo, que habla de igualdad, blabla, cuando en realidad no hay tal igualdad, entonces no hay libertad real.
Así que la pregunta que hago:
- Los mallorquines deben aprender el catalán, o no?
O debe haver algunos que estén exentos a aprenderlo, porque a los papis les da la gana, simplemente por motivos ideológicos.
Como yo dije: muy bien libertad de elección, ok. Pero que haya medios para eso. Con recortes como los que hay en las plantillas, las escuelas van a seguir como hasta ahora, dando las asignaturas en una lengua en particular.
Y a partir del curso que viene vamos a disfrutar viendo como se retrocede el catalán
#67#61 claro que las lenguas las hablan las personas, y tal y como la Constitución Española garantiza en su artículo 3.1 que todo ciudadano podrá ser atendido en castellano, también lo podrán ser atendidos en el resto de idiomas de España tal y como garantiza el artículo 3.2 de la misma constitución, para lo cual se promoverá y se fomentará la diversidad cultural y lingüistica de España gracias al artículo 3.3.
#63 deja tú de manipular. Para garantizar que se aprendan los dos idiomas, no se debe segregar a los niños en función de la preferencia de los padres, sino que se debe impulsar una educación en ambos idiomas, de manera que no se excluya a ninguno de los dos idiomas. ¿Y si los padres no quieren que el niño estudie matemáticas? ¿Se le permite? No hace falta crear dos modelos en absoluto, eso es como segregar por sexo, color de piel, etc.
#64 el problema es que el ciudadano tiene DERECHO a hablar en cualquiera de las lenguas oficiales de su región, no tiene el DEBER de hablar una en concreto sino la que prefiera. Un empleado público sí tiene un deber de cara a los ciudadanos a los que sirve, y debe en todo momento garantizar los derechos del ciudadano.
#66 ¿nacionalistas? NO. Aquí un español que se opone a segregar a los niños por razones lingüísticas, favoreciendo la confrontación y el separatismo. Segregar a niños por características personales no es libertad.
#55#0#3#6#10#16#20#30 no es "libertad de elección", es segregación de niños por razones de lengua, como anteriormente lo fueron en la historia por sexo, color de piel, raza, estrato social... En vez de educar en ambas lenguas... lo que garantizaría la libertad de elección, se segregará a los niños por idioma, logrando así analfabetos funcionales en una de las lenguas oficiales de su comunidad.
Y tiene gracia que los nacionalismos de uno y otro lado, lleven el debate a la cuestión nacional, que es precisamente lo que interesa a quienes quieren segregar a los niños por idioma. Los nacionalistas deberían saber que el modelo catalán de inmersión lingüística está amparado por la Constitución Española en su artículo 3.3, en el que garantizan que todas las lenguas serán objeto de especial protección y respeto, por lo que es el propio "govern balear" el que decide segregar a niños por lengua según sus padres, no el gobierno español, actuando así en contra de la Constitución Española.
Yo defiendo que Baleares tenga su estado propio, federado con el resto de estados de España, en el que todas las lenguas tengan el mismo reconocimiento y en el que se de especial protección a todas las culturas españolas independientemente. Está claro que al Capitalismo no le es rentable la democracia, los parlamentos, las culturas diferentes...
#29#25 "Estás comparando 50 extranjeros en un pueblo a los castellanoparlantes catalanes???"
No, estoy comparando 50 hablantes unílingües de chino con 50 hablantes unilingües de español. La diferencia es que los españoles van "con el derecho A, porque esto es B y soy el puto amo español arrasador de lenguas y culturas por tradición".
Tu eres lo que sea y hablas lo que quieras en tu tierra, ¿por qué no quieres que yo pueda hacer lo mismo? me refiero a cosas tan normales como ir al médico y TENER DERECHO a usar mi lengua en mi tierra que además es LA DE mi tierra. Si defendieras el bilingüismo lo entenderias pero eso es algo ajeno a ti como de todos los que defendeis que vuestro niño no aprenda catalán y no tenga una mínima educación por aquello de "es mi derecho como español".
¿para quien es el bilingüismo? según los fascistas, para quien quiera perder el tiempo o aprender cosas inútiles. A vosotros con la lengua de papá y mamá teneis bastante pero necesitais la cobertura ideológica del neofranquismo para justificar vuestro fracaso lingüistico personal: soys patéticos y rabiosos unilingües que quereis destruir porque no lo habeis conseguido.
Tu lengua la tragisteis después acompañada de leyes fascistas que incluso teneis que aplicar ahora porque no habeis logrado todavía el objetivo deseado.
#27 ¿por qué aprendemos castellano? ¿para entenderte a ti? Pues si porque tu tienes derecho a usar una lengua cooficial en el territorio igual que un señor de Albacete que venga por aquí, ¿por qué crees que yo no tengo derecho a lo mismo en Catalunya? Será que no crees en la igualdad de derechos sino en TU superioridad intrínseca por ser español. Lo que tu defiendes sale del fascismo mas absoluto porque estás diciendo que un hablante de catalán no tiene ningún derecho en Catalunya excepto el de hablar catalán con amigos y conocidos.
#24#23 Con todo esto no me demuestras que haya ningún derecho a ir a cambiar el nombre de los pueblos.
Muy interesante el uso de la negrita, muy interesante. ¿qué has querido demostrar?, ¿que somos mala gente y esa es la prueba? ahora empiezo a entender que no formes parte de lo que se llama "los catalanes". Visto así casi es mejor ser de los que ponian academias de idiomas a los indígenas como insinuó vuestro rey campechano.
Si seguimos tu teoría chorra de la Marca Hispánica para decirnos que el catalán es algo ajeno a Catalunya también estarás de acuerdo en que el castellano también porque nació a unos 300km a la derecha de Catalunya. Ya puestos así podemos dudar de si la lengua de Andalucía es la de los "montadores de academias" o es la anterior a la conquista con florecillas.
Te metes tu solito en lios muy raros para defender la imposición españolista del castellano que solo lleva a la destrucción y a la muerte de la lengua y la cultura propia, ¿de verdad no te da vergüenza defender la barbarie matalenguas?
¿Suiza, Australia o Mexico? pues si vas te adaptas a lo que haya y no haces la cutrada de exigir nada en tu lengua materna. Si con lo fácil que lo tienes en Catalunya donde puedes vivir sin decir una sola frase en la lengua propia del lugar no te imagino en Suiza.
#22#20 Supongo que en el instituto no te llegaron a contar la historia de la lengua catalana, ¿estabas en el parque?
Pues sí, la lengua catalana nació en un lugar del mundo llamado Catalunya. No fue ni en Indonesia ni en Islandia. Es la lengua de los catalanes y luego llegaron las leyes y luego llegaste tu.
En Menorca conocí a una mujer de 100 años que cuando tenía 40 descubrió que había seres humanos que hablaban otras lenguas: ella habalaba catalán de menorca o menorquí, lo mismo que el 100% de la gente de la isla durante unos 800 años. Y llegaron las leyes españolas a darle "libertad".
¿su nombre original? eso será el mas antiguo que se conoce porque los terrenos no vienen con nombre. El nombre se lo dan sus habitantes y en su lengua: los que los cambian son los que van imponiendo por la vida.
Y una cosa es el toponimo oficial y otra lo que cada uno quiera utilizar, que cada uno es libre.
#19#16 Los neofranquistas os pensais que cambiar el nombre a los pueblos es normal: pues no, es un acto fascista. Si no eres capaz de entender que los nombres de los lugares los pone la gente del lugar en la lengua del lugar es que realmente eres rarito.
Me extraña que a los catalanofóbicos no se os haya ocurrido volver a los San Cucufatos, San quiricos y Aguasfrias (Sant Cugat,Sant Quirze, Aiguafreda). Es de un analfabetismo que da miedo pero ya sabemos que a los ignorantes se les manipula fácil fácil.
¿a que no sabes cual es la lengua impuesta en Menorca? es decir, la que no hablaba la gente y aprendió a hablar a la fuerza. Una cosa es que el castellano sea oficial junto a la propia y otra cosa es imponer esto.
¿lo siguiente será cambiarnos otra vez el nombre a los ciudadanos? como la paranoia nacionalista española no tiene límite todo es posible.
¿estais incapacitados para pronunciar "Maó"?, ¿hacía falta esta chorrada?
#8#5 No, si yo no voy a defender los insultos que ha recibido este señor, por mi como si les enseña a hablar en Maori, pero que luego que no se llene de mensajes independentistas en sus conciertos.
#219#97, #99 Si, menudos "argumentos" Básicamente es fascista porque lo dices tú.
No se porqué el supuesto centralismo de UPyD significa fascismo. Supongo que entonces el Partido Socialista francés es fascista. Y también son fascistas el Partido Laborista y el Partido Conservador y Unionista de UK (fíjate, Unionista, estos deben ser neonazis)
Supongo que Izquierda Unida, que ha reprochado al Banco de España el no ejercer suficiente control de las instituciones financieras, también es un partido fascista.
Por cierto, me gustaría que me señalases la sección del programa electoral, o en su defecto algún discurso, en el que se hable de prohibir las lenguas regionales. Tampoco estaría de más que señalases dónde dice eso de las Universidades.
#218 En Alemania deben regalar los títulos de "Doctor"
Por lo que respecta al manido espantajo de la lengua, no creo que sea de recibo que quien tenga que dar siempre muestras de laxitud y relajación en tal asunto sea el pez chico. El día que el pez grande empiece a dar ejemplo (revisar ese gran Articulo 3.1 de la CE que consagra la privilegiada situación jurídica de una sola de las lenguas españolas o los cientos de leyes que obligan - aparato punitivo mediante - a su uso por delante de cualquier otra) a lo mejor uno empieza a creerse que es hora de repensar ciertas rigideces para con las lenguas no castellanas. Hasta entonces el statu quo de la política lingüística catalana se queda como está.