#32 la mayoría de votantes de C's no va a participar en una encuesta como esa.

Por lo tanto fuera cual fuera el resultado, dado que obviamente no se mostraban datos de abstención, no podría estar en ningún caso correlacionado con los diputados que tengan en el Parlament las distintas fuerzas. Por ello la correlación que tú hacías entre los resultados y las fuerzas parlamentarias no tenía sentido alguno y estaba completamente fuera de lugar.

Pero sigue quedando en entre dicho que se hubiese utilizado un 90% como si representase un 90% de independentismo en Cataluña.

Las encuestas del tipo que se cita únicamente representan la voluntad de aquellos que desean participar de ello, para obtener datos fiables a nivel de la sociedad en su conjunto es necesario utilizar criterios científicos de selección de la muestra.

Añado que la opinión que muestra el contenido del meneo no está en absoluto tampoco basada en una muestra con criterios estadísticos.

#34 Por ello la correlación que tú hacías entre los resultados y las fuerzas parlamentarias no tenía sentido alguno y estaba completamente fuera de lugar.

La correlación que yo hacía era entre el 90% de supuestos independentistas según #2 y una encuesta que yo decía, y tú confirmas, que tiene de fiable lo de una de Forocoches.
Después, desconozco lo que votaría en una encuesta como esa un seguidor de C's pero me inclino a pensar que la inmensa mayoría se decantaría por el pacto fiscal.

Las encuestas del tipo que se cita únicamente representan la voluntad de aquellos que desean participar de ello, para obtener datos fiables a nivel de la sociedad en su conjunto es necesario utilizar criterios científicos de selección de la muestra.

Exacto. O en otras palabras el argumento de #2 era demagogia muy barata.

#c-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2768275/order/37">#37 O en otras palabras el argumento de # 2 era demagogia muy barata.

El contenido del meneo entra en esa categoría dado que no está basado en absoluto en ninguna muestra significativa, la respuesta que citas apunta a indicios en la dirección opuesta, indicios que con toda seguridad tengan una muestra poblacional mucho más alta que la que ha consultado el autor del artículo que se ha meneado.

Si reivindicas datos de mayor calidad, lo cual es muy loable, sería lógico que empezaras por aquellos que directamente se los inventan sin que participe ciudadano alguno, como parece ocurre en el artículo del meneo.

#38 No sé exactamente a qué encuesta te refieres del artículo. Puedes concretar?

#40 Exacto, inexistente, son simples especulaciones sin ningún contacto con la realidad ciudadana.

#41 O sea, que me estás diciendo que el artículo da unos datos falsos y cuando te pregunto qué datos son esos me dices que como son falsos no me los puedes dar, porque no existen.

Esto es digno de "Diálogos de Besugos" del tebeo...

#26 Te estoy preguntando por la correlación que supuestamente has hecho en tu comentario, era esta:

Buena y fiable encuesta tipo Forocoches. Por eso JxSÍ tiene el 90% de diputados y C's no es la oposición en el Parlament de Cataluña.

Y te estoy preguntando sobre que relación ves tú entre una resupuesta u otra y el voto a elecciones del Parlament por parte de la ciudadanía, con que criterio supuestamente asocias el Sí o el No de esa encuesta con votos a JxSí o C's. Especialmente, recordando, que C's se muestra contrario tanto a la independencia como al concierto vasco.

Y sigo a la espera que des respuesta a esa cuestión y cejes de intentar desviar la atención hacia otras direcciones distintas a aquello por lo que te estoy cuestionando.

#30 Y yo te digo que evidentemente, y como no es una encuesta directa sino que se pide la participación activa, la mayoría de votantes de C's no va a participar en una encuesta como esa.

Pero sigue quedando en entre dicho que se hubiese utilizado un 90% como si representase un 90% de independentismo en Cataluña.
¿No te pareció manipulador ese mensaje?

#32 la mayoría de votantes de C's no va a participar en una encuesta como esa.

Por lo tanto fuera cual fuera el resultado, dado que obviamente no se mostraban datos de abstención, no podría estar en ningún caso correlacionado con los diputados que tengan en el Parlament las distintas fuerzas. Por ello la correlación que tú hacías entre los resultados y las fuerzas parlamentarias no tenía sentido alguno y estaba completamente fuera de lugar.

Pero sigue quedando en entre dicho que se hubiese utilizado un 90% como si representase un 90% de independentismo en Cataluña.

Las encuestas del tipo que se cita únicamente representan la voluntad de aquellos que desean participar de ello, para obtener datos fiables a nivel de la sociedad en su conjunto es necesario utilizar criterios científicos de selección de la muestra.

Añado que la opinión que muestra el contenido del meneo no está en absoluto tampoco basada en una muestra con criterios estadísticos.

#34 Por ello la correlación que tú hacías entre los resultados y las fuerzas parlamentarias no tenía sentido alguno y estaba completamente fuera de lugar.

La correlación que yo hacía era entre el 90% de supuestos independentistas según #2 y una encuesta que yo decía, y tú confirmas, que tiene de fiable lo de una de Forocoches.
Después, desconozco lo que votaría en una encuesta como esa un seguidor de C's pero me inclino a pensar que la inmensa mayoría se decantaría por el pacto fiscal.

Las encuestas del tipo que se cita únicamente representan la voluntad de aquellos que desean participar de ello, para obtener datos fiables a nivel de la sociedad en su conjunto es necesario utilizar criterios científicos de selección de la muestra.

Exacto. O en otras palabras el argumento de #2 era demagogia muy barata.

#c-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2768275/order/37">#37 O en otras palabras el argumento de # 2 era demagogia muy barata.

El contenido del meneo entra en esa categoría dado que no está basado en absoluto en ninguna muestra significativa, la respuesta que citas apunta a indicios en la dirección opuesta, indicios que con toda seguridad tengan una muestra poblacional mucho más alta que la que ha consultado el autor del artículo que se ha meneado.

Si reivindicas datos de mayor calidad, lo cual es muy loable, sería lógico que empezaras por aquellos que directamente se los inventan sin que participe ciudadano alguno, como parece ocurre en el artículo del meneo.

#38 No sé exactamente a qué encuesta te refieres del artículo. Puedes concretar?

#33 He entendido la ironía y lo que cuestiono es lo que se entiende tras comprender la ironía.

Tú cometes exactamente el mismo error, pretendes hacer una correlación entre las respuestas a esa encuesta en el supuesto que fuera una muestra estadística bien hecha con los diputados en el Parlament, siendo Ciudadanos contrario tanto a la independencia como al concierto vasco. Y por ello no siendo posible extrapolar de ninguna de las respuestas bajo ninguna de las condiciones cual sería la constitución del Parlament, independientemente de si la encuesta es o no representativa de la voluntad de los ciudadanos estando la pregunta orientada a responder algo sobre lo que supuestamente el partido político Ciudadanos está en contra de ambas opciones.

Como mucho se podría intentar valorar los NS/NC pero ahí puede haber absolutamente de todo, no solo habría votantes de Ciudadanos.

#18 Lo que indicas sigue sin explicar la supuesta correlación que pretendes hacer con la presencia parlamentaria de JxSí y Ciudadanos, ¿en que sentido esos resultados, o los opuestos, entrarían en contradicción alguna con la cifra de diputados de unos y otros en el Parlament?

#22 Me estás diciendo que #2 estaba utilizando unos datos que reflejan la opinión sumada de independentistas y no-independentistas como si fuese que todos somos independentistas?

#26 Te estoy preguntando por la correlación que supuestamente has hecho en tu comentario, era esta:

Buena y fiable encuesta tipo Forocoches. Por eso JxSÍ tiene el 90% de diputados y C's no es la oposición en el Parlament de Cataluña.

Y te estoy preguntando sobre que relación ves tú entre una resupuesta u otra y el voto a elecciones del Parlament por parte de la ciudadanía, con que criterio supuestamente asocias el Sí o el No de esa encuesta con votos a JxSí o C's. Especialmente, recordando, que C's se muestra contrario tanto a la independencia como al concierto vasco.

Y sigo a la espera que des respuesta a esa cuestión y cejes de intentar desviar la atención hacia otras direcciones distintas a aquello por lo que te estoy cuestionando.

#30 Y yo te digo que evidentemente, y como no es una encuesta directa sino que se pide la participación activa, la mayoría de votantes de C's no va a participar en una encuesta como esa.

Pero sigue quedando en entre dicho que se hubiese utilizado un 90% como si representase un 90% de independentismo en Cataluña.
¿No te pareció manipulador ese mensaje?

#32 la mayoría de votantes de C's no va a participar en una encuesta como esa.

Por lo tanto fuera cual fuera el resultado, dado que obviamente no se mostraban datos de abstención, no podría estar en ningún caso correlacionado con los diputados que tengan en el Parlament las distintas fuerzas. Por ello la correlación que tú hacías entre los resultados y las fuerzas parlamentarias no tenía sentido alguno y estaba completamente fuera de lugar.

Pero sigue quedando en entre dicho que se hubiese utilizado un 90% como si representase un 90% de independentismo en Cataluña.

Las encuestas del tipo que se cita únicamente representan la voluntad de aquellos que desean participar de ello, para obtener datos fiables a nivel de la sociedad en su conjunto es necesario utilizar criterios científicos de selección de la muestra.

Añado que la opinión que muestra el contenido del meneo no está en absoluto tampoco basada en una muestra con criterios estadísticos.

#34 Por ello la correlación que tú hacías entre los resultados y las fuerzas parlamentarias no tenía sentido alguno y estaba completamente fuera de lugar.

La correlación que yo hacía era entre el 90% de supuestos independentistas según #2 y una encuesta que yo decía, y tú confirmas, que tiene de fiable lo de una de Forocoches.
Después, desconozco lo que votaría en una encuesta como esa un seguidor de C's pero me inclino a pensar que la inmensa mayoría se decantaría por el pacto fiscal.

Las encuestas del tipo que se cita únicamente representan la voluntad de aquellos que desean participar de ello, para obtener datos fiables a nivel de la sociedad en su conjunto es necesario utilizar criterios científicos de selección de la muestra.

Exacto. O en otras palabras el argumento de #2 era demagogia muy barata.

#33 He entendido la ironía y lo que cuestiono es lo que se entiende tras comprender la ironía.

Tú cometes exactamente el mismo error, pretendes hacer una correlación entre las respuestas a esa encuesta en el supuesto que fuera una muestra estadística bien hecha con los diputados en el Parlament, siendo Ciudadanos contrario tanto a la independencia como al concierto vasco. Y por ello no siendo posible extrapolar de ninguna de las respuestas bajo ninguna de las condiciones cual sería la constitución del Parlament, independientemente de si la encuesta es o no representativa de la voluntad de los ciudadanos estando la pregunta orientada a responder algo sobre lo que supuestamente el partido político Ciudadanos está en contra de ambas opciones.

Como mucho se podría intentar valorar los NS/NC pero ahí puede haber absolutamente de todo, no solo habría votantes de Ciudadanos.

#7 No te entiendo, se supone que los de Ciudadanos no aceptarían el concierto vasco en ningún caso dado que ese partido afirma estar en contra, por lo tanto en esa encuesta de participar acabarían en el "No".

#14 pues es muy sencillo.

Primero la fiabilidad de una encuesta con llamadas es cero. La muestra no es neutral.
Segundo, vi el programa. Iban por un 60%-40% o así y en minutos se puso en un 90%-10%
Evidentemente alguien hizo una campaña de movilización, tipo forocoches indepe (vilaweb, etc o el propio JxSI) para cambiar el resultado.

#18 Lo que indicas sigue sin explicar la supuesta correlación que pretendes hacer con la presencia parlamentaria de JxSí y Ciudadanos, ¿en que sentido esos resultados, o los opuestos, entrarían en contradicción alguna con la cifra de diputados de unos y otros en el Parlament?

#22 Me estás diciendo que #2 estaba utilizando unos datos que reflejan la opinión sumada de independentistas y no-independentistas como si fuese que todos somos independentistas?

#26 Te estoy preguntando por la correlación que supuestamente has hecho en tu comentario, era esta:

Buena y fiable encuesta tipo Forocoches. Por eso JxSÍ tiene el 90% de diputados y C's no es la oposición en el Parlament de Cataluña.

Y te estoy preguntando sobre que relación ves tú entre una resupuesta u otra y el voto a elecciones del Parlament por parte de la ciudadanía, con que criterio supuestamente asocias el Sí o el No de esa encuesta con votos a JxSí o C's. Especialmente, recordando, que C's se muestra contrario tanto a la independencia como al concierto vasco.

Y sigo a la espera que des respuesta a esa cuestión y cejes de intentar desviar la atención hacia otras direcciones distintas a aquello por lo que te estoy cuestionando.

#30 Y yo te digo que evidentemente, y como no es una encuesta directa sino que se pide la participación activa, la mayoría de votantes de C's no va a participar en una encuesta como esa.

Pero sigue quedando en entre dicho que se hubiese utilizado un 90% como si representase un 90% de independentismo en Cataluña.
¿No te pareció manipulador ese mensaje?

#189 Y en vez de retirarlo le dieron su tiempo para que designase su recambio. Es un cambiazo donde todo sigue igual. Pero vamos: que la realidad no arruine una buena consigna.

#193 ?????
Exacto, que tu consigna no se vea alterada por la realidad.

Lo del "tiempo" que le dieron es una chorrada. Que era el PP quien ha de designar al candidato es algo obvio, y desde el minuto uno. El tiempo fue la resistencia que opuso a marcharse antes de que no tuvieses más huevos.

#15 Ten en cuenta que, como la historia es estática, las condiciones no van a cambiar nunca en unos cuantos siglos, y con lo que salga en el referendum ya tenemos respuesta para una laaaarga temporada.

Ah, no, espera, que luego nos contestan que "yo no pude votar en ese referendum". O como están diciendo ahora (y en el fondo les entiendo): "les han cambiado las circunstancias".

#4 a mi me lo recuerdalorips a diario: no existe moral fuera del procesismo...

#5 La moral debe ser la del concejal cuñao de Gavà avisando en un tweet que cuando gobiernen deportaran a la mujer de Puigdemont. Menuda chusma racista tenéis ahí metida.

#7 Digo que la GC además de pasar informes a la prensa los podría hacer llegar al juzgado, como los de los amigos de Rivera. A ver si tendrán el problema de Eugenio Pino!

Tanto filtrar informes que luego no son nada ya cansa y después de escuchar a vuestro ministro conspirador como que la cosa ya huele. Fíjate que a estas noticias ya ni vienen los mongers del "18 meses/Madrit nosequé ", ¿cómo tenéis lo de Murcia?

#11 Marcelo aprueba tu reflexion!

#43 Aun recuerdo los debates de Rivera e Iglesias antes de las primeras elecciones. Ambos llenandose la boca de que habia que regenerar el sistema y hacer cambios gordos en practicamente todo. La ciudadania les dio un voto de confianza, seguramente menor del que ellos hubieran deseado. Pero aun con todo, un voto de confianza. Y dos meses despues alguno se olvido de todo esto, que son problemas que verdaderamente afectan a toda una sociedad y a todo un pais aunque simplemente sea por su reputacion y salio enarbolando la bandera del referendum catalan y el derecho a decidir de una parte sobre el todo como condicion sine qua non para empezar a poner en marcha todos aquellos cambios.

Que lejos quedan todos esos tiempos. Ahora la estrategia se ha convertido en fomentar otro bipartidismo totalmente polarizado donde, eso si, ellos forman parte de ese bipartidismo ansiado y todo esto con el beneplacito del forofismo politico como puede verse en esta pagina mismamente.

#51 Si hablamos del derecho a la vida y similares, puede que tengas razón en que hoy se lucha para protegerlos. Pero esa centralización como excusa, lo que produce es, inevitablemente, burocracia en el resto de aspectos de nuestras vidas. Las organizaciones supranacionales (UE, ONU, OCDE, FMI, etc.) buscan unificar legislaciones, armonizar impuestos, controlar cada vez más desde un único lugar. Eso produce indefensión del ciudadano frente a sus abusos, puesto que si todos los países hacen lo mismo, no hay adónde escapar si no nos gusta. Por suerte, todavía hay bastante independencia de los Estados respecto a estas organizaciones, y por tanto aún no tienen un poder de coacción demasiado grande, pero es hacia lo que tendemos.

Por otro lado, la experiencia demuestra que no son necesarias estas unificaciones políticas para defender esos derechos básicos. ¿Podría un microestado como Gibraltar crear campos de concentración? ¿Y Andorra? ¿San Marino? Desde luego sería mucho más complicado que para una superpotencia, ya que no tardaría en experimentar una emigración en masa, una presión del resto del mundo mucho mayor que la segunda, y tendría menos poder represor para conseguirlo. Precisamente la descentralización lo que busca es limitar el poder político. Cuantas más opciones tenga el ciudadano, cuanto menos poder y recursos tengan los políticos, más difíciles se vuelven sus abusos, y más se centran en lo realmente fundamental: garantizar la seguridad de sus ciudadanos.

El caciquismo, por suerte, con la mejora en las telecomunicaciones y en los medios de transporte, es infinitamente más complicado hoy que hace décadas o siglos, cuando una persona nacía en un pueblo y tenía poca elección de trabajo frente a un terrateniente que fuese dueño de muchas tierras. Es más, hoy la tierra ni siquiera es la principal fuente de riqueza de las sociedades desarrolladas.

Un saludo.