#29...¿Seguro?

#43 De la wikipedia sobre Giorio Napolitano: "El 10 de mayo de 2006 resultó electo Presidente de la República Italiana en el cuarto escrutinio con 543 votos de los 1.010 posibles y se convirtió en el primer Presidente ex comunista de Italia. Su candidatura fue apoyada principalmente por los parlamentarios de la coalición La Unión (vencedora de las elecciones legislativas que tuvieron lugar en el mes de abril del año 2006)."

La confusión puede venir de que en España llamamos presidente a lo que en muchos países llaman primer ministro y el jefe de estado es el presidente (en equivalencia con el cargo que ocupa aquí el rey).

#50 go to#55

#43 FAIL

#51 Que corto eres macho, hay que decírtelo todo, lo que insinuaba es que aunque no sea aún presidente aún tiene tanto poder que casi se puede decir que gobierne en la sombra. Desde luego el cuarto poder, los medios de comunicación, lo controlan.

#12 Bueno bueno, el bigtes, el correa ¿tomando parte de la dictadura? Ilústranos y dinos qué cargos tuvieron esta gentuza duranta el franquismo.

Y no creo que se vayan de rositas. A parte de las escuchas hay material suficiente para mandrles bastante tiempo enytre rejas. Al tiempo.

Y lo que nos ocupa, es la chulería de un juez que es una vergüenza instruyendo que cuando llegan al juez que ha de decidir pringan tanto los sumarios que no hay por donde cogerlo. ¿tan difícil es de entender?

#11 y #15 Go to #8 Nos van a espiar, a los herederos no, pero a los demás si.

#10 Aquí los únicos que hacen con "la democracia" lo que les sale de los cojones son los herederos del régimen, y no es una opinión, es un hecho contrastable.

Entonces supongo que te gustaría que el gobierno pudiera espiar así como así, tus conversaciones privadas con tus abogados cuando tienes derecho a ello, que es por lo que se juzga a Garzón para saber si ha incurrido en algún tipo de falta.

Pero es imposible discutir con vosotros, porque siempre acabáis atacando al PP, simplemente por ser el PP.

La cosa, es que acabará todo como el Naseiro por un juez que en su afán de protagonismo, se le ha ido la mano al ordenar escuchas.

#11 y #15 Go to #8 Nos van a espiar, a los herederos no, pero a los demás si.

#85

"Yo no tengo por qué defender al gobierno de Chavez"

Eso no te lo crees ni tu.

"Hasta que no entendáis eso, no vais a poder "robar" nunca mas"

Metes en este saco a los que critican a chavez, eso sólo puede pasar si estás muy resentido.

El hecho de que voten a chavez no significa que sea un buen gobernante.

#85 "¿Puedes refutarlo? ¿Eres capaz de desmentir un solo punto sin que se te ponga la cara colorada de vergüenza?"
Sí puedo. Y aqui voy a comenzar:

"Para empezar, he trabajado toda mi puta vida, y he trabajado de verdad. ¿Puedes decir tú lo mismo?"
Si, si puedo. Yo tambien he trabajado en TODA mi puta vida. Y en varias empresas, privadas y publicas.

"Y si, fui a la escuela en Caracas (Francisco Pimentel primaria y Teresa Carreño el bachillerato) y nos daban VACACIONES toda la semana, desde el lunes. "
Estas hablando de institutos educativos. No estamos hablando de clases escolares. Estamos hablando de trabajo. Trabajo productivo. No estudiantes.
Metete en esta paginita:
http://venciclopedia.com/index.php?title=D%C3%ADas_feriados_de_Venezuela

Alli aparece el calendario LEGAL de dias feriados en Venezuela. Vete a donde dice Marzo-Abril, y veras que dice "Condicion: No laborable. Fecha móvil (Jueves y Viernes Santo)".
Adicionalmente, algunas empresas (voluntariamente, no porque tengan obligacion) dan tambien el Miercoles.
Si despues de eso, no entiendes que LE-GAL-MEN-TE los dias feriados de Semana Santa son Jueves y Viernes, pues no puedo hacer mas nada para que lo entiendas.
Un extracto:
"Según el artículo 211 y 212 de la LOT, todos los días del año (incluyendo los festivos no oficiales) son hábiles excepto los domingos, el 1 de enero, el Jueves y el Viernes Santos, el 1 de mayo, el 25 de diciembre, los demás declarados festivos por el gobierno nacional o regional (hasta 3 por año) y los señalados en la Ley de Fiestas Nacionales. Esta última ley, por su parte, establece días de fiesta nacional para el 19 de abril, 24 de junio, 5 de julio, 24 de julio y 12 de octubre."
Los únicos que no tienen actividades toda la semana santa son los es-tu-dian-tes, quienen no tienen clases. Ahora, si tu trabajo era ser "estudiante", pues no te culpo.

" recordarás que también existían los "puentes" en Venezuela. "
Y por que hablas en tiempo pasado? Los puentes todavia existen. Porque algunas empresas los dan (por propia voluntad). O (mas comunmente) porque algunos vagos sinverguenzas se los agarran con algun pretexto (me enferme, me agarro la cola de la autopista...) Pero eso no los hace legales.

"¿podrías citarme alguna entidad estatal, alguna oficina del estado, juzgado o parecido que funcionara en semana santa? "
Mira qué casualidad!!
Yo tenia una cita este lunes 29 para la Lopna (oficina donde se arreglan papeles relacionados con los menores), y para una Notaria Publica, donde tenia que buscar unos documentos personales. Ellos pensaban trabajar hasta el Miercoles. Y adivina que? despues de la "sorpresita" de chavez, ahora no trabajaran este lunes, y me corrieron la cita para el otro lunes 5.. que te parece?

"Siento ser tan extricto, pero si, mientes y lo sabes. "
No! no lo sientas... al contrario. Me encanta que me den estas oportunidades!!
Y no, no miento y te lo acabo de probar. Quieres más?

"quizás deberíais corregir algo ¿no? "
Síiii.. y lo vamos a empezar a corregir en Septiembre

"Con respecto a los 11 años de gobierno, te recuerdo que los "buenos", es decir, "los tuyos", estuvieron 40 años, y tanto robaron, tanto asesinaron, tanto la cagaron, que la gente prefiere al "malo, maluco""
Los mios? no gracias. Ni regalados. Nunca vote ni por Caldera, Ni por Perez, ni ninguno de esos. Normalmente yo votaba por los que perdian.... y de los anteriores a esos, no se... yo naci en los 70s...
Y sí, ciertamente en el 98 la gente voto por "el maluco". Pero no para que hiciera lo que esta haciendo. La gente voto por éste señor para que hiciera lo que decia aqui:

(Relacionada: chavez-1998-cuba-es-dictadura)

Y ese "señor" termino haciendo TODO lo contrario a lo que decia en esa epoca. Ese señor termino engañando y mintiendo a todo el pais.
Tengo que admitir que en esa epoca yo sentia cierta... "curiosidad"... por no decir simpatia. Gracias a Dios y para tranquilidad de mi conciencia, nunca llegue a votar por él. Mucha gente (incluidos amigos mios) no pueden decir lo mismo. Y su arrepentimiento es enorme.

""La Lagunita" y "El country club""
No conozco esos lugares. Se lo que son, pero nunca he estado alli. No porque no viva en Caracas, sino porque aunque asi fuera, no tengo dinero para pagarlos. Y por favor, deja de usar el Principio de Orquestacion de Goebbels. Por mas que insistas en hacer creer que yo siento simpatia por la 4ta Republica, no va a pasar. Ciertamente, chavez es peor que todos ellos juntos, pero eso no los hace inocentes. Lo dije bien claro en mi post anterior. Niños en pañales comparados con la corrupcion actual. Pero corruptos igual.

"estuvieron 40 años"
Sí. 40 años. Pero en esos 40 años hubo muchos diferentes presidentes. No un monarca como tenemos ahora. Que todos esos fueron "corruptocratas"? sí, cierto. Pero al menos habia cambio de gobierno. Y con ideologias diferentes. O me vas a decir que los Adecos y Copeyanos tenian la misma doctrina? si es cierto que viviste aqui, me vas a decir que no sabes de las trifulcas que se armaban entre adecos y copeyanos en los mitines?

"son millones de venezolanos que viven en ranchitos (Chabolas), viven en las quebradas de los ríos, gente que no tiene ni para comer, madres que se les mueren sus niños de desnutrición y de enfermedades que están erradicadas en la mayoría de países civilizados"
Síiii! verdad? esos millones que chavez prometio sacar de alli. Pero adivina qué? despues de 11 años con barril petrolero promedio a 100$ todavia siguen ahi! Yo los veo cuando voy de la casa al trabajo. Estan en casi todos los semaforos pidiendo limosna. O en las puertas de los centros comerciales, o simplemente en cualquier hueco a 10 metros de mi casa.
Yo los tengo que ver todos los dias aqui. Y tu...?
Probablemente no te acuerdas, pero durante su campaña electoral, chavez prometio que acabaria con los niños de la calle en 3 años.
3 AÑOS!
Por cierto, uno de los lugares mas populares para ponerse los mendigos es en la puerta de los entes publicos (pdvsa, seniat, etc) Por que? porque creen que por ponerse una franela roja y decirle a los empleados "viva chavez!", van a conseguir que les den algo.
Asi esta este pais.

"Venezuela no son los "sifrinos" que pueden viajar a Nueva York y a Miami "
Mira, no se. La ultima vez que viaje a Estados Unidos fue cuando tendria como 10 años, en la epoca del 4,30... (el de verdad, no el de ahora). Y fui a visitar unos familiares que estaban estudiando alla.

"no vais a poder "robar" nunca mas"
Ahora resulta que yo robo. Pues me estafaron, porque no he visto esos reales...

"Carlos Andres Perez, ni ningún otro presidente ni expresidente han estado en la cárcel,"
Mentira. Sí fue enjuiciado y fue preso. 2 veces. La primera vez en 1994 y la segunda en 1998. Primero estuvo en el Junquito y luego le dieron "casa por carcel", (en vista de su edad, legalmente le correspondia reclusion domiciliaria).
Leete este articulito de El Mundo. Es todo un documento (fue escrito en 1994):
http://www.talcualidad.com/carlosandresperez.html

Si no me crees, busca en la Wikipedia. No lo Recuerdas?

"¿Eres capaz de desmentir un solo punto sin que se te ponga la cara colorada de vergüenza? "
Ejem.... me faltó alguno?

#86 "El hecho de que voten a chavez no significa que sea un buen gobernante. "
Chamo, sobre el tema electoral, tengo bastante tela que cortar... pero me lo estoy reservando para despues

#4 #5 Lapsus total, mis vecinos fornicadores no me han dejado dormir en toda la noche , ignore comment #2

#3: ¿qué tiene que ver el secreto profesional con el robar, hombre?

#3 No seas demagogo. Ni mucho menos la acusación se va a venir abajo por falta de pruebas, ya que casi todas ellas se encuentran en el famoso "pen" que se incautó a Correa (y que en las conversaciones se refiere a él). Después de conocer su contenido, Garzón ordenó pinchar las conversaciones que tenía Correa con su abogado en el ejercicio de su derecho de defensa, y es totalmente de cajón que se anulen dichas escuchas. El fin nunca justifica los medios, y mucho menos un juez en un estado democrático no puede saltárse las leyes a la torera, por muy loables que sean sus fines.

#13 Más que demagogo, #3 es poco conocedor de nuestro sistema judicial (y son muchos). Estas sentencias no hacen más que aumentar la tirria que en algunos estamentos judiciales se le tiene a Garzón, que empieza a ser famoso por "cagar" operaciones importantísimas que se desarrollan durante años y que, cuando están a un pelo de cerrarse, se echan a perder por su afán de protagonismo. En este caso la sangre no llegará al río porque por suerte esas pruebas no eran las más importantes, pero el daño que este señor hace a la justicia es demasiado. Si quiere ser una estrella que se dedique al mundo de la canción o a vender exclusivas, pero que se quite la toga, por favor.

#13 #14 #16 La última escucha anulada es la realizada a un señor abogado que estaba ya IMPUTADO en el caso antes de realizarse las escuchas. Si basta fingir que eres el abogado de otro de la banda para librarte de las escuchas, la vigilancia y toda la pesca, esto es barra libre para los delincuentes.

Y si estaba tan clara la decisión, supongo que el juez que ha votado en contra es un lego en la materia frente a vosotros.

Como bien dice #28 las escuchas son ilegales si no hay motivos para escucharlas pero estos "abogados" iban a ocultar pruebas y si deberían haberse admitidas.

#28, que atrevida es la ignorancia. ¿Tu sabes que significa estar imputado?. No te imputan no por que seas presunto culpable, si no para tener GARANTIAS PROCESALES. Las mismas que este ha incumplido.

Por mi que echen a este Juez de una vez, que el final a estos como a otros mucho los libera de la carcel el peor instructor de la audiencia nacional por sus cagadas, y no seran los primeros. Os recuerdo que el Colegio de Abogados, tambien se ha mostrado en contra de las escuchas ¿Todos los abogados de este pais son fachas?, dejemos la demagogia y las tonterias, y saquemos la verdad, con este tio juzgando, Gurtel se queda en nada. Y el show de apoyemolos, es otra gran cagada.

#13 incluidas las mantenidas con letrados que están *imputados*

#13 Sinceramente espero que tengas razón, que ese "pen" sea la piedra que les hunda, por que si este caso se cierra sin que los corruptos (presuntos,cada vez menos) tengan una condena proporcional, va a ser un poco #3

Estoy perdiendo la fe en este país y sus mecanismos... Espero que este caso me la devuelva...

#52 estás equivocado, esa actividad no está prohibida por la ley.

Continuando con #49:

Para ordenar las escuchas telefónicas entre los cabecillas de la trama corrupta (Francisco Correa y Pablo Crespo) y sus abogados, Garzón se acogió al artículo 579 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal y al artículo 51 de la Ley General Penitenciaria que en su punto 2 dice que ”Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo”.

Esta última frase es la que ha suscitado precisamente las diferentes interpretaciones jurídicas ya que los magistrados que se posicionan a favor de anular las escuchas entienden que este artículo sólo se refiere a casos de terrorismo, mientras que aquellos como Garzón creen que la conjunción “y” determina que estas actuaciones no se limitan a casos de terrorismo.

http://www.nuevatribuna.es/noticia/31038/ESPA%C3%91A/legales-o-ilegales-escuchas-telef%C3%B3nicas-ordenadas-garz%C3%B3n-g%C3%BCrtel.html

Esto es todo amigos: una mierda de leyes redactadas como el culo, dos diferentes interpretaciones y la mierda del bipartidismo intentando arrimar el ascua a su sardina.

Desde mi punto de vista habría que pararse a pensar cual es el objeto de esta ley, que para mi es el perseguir a los criminales que intentan seguir delinquiendo desde la cárcel utilizando a sus abogados. Y esto es exactamente lo que estaba haciendo Correa.

La labor de los jueces es hacer todo lo que esté en su mano para detener a los criminales, y eso es exactamente lo que ha hecho Garzón. Hablar de "cagar operaciones" (#13) cuando este juez ha hecho más contra el terrorismo de ETA que lo que haya podido hacer cualquier otro es hablar sin fundamento.

No me puedo creer que se terminen anulando unas escuchas que implican a cargos políticos en casos de corrupción por la interpretación subjetiva de una frase debido a la aparición de la conjunción "y" (texto de #59)... que hablamos de gente que presuntamente ha estado robando!!! Es tan ridículo y frustrante...

#59. España es un país tan de chiste, y con una justicia tan corrupta moral y políticamente, que no hay garantía jurídica de nada, porque si alguien te quiere trincar o absolver teniendo la ley en contra de sus pretensiones, simplemente dice que donde pone «blanco» quiere decir, en su interpretación, «negro», y se queda tan ancho. La justicia española hace lo que es mandada a hacer políticamente, y la ley, por muy clara que sea su literalidad, no la frena.

Ejemplo, lo que dices, que Baltasar Garzón entiende que el artículo 579.2 de la ley que citas «no se limita a los casos de terrorismo». Vamos a ver, si el artículo dice que las comunicaciones sólo podrán ser intervenidas «por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo», ¿de dónde sale la interpretación de Garzón? La frase no tiene ni un mínimo ápice de ambigüedad, la entiende un niño de seis años. ¿O es que no sabemos lo que significa la conjunción copulativa «y»? ¿La conjunción «y» por acaso significa lo mismo que la conjunción «o»? Las leyes no están redactadas «como el culo», ni dan lugar a «diferentes interpretaciones», en la mayoría de los casos son perfectables claras, y en este caso lo es. Lo que le sucede a Garzón —y a otros jueces— se llama tener más morro que espalda, y tener la jeta de decir que está escrita una cosa cuando es evidente que está escrita la contraria.

#72 Y si es tan perfectamente clara, y repitiéndome en mi duda, ¿a qué se debe que los jueces puedan interpretarlas hasta el punto de considerar aceptadas escuchas en casos de narcotráfico? Vamos tan interpretable es este punto para los jueces, que la tercera escucha en un principio, fue admitida como legal para cambiar de opinión horas después....

#73. La verdad es que no lo sé, pues sin conocer los casos no podría opinar. Puede ser lo que has dicho antes, sobre que los abogados también estén «en el ajo». Claro que si fuera lo contrario, también podría ser — aunque no digo que lo sea— que se argumente cualquier cosa para conseguir un determinado propósito, en este caso trincar a los delincuentes. Fíjate que España es un país donde puede suceder que la mitad de los miembros del Consejo General del Poder Judicial digan que un proyecto de ley que se pretende aplicar con carácter retroactivo no tiene ningún problema de constitucionalidad (eso se dijo del primer proyecto de la Ley de Partidos, que más tarde sería reformado). En España es posible que un juez justifique cualquier cosa.

#72 Lo que le sucede a Garzón —y a otros jueces— se llama tener más morro que espalda, y tener la jeta de decir que está escrita una cosa cuando es evidente que está escrita la contraria.

Aquí los únicos que tienen "morro" son Correa y sus amigos.

¿Quien obtiene más beneficio por tener "morro"? ¿Correa o Garzón?

¿Por qué defiendes a un tío que se ha forrado con el dinero que pagas de impuestos?
¿Por qué atacas al que trabaja para salvaguardar tus intereses?

#85 Creo que esta clara la respuesta a tus dos ultimas preguntas...
Esta es una perla que hace suya el susodicho.
«Cérebro de comunista não é normal.»
Con esto ya se autodefine el solito.

#85. Tiene morro un juez que no respecta los procedimientos para llegar a donde quiere. Y Garzón ha dado durante mucho tiempo muestras de ser esa clase de juez.

Yo no defiendo a Correa, no sé dónde he dicho algo parecido. Me preocupa que pienses que por criticar a Garzón defiendo a Correa.

Mis intereses los juzgo yo, gracias. Entre ellos está que el estado de derecho debe funcionar de verdad. Y el estado de derecho no es que «al final hemos trincado al delincuente, sea como sea». Lo distinto del estado de derecho es, precisamente, ese «como sea».

#87. ¿Sabes que si un abogado es parte de la trama se le podrian aplicar las escuchas y sabes que en el caso Marta del Castillo se han hecho?

No lo sabía, pero si es así no afecta para nada a lo que digo. Un abogado delincuente es «espiable» como cualquier otro delincuente, pero lo que mandó Garzón en el caso Gurtel, según lo que dice la prensa (no he leído sus instrucciones en este caso) es mandar espiar a varios con base en la hipótesis de que podrían estar actuando criminalmente. La privación de un derecho, y la práctica de las escuchas, tienen que estar fundadas en elementos más sólidos que la hipótesis de que podrían estar haciendo eso.

#88. Decía que tu comentario a lo mejor estaba fuera de sitio porque no se entendía.

#86. No sé qué relevancia puede tener tu descualificación «ad hominem» en este hilo. La cita que pones está en otro hilo; sería mejor que lo discutieses allí, porque si no tendría que explicar aquí por qué el cerebro comunista es anormal, y en un espacio que está para hablar de Garzón y el Gurtel, estaríamos hablando del comunismo, lo que sería aburrido e improductivo. Así que me remito al otro hilo (iu-pide-psoe-cambie-ley-electoral-para-frenar-pp), puedes dispararme allí todo lo que quieras.

#72 ¿Sabes que si un abogado es parte de la trama se le podrian aplicar las escuchas y sabes que en el caso Marta del Castillo se han hecho?.

#3 "Barra libre para todos! Venga, todos a robar".
¡¡¡MEEEEC!!! Error.Todos a robar no,solo los de siempre .

Veo que aqui solo se habla de "ytumasismos".. Obama no creo Guantánamo, y esta dando pasos para cerrarlo.
#6 En Cuba esta instaurada la pena de muerte. Por cualquier cosa que atente contra el gobierno (Castro). Los últimos, a tres jóvenes que robaron un barco para escapar de Cuba.
http://arch1.cubaencuentro.com/resumenanual/20040101/c0ee6ae09790373508f6597ac164dc28/printimg.html
Aunque el caso mas escandaloso de asesinato fue el del remolcador "13 de Marzo", donde fueron masacrados 37 personas, entre ellas 10 niños
http://www.cubaliberal.org/encuba/21072005-Represion_a_Familiares_de_victimas_Remolcador_13_de_Marzo.asp

#13 Los presos políticos de la primavera negra se niegan a ser intercambiados por los espías de la "red avispa". No se sienten mercancía y no quieren dejar su país.

#33, Increíble lo que se logra cuando se tiene a la mano el librito "como mantener internacionalmente en alto la imagen de mi adorado comandante en jefe mientras recibo un sueldito nada despreciable por hacerlo"... Quisiera leer, pero de tu intelecto y no de un copy-paste, cuanto podrías dar de ti. Apuesto que no das ni para escribir dos lineas.

#57 ¿Mantener en alto? No sé si hemos leído el mismo texto en #33.

A mí me ha recordado a los textos de Pérez-Reverte, se mete con todos, governantes y governados.

#57 La verdad, no sé por donde empezar contigo.
¿Me acusas de estar a sueldo del gobierno venezolano?
Luego menosprecias mi intelecto, pero tu no aportas nada.
Viví en Venezuela muchísimos años, conozco a los malnacidos que saquearon el país, sufrí la represión, la suspensión de garantias constitucionales, los toques de queda.
Viví la represión del "caracazo", con miles de desaparecidos.
Conocí el gobierno de Luis Herrera, con sus ministros "brillantes", Vinicio Carrera entre otros.
Conocí el gobierno de Lusinchi con toda su corrupción, con su puta de lujo "gobernando" por él.
Conocí a Carlos Andres Perez y conocí a una de sus queridas. ¿Te suena "La Polaca"? Pues le montó un tablao en Caracas, y allí iban el y sus amigotes a ponerse ciegos de cocaina.
Salí con la hija de un miembro del gobierno de Rafael Caldera, y sé de primera mano los negocios que hacían los hijos de Caldera, por cierto, tenían también amigos drogadictos.
Iba con mucha frecuencia al circulo militar, y efectivamente, (como en el copy&past que tanto te escoció) comprobé que solo sabían beber Whisky.
¿Recuerdas la bomba en el CCCT que pusieron unos hijitos de papá, para alterar la operaciones bursátiles y ganar dinero fácil?
¿Recuerdas el asesinato de Carmona Vazquez? y ¿El de Renny Otolina? y ¿El de Jorge Rodriguez (Candidato a la presidencia por MIR)
Honestamente creo que eres tú el que no da para mas, eres tu el que no tiene ni idea del pasado reciente en Venezuela, y creo que eres tú el que esta a sueldo.

#57 Toma, otro COPY&PASTE:
Este quizás te escueza mas, yo lo siento, pero es historia.

Anónimo

Para recordar los cuarenta años de “democracia”"
A LOS QUE NO LES GUSTA ESTE GOBIERNO IGUALMENTE LOS QUEREMOS….
HAN DADO MUESTRAS DE QUE PIDEN LIBERTAD PARA EXPRESARSE
PERO NO LES GUSTA ESCUCHAR A LOS QUE PIENSAN DISTINTO A USTEDES.
SI A LA TOLERANCIA….. NO AL FACISMO!
PARA LOS QUE DICEN QUE ESTE GOBIERNO ES UN “RRRRREEEEEGIMEN” TOTALITARIO…
PARA LOS QUE DICEN QUE AQUÍ NO HAY DEMOCRACIA Y VIVIMOS EN “DICTADURA”… PARA LOS QUE DICEN QUE AQUÍ NO HAY LIBERTAD DE EXPRESION…
PARA LOS QUE DICEN QUE AQUÍ SE VIOLAN TODOS LOS DERECHOS HUMANOS…
PARA LOS QUE DICEN QUE ESTE ES UN GOBIERNO QUE NO LE IMPORTA EL PUEBLO…
MENOS MAL QUE CHAVEZ, ES CHAVEZ…

PORQUE… …si HUGO CHAVEZ fuese Rómulo Betancourt…
Hubiese suspendido las Garantías Constitucionales por lo menos durante 3 años…
Perseguido a periodistas y censurado a la Prensa, como se hizo al diario Tribuna Popular y el Semanario Izquierda…
Hubiese aplicado la orden “Disparen primero y averigüen después”
allanado liceos y universidades y botado a mas de 900 maestros sin razón alguna…
detenido, sin fórmulas de juicio, a personas incursas en delitos contra las instituciones…
Hubiese allanado las sedes e inhabilitado a partidos políticos de oposición, como se hizo con el PCV y el MIR…
Hubiese mandado a detener a lideres políticos, como se hizo con Pompeyo Márquez y Teodoro Petkoff…
Utilizado la Fuerza Aérea y el Ejército para bombardean y rodear a los golpistas de Altamira dejando un saldo de unos 400 muertos y 700 heridos, como en el “Porteñazo”.
Detenido a Directores de Prensa por delito de difamación e injuria, como se hizo con Miguel Ángel Capriles…
Torturado, perseguido, encarcelado y asesinado a centenares de venezolanos por orden suya… Hubiese dicho: “adeco es adeco hasta que se muere”…
..si HUGO CHAVEZ fuese Raúl Leoni…
Hubiese detenido y asesinado a periodistas que se le opongan, como se hizo con el periodista Fabricio Ojeda… Allanado la UCV y encarcelado a estudiantes…

Suspendido las Garantías Constitucionales y desatado la persecución, tortura y encarcelamiento de centenares de venezolanos…
Implantado la desaparición de detenidos con aparatos represivos, como se hizo con la Digepol, la Sifa y los teatros de Operaciones, convertidos en centros de tortura y muerte
Hubiese allanado las instalaciones de la prensa escrita y detenido a sus directores, como se hizo con el Diario Ultimas Noticias del editor Miguel Ángel Capriles…
Hubiese producido mas de 300 heridos en disturbios en el país, por un paro de trabajadores y declarado el en el Zulia un estado de sitio…
Asesinado a 16 indígenas en el Arauca sin que se sepa por qué…
…si HUGO CHAVEZ fuese Rafael Caldera…
Hubiese allanado y cerrado universidades, como la UCV, durante un año, y militarizado todas las universidades del país… allanado residencias estudiantiles y asesinado a estudiantes que protestaban por la militarización…
Hubiese perseguido, torturado, asesinado y desaparecido a centenares de estudiantes, obreros y campesinos…
Hubiese sido dictado en un tribunal militar una orden de auto de detención a algún editor de prensa, como se hizo, nuevamente, al editor Miguel Ángel Capriles, despojándolo de su inmunidad parlamentaria y teniéndose que asilar en la embajada de Nicaragua… Hubiese creado el Corpomercadeo Agrícola para “supuestamente” ayudar a los campesinos…
Hubiese ganado las elecciones con el 29 % de los votos…

Hubiese prometido 100.000 casitas por año…
Hubiese encarcelado a los astrólogos que predicen su muerte, como se hizo con el astrólogo José Bernardo Gómez…
…si HUGO CHAVEZ fuese Carlos Andrés Pérez…
Hubiese perseguido, torturado y asesinado a periodistas, como se hizo con Doris Francia, Maria Verónica Tessari y Mariela Arévalo. Allanado emisoras de radios y periódicos del país… Aplicado un “Paquete Económico” totalmente neoliberal…
Hubiese sacado el ejercito un 27 y 28 de Febrero para masacrar al pueblo en sus manifestaciones y producir mas de 3000 muertos y miles de heridos y desaparecidos…
Hubiese suspendido las Garantías Constitucionales y aplicado el toque de queda…
Reprimido todas las manifestaciones estudiantiles con bombas lacrimógenas, perdigones y balas y allanado las universidades con la Guardia Nacional, produciendo varios estudiantes muertos y muchos detenidos…
Asesinado a mas de 100 presos en el reten, por medio de la Guardia Nacional…
Hubiese recibido ingresos extraordinarios debido a la gran bonanza petrolera de unos 200 mil millones de bolívares y gastado mas de 300 mil millones de bolívares, no se sabe en que, dejando una enorme deuda externa y un déficit presupuestario…
Hubiese pedido un préstamo al Banco Mundial de 450 millones de dólares, para consolidar los barrios del país, pero quien sabe de que país…
Hubiese recibido denuncias del Contralor del Estado, sobre irregularidades en 21 instituciones publicas, por compra de fragatas misilisticas y dos submarinos, teniendo este que renunciar a su cargo y pedir protección policial por amenazas…
Hubiese un informe de la CIA, donde lo involucrase en haber recibido “dinero sucio”…
Privatizado empresas de servicio publico importantes, como se hizo con CANTV o VIASA…
Hubiese ocurrido un “error de calculo” en el presupuesto, ocasionando perdidas de 6 mil millones de bolívares en las Industrias Básicas del País…
Hubiese sofocado el golpe de estado sangrientamente y encarcelado a los militares involucrados, sometiéndolos a un juicio marcial…
Hubiese sido enjuiciado por malversación de 250 millones de Bs. de la partida secreta del M.R.I. y suspendido del cargo de Presidente de la Republica…
..si HUGO CHAVEZ fuese Luís Herrera Campins…
Hubiese sido dictado un auto de detención a algún militar por delito de insubordinación y por revelar asuntos militares, como se hizo con el T/C Luís Alfonso Godoy…
Hubiesen sido asesinadas 24 personas entre guerrilleros y militares en Cantaura, de manera extraña…
Hubiese crecido la deuda publica en 150 mil millones de bolívares por el desorden crónico de la administración publica…
Hubiesen sido intervenidos, por irregularidades, el BTV, l BND y el Banfocove (si existieran), afectando a cientos de miles de ahorristas…
Producido un “Viernes Negro” con un rígido control de cambio, produciendo el cierre de fabricas, empresas y negocios…CRISIS bancaria…
Irregularidades en Aeropostal por la compra de aviones por parte del Ministerio de Transporte y Comunicaciones, y su ministro se llamaría Vinicio Carrera…
Creado un RECADI para manejar divisas, pero con irregularidades por 180 millones de dólares, que nadie sabe que se hicieron, y hubiese culpado de eso a un “chinito”…
…si HUGO CHAVEZ fuese Jaime Luisinchi…
Hubiesen realizado una masacre en Yumare y otra en El Amparo, asesinando a 23 venezolanos… Allanado emisora de radios y detenido a periodistas..
Hubiese dicho a los periodistas: “A mi no me jodes tú”…
Hubiese tenido una secretaria privada, tal vez de nombre Blanca Ibáñez, que hiciera lo que le diera la gana y gobernara el país a su antojo…
Hubiese comprado 60 Jeeps con fondos de la Partida Secreta del M.R.I., para el servicio de su partido y de la campaña electoral… Hubiese dicho: “La banca me engaño”.
Hubiese devaluado el dólar de un solo golpe en un 100 %, pasándolo de 7.50 Bs. a 14.50 Bs….Hubiese sido dictado un auto de detención a su secretaria privada, por peculado doloso y por uso ilícito de titulo falso de bachiller…
Hubiese sido cuestionado por Amnistía Internacional, por violaciones de los DERECHOS HUMANOS Y LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN…

…si HUGO CHAVEZ fuese Pedro Carmona…
No habría ejecutado una rebelión militar (4F) sino una masacre para generar un golpe mediático (11A)…
Nunca hubiese dicho “por ahora” e ido preso sino que se fugaría como un cobarde (y no seria presidente hoy) …
Se hubiese autoproclamado REY y disuelto la constitución y todos los poderes…
Se reservaría el derecho de remover de su cargo a cualquier gobernante electo….
Hubiese formado un gobierno de “transición y unidad nacional” electo por los empresarios, dueño de medios y oligarcas de Venezuela…
Hubiese asediado alguna embajada buscando a todos los adecos, copeyanos, PJ, Un VIEJO Tiempo y compañía … (como el FACISMO del 12-04-2002 en la embajada de Cuba)

#33 "La semana "santa", siempre fue festiva en Venezuela, los colegios, institutos y universidades daban vacaciones, las carreteras colapsaban, se agotaban los billetes de avión, autobuses y por puesto. "

Si alguna vez trabajaste (y me refiero a "trabajar" de verdad) en este pais, sabes que eso es mentira.
En este pais los dias feriados de Semana Santa (asi, sin comillas) eran Jueves y Viernes Santo (en algunas empresas se agregaba el Miercoles). Pero al menos el Lunes y el Martes (y comunmente el Miercoles) eran dias laborables oficialmente.
Ciertamente, tradicionalmente, en este pais donde la gente sólo piensa en "playa y rumba" (sean de la tendencia politica que sea), todo el mundo aprovechaba la semana santa para irse de vacaciones, y colapsar el carreteras, y bla bla bla... pero en los tiempos que estamos viviendo, donde el aparato productivo nacional esta caminando a medias, donde las empresas estan virtualmente en la ruina, donde ya la caida de la produccion venia cuesta abajo (producto de muchas razones, siendo la principal mas no la unica, las fallas electricas) tú de verdad crees que una medida populista como esta va a traer algun beneficio real? (aparte de subir como un metro el embalse del Guri)...
Y por favor, deja de apoyarte en lo que tu llamas "la historia". El hecho de que, ciertamente, todos los gobiernos de la 4ta hayan sido corruptos NO es justificativo ni excusa para que miremos a otro lado y no veamos el desastre que tenemos actualmente. La 5ta republica no es sino la mejor discipula de la 4ta. Con eso no vas a conseguir tapar la corrupcion ni la ineptitud del gobierno. Mucho menos cuando en corrupción, los gobiernos de la 4ta eran unos niños en pañales, comparados con la corrupcion que hay actualmente. Porque en la 4ta, con todas sus fallas, habia una Contraloria y una Fiscalia, que con toda su ineficiencia y corruptela, llegaron al punto de meter preso a uno de los presidentes de los que tanto te quejas. Y por mucho menos de lo que chavez ha hecho.
Concentrate en el gobierno actual. Ese que ya lleva 11 años. Si eso es lo mejor que tienes para intentar tapar este desastre, buscate otra estrategia.
Ah, otra cosa, si me vas a responder, no olvides contradecir primero lo que dije de los Lunes-Miercoles laborales, a ver si soy yo el que dice mentiras.

#84 Para empezar, he trabajado toda mi puta vida, y he trabajado de verdad. ¿Puedes decir tú lo mismo?
Y si, fui a la escuela en Caracas (Francisco Pimentel primaria y Teresa Carreño el bachillerato) y nos daban VACACIONES toda la semana, desde el lunes.
La biblioteca nacional, ¿no sé si te suena? también cerraba TODA la semana, pero ¿podrías citarme alguna entidad estatal, alguna oficina del estado, juzgado o parecido que funcionara en semana santa?
Siento ser tan extricto, pero si, mientes y lo sabes.
Pero no solo nos daban vacaciones en "semana santa", si el 19 de abril, el 24 de junio o cualquier otra fiesta nacional caía entre semana, recordarás que también existían los "puentes" en Venezuela.
Yo no tengo por qué defender al gobierno de Chavez, el se defiende bastante bien solo, ahora, vuestra "oposición" es obscenamente patética, si a un gobierno "tan malo" no sois capaces de ganarle unas elecciones, quizás deberíais corregir algo ¿no?
Con respecto a los 11 años de gobierno, te recuerdo que los "buenos", es decir, "los tuyos", estuvieron 40 años, y tanto robaron, tanto asesinaron, tanto la cagaron, que la gente prefiere al "malo, maluco". Son vuestras tesis las que no se sostienen, porque el mundo no gira alrededor vuestro, porque la tierra no es plana, porque vuestro dios no existe. Mételo en la cabeza, Venezuela no es "La Lagunita" y "El country club", Venezuela son millones de venezolanos que viven en ranchitos (Chabolas), viven en las quebradas de los ríos, gente que no tiene ni para comer, madres que se les mueren sus niños de desnutrición y de enfermedades que están erradicadas en la mayoría de países civilizados. Venezuela no es FEDECAMARAS y todos los ladrones que la componen, Venezuela no son los "sifrinos" que pueden viajar a Nueva York y a Miami a comprar "la pinta" (ropa) y hasta el papel toilette.
Hasta que no entendáis eso, no vais a poder "robar" nunca mas.
Carlos Andres Perez, ni ningún otro presidente ni expresidente han estado en la cárcel, Carlos Andres fue apartado de la presidencia y su sustituto fue al que "engañaron" para indultar a un narco. ¿Lo recuerdas?
Quizás puedas engañar a los antichavistas que no tienen ni puta idea de porque pasó lo que pasó en Venezuela, pero los que lo vivimos no nos vamos a callar ni os vamos a dejar mentir.
Eso que yo llamo la historia, ¿Puedes refutarlo? ¿Eres capaz de desmentir un solo punto sin que se te ponga la cara colorada de vergüenza?

#85

"Yo no tengo por qué defender al gobierno de Chavez"

Eso no te lo crees ni tu.

"Hasta que no entendáis eso, no vais a poder "robar" nunca mas"

Metes en este saco a los que critican a chavez, eso sólo puede pasar si estás muy resentido.

El hecho de que voten a chavez no significa que sea un buen gobernante.

#85 "¿Puedes refutarlo? ¿Eres capaz de desmentir un solo punto sin que se te ponga la cara colorada de vergüenza?"
Sí puedo. Y aqui voy a comenzar:

"Para empezar, he trabajado toda mi puta vida, y he trabajado de verdad. ¿Puedes decir tú lo mismo?"
Si, si puedo. Yo tambien he trabajado en TODA mi puta vida. Y en varias empresas, privadas y publicas.

"Y si, fui a la escuela en Caracas (Francisco Pimentel primaria y Teresa Carreño el bachillerato) y nos daban VACACIONES toda la semana, desde el lunes. "
Estas hablando de institutos educativos. No estamos hablando de clases escolares. Estamos hablando de trabajo. Trabajo productivo. No estudiantes.
Metete en esta paginita:
http://venciclopedia.com/index.php?title=D%C3%ADas_feriados_de_Venezuela

Alli aparece el calendario LEGAL de dias feriados en Venezuela. Vete a donde dice Marzo-Abril, y veras que dice "Condicion: No laborable. Fecha móvil (Jueves y Viernes Santo)".
Adicionalmente, algunas empresas (voluntariamente, no porque tengan obligacion) dan tambien el Miercoles.
Si despues de eso, no entiendes que LE-GAL-MEN-TE los dias feriados de Semana Santa son Jueves y Viernes, pues no puedo hacer mas nada para que lo entiendas.
Un extracto:
"Según el artículo 211 y 212 de la LOT, todos los días del año (incluyendo los festivos no oficiales) son hábiles excepto los domingos, el 1 de enero, el Jueves y el Viernes Santos, el 1 de mayo, el 25 de diciembre, los demás declarados festivos por el gobierno nacional o regional (hasta 3 por año) y los señalados en la Ley de Fiestas Nacionales. Esta última ley, por su parte, establece días de fiesta nacional para el 19 de abril, 24 de junio, 5 de julio, 24 de julio y 12 de octubre."
Los únicos que no tienen actividades toda la semana santa son los es-tu-dian-tes, quienen no tienen clases. Ahora, si tu trabajo era ser "estudiante", pues no te culpo.

" recordarás que también existían los "puentes" en Venezuela. "
Y por que hablas en tiempo pasado? Los puentes todavia existen. Porque algunas empresas los dan (por propia voluntad). O (mas comunmente) porque algunos vagos sinverguenzas se los agarran con algun pretexto (me enferme, me agarro la cola de la autopista...) Pero eso no los hace legales.

"¿podrías citarme alguna entidad estatal, alguna oficina del estado, juzgado o parecido que funcionara en semana santa? "
Mira qué casualidad!!
Yo tenia una cita este lunes 29 para la Lopna (oficina donde se arreglan papeles relacionados con los menores), y para una Notaria Publica, donde tenia que buscar unos documentos personales. Ellos pensaban trabajar hasta el Miercoles. Y adivina que? despues de la "sorpresita" de chavez, ahora no trabajaran este lunes, y me corrieron la cita para el otro lunes 5.. que te parece?

"Siento ser tan extricto, pero si, mientes y lo sabes. "
No! no lo sientas... al contrario. Me encanta que me den estas oportunidades!!
Y no, no miento y te lo acabo de probar. Quieres más?

"quizás deberíais corregir algo ¿no? "
Síiii.. y lo vamos a empezar a corregir en Septiembre

"Con respecto a los 11 años de gobierno, te recuerdo que los "buenos", es decir, "los tuyos", estuvieron 40 años, y tanto robaron, tanto asesinaron, tanto la cagaron, que la gente prefiere al "malo, maluco""
Los mios? no gracias. Ni regalados. Nunca vote ni por Caldera, Ni por Perez, ni ninguno de esos. Normalmente yo votaba por los que perdian.... y de los anteriores a esos, no se... yo naci en los 70s...
Y sí, ciertamente en el 98 la gente voto por "el maluco". Pero no para que hiciera lo que esta haciendo. La gente voto por éste señor para que hiciera lo que decia aqui:

(Relacionada: chavez-1998-cuba-es-dictadura)

Y ese "señor" termino haciendo TODO lo contrario a lo que decia en esa epoca. Ese señor termino engañando y mintiendo a todo el pais.
Tengo que admitir que en esa epoca yo sentia cierta... "curiosidad"... por no decir simpatia. Gracias a Dios y para tranquilidad de mi conciencia, nunca llegue a votar por él. Mucha gente (incluidos amigos mios) no pueden decir lo mismo. Y su arrepentimiento es enorme.

""La Lagunita" y "El country club""
No conozco esos lugares. Se lo que son, pero nunca he estado alli. No porque no viva en Caracas, sino porque aunque asi fuera, no tengo dinero para pagarlos. Y por favor, deja de usar el Principio de Orquestacion de Goebbels. Por mas que insistas en hacer creer que yo siento simpatia por la 4ta Republica, no va a pasar. Ciertamente, chavez es peor que todos ellos juntos, pero eso no los hace inocentes. Lo dije bien claro en mi post anterior. Niños en pañales comparados con la corrupcion actual. Pero corruptos igual.

"estuvieron 40 años"
Sí. 40 años. Pero en esos 40 años hubo muchos diferentes presidentes. No un monarca como tenemos ahora. Que todos esos fueron "corruptocratas"? sí, cierto. Pero al menos habia cambio de gobierno. Y con ideologias diferentes. O me vas a decir que los Adecos y Copeyanos tenian la misma doctrina? si es cierto que viviste aqui, me vas a decir que no sabes de las trifulcas que se armaban entre adecos y copeyanos en los mitines?

"son millones de venezolanos que viven en ranchitos (Chabolas), viven en las quebradas de los ríos, gente que no tiene ni para comer, madres que se les mueren sus niños de desnutrición y de enfermedades que están erradicadas en la mayoría de países civilizados"
Síiii! verdad? esos millones que chavez prometio sacar de alli. Pero adivina qué? despues de 11 años con barril petrolero promedio a 100$ todavia siguen ahi! Yo los veo cuando voy de la casa al trabajo. Estan en casi todos los semaforos pidiendo limosna. O en las puertas de los centros comerciales, o simplemente en cualquier hueco a 10 metros de mi casa.
Yo los tengo que ver todos los dias aqui. Y tu...?
Probablemente no te acuerdas, pero durante su campaña electoral, chavez prometio que acabaria con los niños de la calle en 3 años.
3 AÑOS!
Por cierto, uno de los lugares mas populares para ponerse los mendigos es en la puerta de los entes publicos (pdvsa, seniat, etc) Por que? porque creen que por ponerse una franela roja y decirle a los empleados "viva chavez!", van a conseguir que les den algo.
Asi esta este pais.

"Venezuela no son los "sifrinos" que pueden viajar a Nueva York y a Miami "
Mira, no se. La ultima vez que viaje a Estados Unidos fue cuando tendria como 10 años, en la epoca del 4,30... (el de verdad, no el de ahora). Y fui a visitar unos familiares que estaban estudiando alla.

"no vais a poder "robar" nunca mas"
Ahora resulta que yo robo. Pues me estafaron, porque no he visto esos reales...

"Carlos Andres Perez, ni ningún otro presidente ni expresidente han estado en la cárcel,"
Mentira. Sí fue enjuiciado y fue preso. 2 veces. La primera vez en 1994 y la segunda en 1998. Primero estuvo en el Junquito y luego le dieron "casa por carcel", (en vista de su edad, legalmente le correspondia reclusion domiciliaria).
Leete este articulito de El Mundo. Es todo un documento (fue escrito en 1994):
http://www.talcualidad.com/carlosandresperez.html

Si no me crees, busca en la Wikipedia. No lo Recuerdas?

"¿Eres capaz de desmentir un solo punto sin que se te ponga la cara colorada de vergüenza? "
Ejem.... me faltó alguno?

#86 "El hecho de que voten a chavez no significa que sea un buen gobernante. "
Chamo, sobre el tema electoral, tengo bastante tela que cortar... pero me lo estoy reservando para despues